Allgemeines => Foto & Video => Thema gestartet von: Elmar am 26.05.2008, 19:26 Uhr
Titel: Suche neue Videokamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 26.05.2008, 19:26 Uhr
Hallo Videofilmer
Nachdem meine Videkamera in den Everglades endgültig den Geist aufgegeben hat, bin ich jetzt auf der Suche nach einer neuen Kamera. Ich würde wieder eine Kamera bevorzugen, die auf SD Karte aufzeichnet. Ins Auge gefasst habe ich die Panasonic SDR-S7. Die SW 20, ebenfalls von Panasonic kommt aufgrund der schlechten Filmqualität eher nicht in Frage. (Vergleiche bei You toube)
Meine Frage:
Hat einer von Euch diese Kamera? kennt sie einer? oder habt Ihr eine Alternativempfehlung?
Gruß Elmar
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: mannimanta am 26.05.2008, 22:56 Uhr
Hmmm.. Ich weiß nicht, warum muss es denn unbedingt mit Speicherkarte sein? 2 GB reichen in bester Qualität (würde ich immer einstellen) für etwa 25 Minuten Film. Das heißt für 1Stunde Film brauchst du schon 8GB. Die kommen schnell mal an einem Tag zusammen. Wieviel Speicherkarten willst du denn mitnehmen? Oder sicherst du jeden Abend aufs Laptop?
Die Kamera hat 0,8 Megapixel Videoauflösung und das ist heutzutage eher untere Grenze. Dann für mich das größte Manko: Die Kamera zeichnet im MPEG2 Modus auf... :shock: Das ist ein komprimiertes Format, also mit Verlusten.
Ich erziele nach wie vor die beste Videoqualität mit mit Mini DV Kassetten. (unkomprimiertes DV-AVI).
Für den Preis kriegst du natürlich eine gute Qualität, kann man nix sagen.
Also wenn es schon sein muss, dann würde ich auch die S7 kaufen.
Gruss, Manni
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 27.05.2008, 19:54 Uhr
Hallo Manni
SD sollte es sein, weil 1. keine Laufwerksgeräusche und 2. absolute Stoßunempfindlichkeit. Die Kamera wird auch auf dem Mountain Bike und auf Booten eingesetzt. Gespeichert wird jeden Tag auf Laptop.
Nur gegen die fiesen Mangroven habe ich noch kein Rezept :sauer:
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: mannimanta am 27.05.2008, 20:14 Uhr
Das erklärt natürlich alles. Aber wäre dann für solche, verschärfte Aufnahmebedingungen, nicht die S20 mit dem wasserdichten Gehäuse und Sturzfestigkeit bis 1,20m das Richtige für dich?
:think:
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 28.05.2008, 14:01 Uhr
Hallo Manni
Die SW20 habe ich mir zuerst angesehen. Die hat in den Tests aber ziemlich schlecht abgeschnitten. (Beispiele auf You Toube)
Hast Du sonst noch eine Idee? Wichtig ist auch die Größe, bzw. das Gewicht. Ich schleppe schon eine normale Fotoausrüstung mit, und Video ist nur eine Ergänzung für mich.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: mannimanta am 28.05.2008, 17:11 Uhr
Hmm... Ich kann bei youtube nichts über die Kamera finden. Hast du einen Link parat?
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 29.05.2008, 09:25 Uhr
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 29.05.2008, 13:17 Uhr
Bei Kameras die nicht auf Band aufzeichnen, sondern auf MiniDVD oder SD-Karte wird das Video höher komprimiert, daher gehen auf 2 GB mehr als 25 Minuten drauf.
Auf die Qualität bei Youtube würde ich nichts geben, die Videos sind in der Regel tüchtig komprimiert und in der Größe verkleinert. Desweiteren hat man dort nur das Flash-Format, was für die Qualität nochmal schlechter ist.
Zitat
unkomprimiertes DV-AVI
Auch auf DV-Tapes ist das Material komprimiert (musste ich mich hier ja auch schon darüber aufklären lassen). Allerdings hat man hier mehr Möglichkeiten bei der Nachbearbeitung.
