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Allgemeines => Foto & Video => Thema gestartet von: german_harm_mac am 18.02.2007, 17:44 Uhr

Titel: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: german_harm_mac am 18.02.2007, 17:44 Uhr
Hallo

Ich habe eine Powershot A 520 von Canon. Am Anfang waren alle Fotos in Ordnung. Als ICH nach Weihnachten die Fotos ansehen wollte, um Sie auf den PC übetragen, mußte Ich feststellen daß auf einmal bei knapp der Hälfte ( ca. 160) ein Speicherkartenfehler vorliegt. Nun können die Fotos nicht mehr angezeigt werden können werder auf der Speicherkarte noch mit  Bildbearbeitungsprogrammen (PC) . Bei Bearbeitungsprogamm der Kamera waren die verzerrt angezeigt. Bei den Ordner werden in einer Bildlaufleiste die Bilder aufgeführt, anscheinend in einer guten Qualität, können aber nicht angezeigt werden. 


Die Bilder kann Ich sicherlich in den Wind schießen. Sie werden wohl nicht mehr retten sein.

Hat jemand eine Ahnung wie es so  einen Fehler kommt  bzw wie man sowas zukünftig  verhindern kann ? . Ich habe die Kamera und Speicherkarte normal behandelt. Ist das vielleicht einfach nur "Pech" ? Im USA-Urlaub und beim Weekend-Event konnte Ich die Fotos zunächst noch anschauen, soweit Ich mich erinneren kann. An Weihnachten hatte Ich sie auf den Esstisch stehen , um Fotos vom Fondueessen zumachen. Daran dürfte es eigentlich nicht liegen.

Als ich es gemerkt habe versuchsweise eigene Bilder (mit Speicherkartenfehler) gelöscht, aber das hat nicht geholfen. Danach schienen eher noch ein paar andere Fotos den Fehler aufzuweisen. Das kann aber auch täuschen.

Anne
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: Utah am 18.02.2007, 17:55 Uhr
Hi!

Schau mal hier:

http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=14966.0
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: mrh400 am 18.02.2007, 18:03 Uhr
Hallo,
das kann schlicht und einfach an der Speicherkarte selbst liegen. Ich hatte in meinem Urlaub 2005 zweimal CF-Fehler; die Karten sind einfach futsch.

Daß die Thumbs in der Bildlaufleiste angezeigt werden, sagt leider über die Bilder selbst nichts aus. Die Thumbs werden gesondert abgespeichert.

Es gibt jedoch durchaus Möglichkeiten, einen Teil der Bilder zu retten. Bei mir waren sicher weit über 100 Bilder betroffen; maximal 10 davon waren endgültig verschollen, bei ein paar waren die Randbereiche futsch.

Die Wiederherstellung gelang mir zu etwa 80% durch Übertragung von einer anderen Kamera, zu etwa 85% durch Smart Recovery (Freeware aus dem Internet (http://www.pcinspector.de/smart_media_recovery/welcome.htm)), zu etwa 90% durch Einzelkopie auf ein X-Drive (komischerweise hat der bei "Gesamtkopie" verweigert, bei Ansteuerung der einzelnen Dateien aber mitgemacht, solange man kein defektes Bild ausgewählt hat - dann war wieder Absturz für die ganze Karte angesagt, deshalb mühsames Unterfangen), und zu gut 95% mit Easy Recovery Lite (hatte ich von einer PC-Welt CD, gibts aber auch hier zum Download (http://www.pcwelt.de/index.cfm?pid=233&pk=6074&dl=3061&p=2)). Für die Recovery-Programme muß man einen Kartenleser am PC anschließen und die Daten vom PC aus einlesen.
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: german_harm_mac am 18.02.2007, 18:17 Uhr
Hallo

Danke für die Antworten

Da ich nach den entdecken noch Bilder gelöscht und idiotischerweise aus Unwissenheit noch zwei Fotos gemacht+gelöscht habe, wird mir das wohl nichts bringen. Aber ich werde es versuchen.Schaden kann es nichts.