EDIT: Habe mir das gerade mal alles auf Panasonic angesehen. So wirklich dolle scheint das Teil ja nicht zu sein. Die Auflösung des Chips reicht ja noch nichtmal um die Standard-Größe von PAL-Videos (720x576) aufzunehmen. Dafür brauchts 414.000 Pixel, der Camcorder hat aber netto nur 350.000. Die Videos auf der Panasonic-Seite sind zwar erstmal nicht schlecht, aber in Briefmarken-Größe kann das jede normale Digicam.
Lt. Hersteller passen auf eine 16 GB-Karte in mittlerer Qualität (5Mbit) rund 6,5 Stunden Videomaterial drauf, macht also rund 45 Minuten auf einer 2 GB-Karte
Für den Preis würde ich eher überlegen, eine Digitalkamera mit Videofunktion zu kaufen.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: mannimanta am 29.05.2008, 18:08 Uhr
Auch auf DV-Tapes ist das Material komprimiert (musste ich mich hier ja auch schon darüber aufklären lassen). Allerdings hat man hier mehr Möglichkeiten bei der Nachbearbeitung.
Nun ja, ein DV Datenstrom ist etwa 1/10 so groß, wie die Datenmenge, die bei analoger Bildspeicherung eigentlich nötig wäre. Insofern ist DV-Avi natürlich ein "komprimiertes" Format.
Gegenüber mpeg2 ist ein DV-Avi allerdings fast 5 mal so groß.
1min. mpeg2 ~ 40MB 1min. DV-Avi 2~200MB
Das ein mpeg2 bei 1/5 Dateigröße nicht die gleiche Qualität liefern kann wie ein DV-Avi, dürfte wohl auf der Hand liegen.
Ein DV-Avi läßt sich "bildgenauer" schneiden, da alle Einzelbilder codiert gespeichert werden. Beim mpeg2 gibt es "Zwischenbilder", die nicht alle Bildinformationen enthalten, daher kann man ein mpeg2 nur an den "Vollbildern" schneiden. Beim Amateur dürfte das aber nicht ins Gewicht fallen, da man kaum "millisekundengenau" schneiden wird.
Zitat
Lt. Hersteller passen auf eine 16 GB-Karte in mittlerer Qualität (5Mbit) rund 6,5 Stunden Videomaterial drauf, macht also rund 45 Minuten auf einer 2 GB-Karte
Also das original Video-Material in mpeg2 aufzuzeichnen, ist schon schlimm genug. Aber dann auch noch "mittlere" Qualität einzustellen, geht gar nicht. :?
Vielleicht sehe ich das aber auch zu eng...
Gruss, Manni
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 29.05.2008, 19:55 Uhr
Auch auf DV-Tapes ist das Material komprimiert (musste ich mich hier ja auch schon darüber aufklären lassen). Allerdings hat man hier mehr Möglichkeiten bei der Nachbearbeitung.
Nun ja, ein DV Datenstrom ist etwa 1/10 so groß, wie die Datenmenge, die bei analoger Bildspeicherung eigentlich nötig wäre. Insofern ist DV-Avi natürlich ein "komprimiertes" Format.
Gegenüber mpeg2 ist ein DV-Avi allerdings fast 5 mal so groß.
1min. mpeg2 ~ 40MB 1min. DV-Avi 2~200MB
Das ein mpeg2 bei 1/5 Dateigröße nicht die gleiche Qualität liefern kann wie ein DV-Avi, dürfte wohl auf der Hand liegen.
Ein DV-Avi läßt sich "bildgenauer" schneiden, da alle Einzelbilder codiert gespeichert werden. Beim mpeg2 gibt es "Zwischenbilder", die nicht alle Bildinformationen enthalten, daher kann man ein mpeg2 nur an den "Vollbildern" schneiden. Beim Amateur dürfte das aber nicht ins Gewicht fallen, da man kaum "millisekundengenau" schneiden wird.
Zitat
Lt. Hersteller passen auf eine 16 GB-Karte in mittlerer Qualität (5Mbit) rund 6,5 Stunden Videomaterial drauf, macht also rund 45 Minuten auf einer 2 GB-Karte
Also das original Video-Material in mpeg2 aufzuzeichnen, ist schon schlimm genug. Aber dann auch noch "mittlere" Qualität einzustellen, geht gar nicht. :?