Anne
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: mrh400 am 18.02.2007, 18:41 Uhr
Hallo,
Da ich nach den entdecken noch Bilder gelöscht und idiotischerweise aus Unwissenheit noch zwei Fotos gemacht+gelöscht habe, wird mir das wohl nichts bringen.
Das muß kein Hindernis sein; ich hatte die Karten formatiert und es klappte doch. Wenn die neuen Fotos an anderer Stelle gespeichert sind wie die Defekten, hast Du gute Chancen.
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: Canyonmurmel am 18.02.2007, 18:54 Uhr
Hallo,

selbst wenn Du die Speicherkarte formatiert hast, kann Dir folgendes Programm helfen:

PC Inspector Smart Recovery, runterzuladen unter www.pcinspector.de (http://www.pcinspector.de)

Ich habe es selbst ausprobiert und es funktioniert.

Uups, habe gerade festgestellt, das gleiche Programm hat Dir bereits mrh400 empfohlen. Das beweist aber, es funktioniert wirklich!  :D

Gruß

Sandra
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: lurvig am 19.02.2007, 15:43 Uhr
und beim nächsten Mal eine Backup-Lösung (Notebook, XDrive, etc) mitnehmen!
Meine Reisebilder wären mir zu wertvoll, um sie durch einen Speicherkartenfehler zu verlieren.
Sicher schützt auch ein Backup-Medium nicht vor einem Bilderverlust durch einen Karten- (oder Kamera-) Fehler. Aber wenn man täglich ein Backup macht, verliert man so "nur" einen Tag und nicht im schlimmsten Fall alle Bilder.
Das Problem bei den heutigen grossen Speicherkarten ist, dass man selbst mit einer hochauflösenden Kamera bis zu 500 JPG-Bilder auf eine 2GB Karte bekommt. Da passen also ganz schnell ein paar Tage auf eine Karte. Und wenn die dann kaputt geht, ist alles weg. Auch aus diesem Grund kaufe ich lieber mehrere "kleine" Karten. Man hat dann zwar ein paar mehr von den Dingern im Rucksack, im "worst case" hält sich der Datenverlust aber in Grenzen.

Lurvig
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: mrh400 am 19.02.2007, 15:56 Uhr
Hallo,
Auch aus diesem Grund kaufe ich lieber mehrere "kleine" Karten.
Ist auch meine Strategie; außerdem hat man dann bei einem Kartenfehler dann immer noch ausreichend nutzbare Karten dabei

Man hat dann zwar ein paar mehr von den Dingern im Rucksack
wenn das mal nicht der Tropfen ist, der den Rucksack zum Überlaufen bringt... :D

im "worst case" hält sich der Datenverlust aber in Grenzen.
Da gibt es aber noch ein Mittel: egal ob die Karte voll ist oder nicht, jeden Abend auf X-Drive und/oder Lappi übertragen  8)
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: lurvig am 19.02.2007, 16:06 Uhr
...
Da gibt es aber noch ein Mittel: egal ob die Karte voll ist oder nicht, jeden Abend auf X-Drive und/oder Lappi übertragen  8)
...

Sowieso. Das ist Pflicht.
Bei den aktuellen Kartenpreisen (1GB = 10e, 2GB = 15€) werde ich bei der nächsten Reise für jeden Tag eine Karte benutzen. Wenn voll, wird der Inhalt auf das X-Drive gesichert und die Karte wandert in die Tasche. Schreibschutzschalter an und Datum auf einen kleinen Aufkleber auf der Karte und fertig ist die Sache.

Lurvig
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: german_harm_mac am 19.02.2007, 17:53 Uhr
Hallo

Xdrive hört sich gut an. Wo ladet Ihr hoch, wenn Ihr kein eigenes Notebook,etc  habt hoch ?
Internetcafe, public libary ? Mit was für eine Software ladet Ihr (kein eigens Notebook habt, etc.)
dieDAten hoch. Mittels Xdrive ? Man kannja schlecht die eigene Sofware (Kamera) mitnehmen

Anne
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: Andreas am 19.02.2007, 18:52 Uhr
Hi Anne,

Xdrive hört sich gut an. Wo ladet Ihr hoch, wenn Ihr kein eigenes Notebook,etc  habt hoch ?
Internetcafe, public libary ? Mit was für eine Software ladet Ihr (kein eigens Notebook habt, etc.)
dieDAten hoch. Mittels Xdrive ? Man kannja schlecht die eigene Sofware (Kamera) mitnehmen

Ich habe den Vosonic 8360 (http://www.vosonic.com/index.php?PA=product&id=59&kind_id=12). Der hat Steckplätze für CF, SD und andere... ist wirklich praktisch. Auf der 40GB Platte haben auch die Bilder eines mehrwöchigen Urlaubs locker  Platz :-)
Wir haben letztes Jahr mehrere GB Fotos damit sicher nach Hause gebracht! Im Auto haben wir den Vosonic als MP3-Player verwendet (über den Klinkenstecker-Eingang des Radios). Filme schauen im Zelt war auch möglich, dafür waren wir aber meist zu müden...
Die Fotos und Videos kann man auch direkt am TV ausgeben und über die Dockingstation auch Videos aufnehmen...