Vielleicht sehe ich das aber auch zu eng...
Gruss, Manni
Ja, ich weiss, mir brauchst Du das alles nicht mehr zu erzählen, mittlerweile bin ich da einigermaßen fit ;)
5 Mbit ist aber immer noch sehr gut. Die meisten DVB-Streams, die über einen Receiver kommen, bieten auch nicht mehr Bandbreite. Selbst erstklassige Sender liegen irgendwo bei 6-8 Mbit. Ich habe kürzlich ein Video auf DVD gebrannt, welches über meinen DVB-Festplatten-Receiver aufgenommen wurde. Datenstrom lag hier mit erstklassiger Qualität bei 6 Mbit.
DVD-konform ist ja auch nur bis 8 Mbit, alles darüber kann funktionieren, muss aber nicht.
Daher halte ich die 5 Mbit als durchaus noch brauchbar. Für mich ist da eher die Optik und die Technik mit der geringen Auflösung das begrenzende Element
Wir haben einen Panasonic MiniDV-Camcorder mit 3CCD-Sensor (3x500.000). Das AVI-Material liegt qualitativ nicht über dem eines guten DVB-Streams.
Es ist richtig, dass AVI leichter weiterarbeitet werden kann, aber es gibt mittlerweile auch framegenaue Schnittmöglichkeiten bei MPEG.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: mannimanta am 29.05.2008, 20:57 Uhr
Hallo Manni Hier der Link http://de.youtube.com/results?search_query=panasonic+sdr-sw20&search_type=
Ich glaube da verwechselst du was. Diese Videos auf youtube (und fast allen anderen Videoportalen) sagen nichts über die Bildqualität der Kamera aus, mit der sie aufgenommen werden. Alle Videos, die dort hochgeladen werden, werden automatisch (egal in welcher Qualität sie ankommen) verkleinert und stark komprimiert.
@magnum dann sind wir uns ja einig... :wink:
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 30.05.2008, 09:04 Uhr
Hi
Dann bin ich genauso klug wie vorher :verwirrt:
Bei den reviews auf You toube wurde die Bildqualität der SW 20 bemängelt. (Von Eigentümern der SW 20)
Leider habe ich keine Website. Sonst könnte ich die Probeaufnahme der S7 vorführen.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 30.05.2008, 09:07 Uhr
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Qualität eher weniger gut ist, wenn ich mir die technischen Daten so ansehe.
Es ist halt die Frage, wie leidensfähig der Kunde ist. Für die einen ist es halt 'noch ausreichend', für andere ist die Qualität ein 'No-Go'.
Ich würde mir das Gerät einfach mal beim Händler ansehen, oder mir testweise bestellen. Wenn Du nicht zufrieden bist, schickst Du es eben zurück.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 30.05.2008, 09:21 Uhr
Hallo Magnum
Die Probeaufnahmen haben ganz gut ausgesehen, ich möchte halt auch etwas über Verarbeitung, Haltbarkeit usw. wissen. Da sind die Infos im Netz eher dürftig. Oder: Alternativen. Ich bin auf keine Hersteller festgelegt, nur Aiptek wird es auf keinen Fall mehr werden.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 30.05.2008, 09:42 Uhr
Hast Du die Cam schonmal live gesehen?
Nur so wirst Du etwas über die Verarbeitung erfahren. Gibts noch keine Kundenbewertungen bei den gängigen Preismaschinen (geizhals, idealo, guenstiger, billiger etc.) ??
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 31.05.2008, 20:56 Uhr
Hallo Magnum
Leider gibt es noch nirgends Bewertungen, weder bei Amazon, evendi, geizhals usw. Ich werde noch 1-2 Wochen warten und die Cam dann mal bestellen (S-7)
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 31.05.2008, 21:26 Uhr
Gute Entscheidung.
Schreibst Du uns hier mal Deine Eindrücke, wenn Du sie hast?