Zu Hause brauche ich das Ding aber eher selten bis gar nicht...

Viele Grüße
Andreas
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: lurvig am 19.02.2007, 18:53 Uhr
ein X-Drive ist nichts zum hochladen ;) Das ist eine mobile Festplatte, die direkt die Speicherkarten der Kamera auslesen und speichern kann. So wie man es auch mit einem Laptop machen würde, nur kleiner, leichter, einfacher und vor allem viel billiger. Diese Geräte sind auch als image tank bekannt.
Andere Alternative: genug Speicherkarten mitnehmen und jeden Tag eine neue benutzen. So billig wie die Dinger mittlerweile sind, sollte das bei einer 14tägigen Reise auch kein Problem mehr sein. Jedenfalls nicht, wenn einem seine Bilder wichtig sind. Auf diese Weise verliert man vielleicht mal einen Tag, aber nicht gleich alles.

Lurvig
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: german_harm_mac am 19.02.2007, 19:15 Uhr
ein X-Drive ist nichts zum hochladen ;) Das ist eine mobile Festplatte, die direkt die Speicherkarten der Kamera auslesen und speichern kann. So wie man es auch mit einem Laptop machen würde, nur kleiner, leichter, einfacher und vor allem viel billiger. Diese Geräte sind auch als image tank bekannt.
Andere Alternative: genug Speicherkarten mitnehmen und jeden Tag eine neue benutzen. So billig wie die Dinger mittlerweile sind, sollte das bei einer 14tägigen Reise auch kein Problem mehr sein. Jedenfalls nicht, wenn einem seine Bilder wichtig sind. Auf diese Weise verliert man vielleicht mal einen Tag, aber nicht gleich alles.

Lurvig

Hallo

X-Drive ist also auch eine mobile Festplatte. Es gibt auch http://www.xdrive.com/. Ich habe gedacht ihr meint vielleicht  das.

Anne

Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: lurvig am 19.02.2007, 20:25 Uhr
nein, gemeint war die Festplatte, die eigentlich richtig Xs-Drive heisst. Keine Ahnung, warum dazu alle XDrive sagen.
Von daher war die Verwechslung schon begründet.

Details zu den Xs-Drives gibt es hier: http://www.xsdrive.de/ (http://www.xsdrive.de/)
Meiner Meinung nach besser, weil kleiner, schneller und ausdauernder ist aber z.B. dieses feine Teil:
http://www.amazon.de/Hama-Mobile-DataSafe-Kartenleser-Retailverpackung/dp/B0007Y3RTK (http://www.amazon.de/Hama-Mobile-DataSafe-Kartenleser-Retailverpackung/dp/B0007Y3RTK)

Lurvig
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: Hank am 21.02.2007, 09:30 Uhr
X-Drive/ImageTanks etc.pp. können nicht kaputt gehen oder warum werden sie hier als Wundermittel gegen Datenverlust propagiert?

Ich habe damit andere Erfahrungen gemacht, was kein Wunder ist, denn das sind alles nichts anderes als mobile Festplatten mit Kartenleser.
Und eine Festplatte geht nun mal gern kaputt, vor allem, wenn sie auf einer 3-4-Wochen-Tour durch den Wilden Westen durchgerüttelt, verstaubt etc. wird. Gleiches gilt natürlich auch für Laptops.

Diese Geräte verbreiten eine IMO trügerische Sicherheit, dieser Grundtenor ist auch hier im Thread zu spüren, daher mein Einwand.

Wenn schon, dann genügend Speicherkarten mitnehmen und diese regelmäßig wechslen, wie lurvig schon geschrieben hat.

Oder bei Wal-Mart & Co. auf CD brennen (lassen). Threads dazu gibts reichlich.


Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: mrh400 am 21.02.2007, 10:11 Uhr
Hallo,
X-Drive/ImageTanks etc.pp. können nicht kaputt gehen oder warum werden sie hier als Wundermittel gegen Datenverlust propagiert?
natürlich können sie; ich kann mich auch nicht erinnern, daß sie hier jemand als Wundermittel dargestellt hat. Aber sie sind eine Möglichkeit zur Datensicherung. Die Wahrscheinlichkeit, daß Karte und Festplatte ihren Geist gleichermaßen aufgeben, kann wohl nur mit Murphy's Law umschrieben werden.

Und eine Festplatte geht nun mal gern kaputt, vor allem, wenn sie auf einer 3-4-Wochen-Tour durch den Wilden Westen durchgerüttelt, verstaubt etc. wird. Gleiches gilt natürlich auch für Laptops.
Notebookplatten (die auch in den Imagetanks verbaut sind) sind gegen Erschütterungen nicht ganz so empfindlich wie "normale" - das heißt aber nicht, daß man sie nach Belieben herumwerfen sollte. Sowohl Erschütterungen als auch Staub kann man bei halbwegs vernünftigem Umgang mit den Geräten auf ein Minimum reduzieren, wenn man sie im Gepäck vernünftig verstaut und nur im Motel in Betrieb nimmt. Auch das garantiert natürlich kein ewiges Leben, weil jede Festplatte irgendwann den Geist aufgibt (auch die in Deinem PC zuhause, auf dem Du die Bilder endgültig aufbewahrst...).

Oder bei Wal-Mart & Co. auf CD brennen (lassen). Threads dazu gibts reichlich.
Aus den reichlichen Threads habe ich aber auch entnommen, daß das nicht überall problemlos geht und z.T. ziemlich Zeit kostet. Außerdem sind auch CDs keine absolute Garantie. Wer seinen Imagetank so rumwirft, daß er einen Headcrash riskiert, läßt vielleicht auch seine CDs im "Brennpunkt" der Autoscheiben liegen....

Imho empfiehlt sich grundsätzlich eine Mehrfachsicherung; deshalb verwende ich z.B. Imagetank und Notebook. Wenn ich nur eines davon hätte, würde ich wahrscheinlich auch zusätzlich CDs brennen (lassen). Wenn man mit Notebook unterwegs ist, könnte man übrigens auch an USB-Sticks als zusätzliche Sicherungsmöglichkeit denken.
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: Hank am 21.02.2007, 10:56 Uhr
Hallo,
X-Drive/ImageTanks etc.pp. können nicht kaputt gehen oder warum werden sie hier als Wundermittel gegen Datenverlust propagiert?
natürlich können sie; ich kann mich auch nicht erinnern, daß sie hier jemand als Wundermittel dargestellt hat. Aber sie sind eine Möglichkeit zur Datensicherung. Die Wahrscheinlichkeit, daß Karte und Festplatte ihren Geist gleichermaßen aufgeben, kann wohl nur mit Murphy's Law umschrieben werden.

Auch wenn das Wort "Wundermittel" nicht vorkommt (ein kleines bißchen Polemik imuß erlaubt sein), bei Äußerungen wie dieser drängt sich zumindest bei mir  ein entsprechender Eindruck auf:

Zitat
und beim nächsten Mal eine Backup-Lösung (Notebook, XDrive, etc) mitnehmen!
Meine Reisebilder wären mir zu wertvoll, um sie durch einen Speicherkartenfehler zu verlieren.
Sicher schützt auch ein Backup-Medium nicht vor einem Bilderverlust durch einen Karten- (oder Kamera-) Fehler. Aber wenn man täglich ein Backup macht, verliert man so "nur" einen Tag und nicht im schlimmsten Fall alle Bilder.

- und genau das kann man so nicht sagen. Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen - ich habe mich einmal auf die trügerische Sicherheit eines X-drives verlassen, das wird nicht nochmal vorkommen. Mag ja sein, daß andere Leute mit den Geräten noch nie Probleme hatten, aber wer möchte denn gerne der zweite mit negativen Erfahrungen werden?

Bei den heutigen Speicherkartenpreisen ist eine ausreichende Anzahl derselben nicht teurer als es früher die Filme waren. Und die meisten Probleme mit Datenverlust hat man bei Speicherkarten, die in Benutzung sind, d.h. sich in der Kamera befinden.

Btw, Du kennst doch sicher das Funktionsprinzip einer Festplatte - insofern erachte ich es als müßig, über die "Robustheit" von Notebookfestplatten im Vergleich zu "normalen" zu debattieren, sie mag zwar verglichen mit letzteren größer sein, ist aber für den Outdoor-Bereich trotzdem nicht ausreichend, wie ich persönlich finde.
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: lurvig am 21.02.2007, 11:20 Uhr
natürlich ist ein XDrive (oder jeder andere Image Tank) nicht 100% sicher und ein potentielles Risiko besteht immer.
Von daher ist es auch nicht wirklich klug, die einzige Speicherkarte jeden Abend auf den Image Tank zu laden und die Karte dann zu löschen. Wenn dann dem Image Tank was passiert, hat man ein echtes Problem.
Ich hatte Anfangs meist nur ein paar Speicherkarten und ein XDrive dabei. Irgendwann war mir genau aus o.g. Gründen diese Kombination aber zu unsicher. Auf den letzten (USA) Reisen haben mich dann 2 Image Tanks begleitet und ich habe mich gefragt, ob ich jetzt ein Sicherheits-Freak geworden bin ;)
Bei der letzten Reise hatte ich dann nur noch das extrem robuste Hama OTG20 dabei und habe abendlich ein backup gemacht. Dazu täglich die Speicherkarte gewechselt und die volle Karte gut verpackt. Damit waren dann alle Bilder zweifach vorhanden. Auch nicht 100%ig sicher, aber doch schon sehr sicher. Selbst wenn der Image Tank ausfällt, habe ich noch von jedem Tag eine Speicherkarte. Und selbst wenn da mal eine ausfällt, bleiben noch die anderen Tage erhalten. Ich finde, das reicht dann auch.
Bei den aktuellen Preisen für Speicherkarten (bezogen auf die Bilder, die drauf passen heute schon viel billiger als damals ein guter Dia-Film), kann man sich locker mit genügen SD- oder CF-Karten eindecken. Davon abgesehen halte ich ein XDrive (oder was auch immer) für sehr robust. Mein XDrive und das Hama OTG20 haben schon viel mitgemacht (werden natürlich pfleglich und vorsichtig behandelt) und laufen beide makellos.

Man braucht für ein echtes Backup also zwei Systeme (z.B. Tank und Karten oder Laptop und Karten oder CD und Karten). Hat man nur eins (also z.B. Tank und Karte immer gelöscht), verringert man das Riskio nicht, sondern verlagert es nur von einem System auf das andere. Dann kan man das auch gleich sein lassen...

Lurvig
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: mrh400 am 21.02.2007, 13:07 Uhr
Hallo,
... ist aber für den Outdoor-Bereich trotzdem nicht ausreichend, wie ich persönlich finde.
Von einem Outdoor-Einsatz war glaube ich nie die Rede; das wäre natürlich qualifizierter Unfug. Tagsüber ruht das Ding in der Schutztasche im Koffer im Auto. Da wird es zwar auch geschüttelt, aber mit Sicherheit nicht mehr als auf den Transporten vom Hersteller bis zum Verkäufer. Zum Einsatz kommt es nur im Motel.
Dort mache ich zwar jeden Abend ein Backup auf den Imagetank (und ein weiteres auf den Lappi), die Karte lösche ich deswegen aber noch lange nicht. Allerdings gehen mir die gegen Ende des Urlaubs dann doch irgendwie aus - erst dann wird die "älteste" wieder neu in Betrieb genommen.
Viel mehr Sorge hätte ich beim Einsatz von Microdrives in der Cam, weil die sind ja nun wirklich unterwegs in Betrieb.
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: lurvig am 21.02.2007, 14:11 Uhr
...
Viel mehr Sorge hätte ich beim Einsatz von Microdrives in der Cam, weil die sind ja nun wirklich unterwegs in Betrieb.
...

Als ich noch eine Kamera mit CF-Karte hatte, hatte ich auch ein Microdrive im Einsatz. Draussen, auch bei grosser Hitze, hoher Luftfeuchtigkeit und "echtem" Wetter halt. Also nicht unter "Laborbedingungen", sondern im echten Leben. Das Ding lief absolut zuverlässig und tut heute noch seinen Dienst als backup-Medium im Notebook. Ich war auch erst skeptisch, aber die MDs scheinen besser zu sein, als man glaubt.
Trotzdem, einen Festspeicher in Form einer "normalen" Speicherkarte ziehe ich auch vor.

Lurvig
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: NickMUC am 21.02.2007, 18:24 Uhr
Meine Speicherkarten sind 35 bzw. 60 mm breit und gerollt... keinerlei Backup-Probleme!

SCNR

;-)
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: lurvig am 21.02.2007, 18:35 Uhr
Meine Speicherkarten sind 35 bzw. 60 mm breit und gerollt... keinerlei Backup-Probleme!

SCNR

;-)

ach ja.... das waren noch Zeiten. Die gute alte Nikon F80 und einen Rucksack voll Fuji Diafilme.
Die schöne neue digitale Welt hat vieles einfacher gemacht, aber nicht alles besser.
Manchmal überlege ich einen "downgrade" auf analog. Die Hardware ist mittlerweile günstig zu haben,
die Qualität unerreicht und ein Dia an der Wand ist immer noch besser und billiger zu haben als ein
Digitalbild. Denn da gibts nur bezahlbare schlechte Beamer oder unbezahlbare teure Beamer.
Und man hat damals ein Bild akzeptiert, wie es war. Heute sitzt man vor PhotoShop und rauft sich die
Haare wegen sinnloser Details ;)
Mal sehen... vielleicht passiert es noch. Wenn ich mal eine F80 oder F100 für "billig" finde, könnte ich
zurückkehren!

Aber immerhin sind Filme anfällig gegen Röntgenstrahlen. Bei meiner letzten Film-Reise hatte ich nach
dutzenden Durchleuchtungen schon den Eindruck, dass die Bilder etwas(!) flau waren.

Lurvig
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: mrh400 am 21.02.2007, 19:45 Uhr
Hallo,
Meine Speicherkarten sind 35 bzw. 60 mm breit und gerollt... keinerlei Backup-Probleme!
na ja, dafür hatte ich
Fazit: jedes System hat seine Nachteile
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: lurvig am 21.02.2007, 19:58 Uhr
...
  • nach 20 - 30 Jahren Lagerzeit z.T. verblaßte oder farbverfälschte Dias
...

in 20-30 Jahren kann auch nichts und niemand mehr JPG lesen, geschweige denn die nicht standardisierten RAW-Formate der Kamera-Hersteller.

Dazu kommt, dass auch CDs als Speichermedium so lange kaum überstehen. In der Theorie schon, in der Praxis gibts noch keine Messwerte.
Wie auch immer... der "alte" analoge Film ist noch lange nicht tot. Ich selbst habe ihm den Rücken gekehrt, aber das ist noch keine finale Entscheidung.

Lurvig
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: mannimanta am 21.02.2007, 20:13 Uhr
Wie sagte doch mal ein IT-Experte auf die Frage:
"Was denn wohl das sicherste, z. Zt. bekannte Speichermedium ist?"

Antwort:
"Die ältesten, bekannten Speichermedien sind:
Die Hyroglyphen!
Über 4000 Jahre alt, in Stein gemeisselt und immer noch lesbar!"

Ich schätze mal, die Festplatten der Zukunft werden etwas schwerer werden... :wink:
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: mrh400 am 21.02.2007, 20:17 Uhr
Hallo,
in 20-30 Jahren kann auch nichts und niemand mehr JPG lesen
gabs immerhin schon 1990, als ich den ersten PC hatte...
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: lurvig am 21.02.2007, 21:23 Uhr
das stimmt. Aber so schnell-lebig wie die PC-Welt geworden ist, glaube ich nicht das JPG noch weitere 15 Jahre Bestand hat.
Ok, es wird Mittel und Wege geben, das in ein aktuelles Format zu wandeln. Aber auch das erhöht die Lebensdauer von CDs
nicht. Und CDs sind doch offenbar das Speichermedium, das die meisten von uns als sicher ansehen, oder?
Mein Vater hat noch Dias aus den 60ern, die sehen immer noch ziemlich gut aus und "laufen" auf heutiger Hardware (Projektor)
problemlos. Ob die kurzlebige digitale Welt das bieten kann... ich weiss nicht.
Trotzdem: ich fotografiere auch seit ca. 3 Jahren ausschliesslich digital und finde, dass die Sache mehr (aber nicht nur!) Vorteile hat.
Aber ein gutes Dia an der Wand ist noch durch kein Digi-Bild und keinen (bezahlbaren) Beamer ersetzbar. Noch nicht.... Aber es besteht
Hoffung in den nächsten Jahren.

Lurvig
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: mrh400 am 21.02.2007, 21:32 Uhr
Hallo,
wir kommen jetzt allmählich ziemlich ab vom Thema, deshalb nur noch eine Bemerkung von mir:

Ich habe tausende von Dias - die meisten kaum öfters als 4 - 5mal angesehen, weil die "Hardware" sprich Aufbau von Projektor und Leinwand ziemlich aufwendig ist, für sich selbst macht mans kaum, und Gäste will jedenfalls ich erst recht nicht damit belästigen (wie lange bekommt man eigentlich noch Projektorlampen? Ich habe nur noch eine in Reserve...).

Ich habe tausende von jpgs - die meisten .... (na ja, ein paar sind auf DVD gebrannt, aber auch die kaum öfters...)

Das einzige, was ich offenbar wirklich ab und zu in die Hand nehme, sind Bilderbücher (die lesen sich so leicht...); übrigens haben die eine längere Halbwertzeit als die meisten anderen Medien) => mein Fernziel ist, aus meinem Fundus Fotobücher herzustellen, aber das kostet Zeit, Zeit, Zeit (wenn ich mal in Rente bin....)

das wars, vielleicht sollten wir jetzt wieder die Sicherungsmöglichkeiten für unterwegs erörtern
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: Scooby Doo am 22.02.2007, 11:12 Uhr
=> mein Fernziel ist, aus meinem Fundus Fotobücher herzustellen, aber das kostet Zeit, Zeit, Zeit (wenn ich mal in Rente bin....)

ja, und dann sind deine CDs nicht mehr lesbar  :D

Aber mal eine neue Frage, die ich gerne zu dem Thema Speicherkarten loswerden würde:

Welche sind eure bevorzugten Marken?

Ihc habe zum Beispiel zwei Speicherkarten von San Disk und eine von Kingston. Auf der Kingston hatte ich noch nie einen Speicherkartenfehler und alle Bilder wurden stets korrekt dargestellt. Bei den SanDisk ist im Durchschnitt immer 1 von 50 Fotos unbrauchbar.

Wie sind eure Erfahrungen?
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: BigDADDY am 22.02.2007, 11:14 Uhr
Na, ja,

habe MEDION aus dem Feinkost-Discounter umme Ecke.
Alles im Lot soweit!
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: America_Crazy am 22.02.2007, 11:44 Uhr
Ich habe bisher nur San Disk gekauft und hatte zum Glück bisher auch noch keine Probleme. Erst vor ein paar Monaten habe ich mir dann auch meine erste 2GB San Disk Speicherkarte gekauft. Ich hoffe, dass es damit keine Probleme geben wird, da dadurch doch schon sehr viele Bilder zerstört werden könnten.

Ich werde beim nächsten Urlaub in den USA zunächst Bilder machen, diese dann bei einer Freundin brennen (wahrscheinlich doppelt), auf deren PC zusätzlich speichern und dann löschen um wieder neue Bilder schießen zu können. Ich hoffe, dass ich durch dieses "System" eine gewissen Sicherheit an Datensicherung haben werde.

Grüße
America_Crazy
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: lurvig am 22.02.2007, 11:58 Uhr
ich habe ca. 10 Kingston SD-Karten, alle bisher problemlos. Da Kingston kein Unbekannter im Speichergeschäft ist, vertraue ich den Dingern. Zudem sind sie preiswert (1GB 9,99€, 2GB 14,99€) und haben 10 Jahre Garantie!
Ok, wenn die Bilder weg sind, hilft auch die Garantie nicht mehr, aber es weckt ein gewisses Vertrauen in das Produkt.
Lurvig
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: mrh400 am 22.02.2007, 12:12 Uhr
Hallo,
abgesehen von ein paar kleineren (64er) hatte/habe ich an CF-Karten
- 1 Medion (eine der ersten Karten für die S30, seit 2002 ok)
- 4 extremememory 256 (beschafft etwa Mitte 2004; davon zwei nach 3/4 Jahr defekt, zwei noch als Reserve im Einsatz)
- etliche Hama 256, 512 und 1 GB (Anschaffung seit Ende 2005 bis Mitte 2006 - noch kein Ausfall)

SD habe ich zwei SanDisk 512 und 1 GB (seit Mitte 2006; bisher ok)

Außerhalb der Urlaube fotografiere ich relativ wenig, so daß sich die Zahl der Speichervorgänge auf den Karten in Grenzen hält. Die Extremememorys hatte ich in zwei verschiedenen Cams in Betrieb und außerdem eine Zeitlang als mobile Datenträger zwischen zwei PCs. Ich habe sie aber jedesmal vor Einsatz in der Cam formatiert. Das sollten sie aushalten und daher kein Grund für die Ausfälle sein.
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: bigsur1997 am 22.02.2007, 12:49 Uhr
Hallo,

Zitat mrh 400:  "...vor Einsatz in der Cam formatiert. Das sollten sie aushalten und daher kein Grund für die Ausfälle sein. "

Unterliegen Speicherkarten einem Verschleiß ? Nutzt sich da irgendetwas ab ? Geht die speicherfähig mit der Zeit verloren ? Ist formatieren  "schlecht" für die Karte ?

Es gibt ja keine mechanischen Teile in diesem winzigen Wunderding

fragen über fragen
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: lurvig am 22.02.2007, 13:05 Uhr
elektronisch sollten die nicht verschleissen oder durch Formatierung leiden. Ich weiss nicht, warum sowas irgendwann mal kaputt gehen kann (das passiert ja durchaus mal), aber ich vermute, es hat nichts mit den Schreib-Lese-Zyklen zu tun. Ehr vielleicht mit mechanischer Beanspruchung (Kontakte, interne Leitungen, etc) oder thermischen Problemen.

Lurvig
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: Scooby Doo am 22.02.2007, 13:22 Uhr
Hihi, also in dem Punkt waren mir meine SanDisks wenigstens treu: Sie hatten von Anfang an dieses Speicherkartenproblem, also keine Verschleißerscheinung.
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: mrh400 am 22.02.2007, 14:49 Uhr
Hallo,
unter den vielen theoretisch möglichen Ursachen für die Speicherfehler, die ich gefunden habe, scheint mir der - soweit nicht schlicht Produktionsfehler vorliegen - wahrscheinlichste kameraspezifisch zu sein. Diese wahrscheinlichste Ursache klingt für mich allerdings nicht unbedingt als die plausibelste, aber andere Ursachen wie mechanische Beanspruchung, defekte Kamerapins usw kann ich ausschließen. Bei der EOS 300D soll nach verschiedenen Internetquellen ein Objektivwechsel bei eingeschalteter Cam oder gar vor endgültigem Abschluß des Speichervorgangs der vorausgegangenen Aufnahme zu Abstürzen mit solchen Schäden führen können. Vielleicht kommt es da zu einer Art Überspannung bei der Ansteuerung der Karte, wenn der Stromkreis "Objektiv" unterbrochen wird (ist so etwas möglich?). Allerdings habe ich seither nie mehr solche Abstürze gehabt, obwohl ich immer wieder vergesse, die Cam vor dem Wechseln auszuschalten.

Vielleicht gibt es auch einfach Kompatibilitätsprobleme, so wie ja auch nicht jeder Brenner jeden CD-Rohling akzeptiert.
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: Andreas am 23.02.2007, 23:31 Uhr
Ich nehme eig. immer Kingston, da sehr zuverlässig, günstig und 10 Jahre Garantie!

Viele Grüße

Andreas
Titel: Re: Speicherkartenfehler - Bilder verloren?
Beitrag von: mannimanta am 04.03.2007, 16:44 Uhr
Hi,
ich hatte mit meiner Scan Disk 1GB auch öfter Probleme.
Nach dem Kopieren auf die Festplatte waren die Bilder nicht mehr lesbar.
(keine Vorschau verfügbar)
Auf dem Chip waren die Bilder aber o.k. (im Kameradisplay)
Nach einigen Versuchen habe ich dann den Grund gefunden:
Immer, wenn ich den Chip direkt in den CardReader gesteckt hatte,
traten vereinzelt diese Probleme auf.
Beim Übertragen mittels USB Kabel gab es jedoch nie Probleme.
Anscheinend liegt das Problem beim Cardreader.
Seitdem benutze ich nur noch das USB Kabel.
Sicher ist sicher... 8)