Ist sicher auch für viele andere User hier interessant.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 31.05.2008, 21:48 Uhr
# Schreibst Du uns hier mal Deine Eindrücke, wenn Du sie hast?
#
Klar mache ich
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: famousbiscuit am 01.06.2008, 00:00 Uhr
ich würd mich gerne dem thread anschliessen. ich suche auch einen camcorder bin aber total unwissend in diesem bereich und werd aus den ganzen daten immer nicht schlau. Der camcorder wäre eigentlich nur für 1-2 mal im jahr usa urlaub deswegen sollte er recht günstig sein bis 300 euro wäre schön ;) . wir filmen derzeitig mit 2 digitalcams einmal eine casio exilim und irgendeinem no name produkt.
Ich fand die Sanyo Xacti VPC-CA 65 ganz interessant lohnt es sich diese cam zu kaufen oder sollte ich es doch lassen? Oder kann mir jemand was gutes empfehlen?
was mir wichtig ist,ist der ton es sollte nicht ein ständiges ZZZZZZ kommen wenn man in einer lauteren umgebung ist und schön wärs wenn man im halb dunklen noch gut filmen kann.
Danke schonmal im vorraus :)
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 01.06.2008, 06:35 Uhr
Es hängt stark davon ab, was Du später mit den Aufnahmen machen willst. Wenn diese nur für die Nachwelt archiviert werden, könnte ein Festplatten-Camcorder oder einer mit Wechselmedien ganz interessant sein.
Nimm bloß keinen DVD-Recoder, da sind die Scheiben immer zum falschen Zeitpunkt voll. Gestern auf der Hochzeit musste der 'Filmer' mitten in der Trauung plötzlich die Scheibe wechseln.
Ich bin ja immer noch ein Verfechter der Camcorder mit miniDV-Tape. Man ist einfach flexibler, auf ein Tape gehen 60-90 Minuten drauf und die Nachbearbeitung ist einfacher. Ich denke, hier gibts auch schon Modelle, die in Deinen Preisrahmen passen.
Wir nutzen unseren Panasonic eigentlich auch nur im Urlaub, wollten aber keine Kompromisse eingehen.
Gegen ungewollte Geräusche braucht man ein gescheites Zusatzmikro. Wir werden uns fürs nächste Mal auch eins mit Windschutz besorgen. Da auf Hawai'i eigentlich ständig Wind bläst, hatten wir immer 'Blechman' dabei, der es auf den Aufnahmen ordentlich scheppern lies.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: famousbiscuit am 02.06.2008, 00:00 Uhr
also meine schwester schneidet immer nen paar chaotische videos zusammen für youtube und sowas,also jetzt nix profimäßiges nur halt nen kleiner einblick.
die dvd camcorder sind mir nen bisschen zu groß,ich such eher was kleineres für die handtasche. aber ich werds mir merken das mein hochzeitsfilmer keine dvd cam hernimmt,schon ärgerlich.
Nach was muss ich genau schauen kannste mir irgendwelche tips geben?
Wie zb wenn ich abends/halbdunkeln filmen möchte ohne nachtfunktion was braucht die cam?
Und kann ich an jede cam nen mikro anschliessen?also es geht mir jetzt nicht um topsound nur wenn ich in ne livebar gehe das ich auch was von dem gesungenen aufnehmen kann,weil bei den beiden alten cams kommt wirklich nur ZZZZ raus.
Und was für ne auflösung muss die cam haben damit der film einigermaßen gut auf dem pc aussieht?
Oops fast vergessen,kann man alle cams an nen Mac anschliessen?oder muss man darauf auch achten beim kauf?
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 02.06.2008, 08:16 Uhr
Ob man ein Mikro anschließen kann, hängt von der Kamera ab. Das muss man im Einzelfall in den technischen Daten nachlesen.
Wenn man häufiger mit Low-Light filmt, sollte der Camcorder das schon mitmachen, sonst sieht das hinterher einfach grässlich aus. Wobei man das auch im Einzelfall prüfen muss. Bei ausreichender Beleuchtung sollte das jeder halbwegs moderne Camcorder hinbekommen.
Unser Panasonic mit 3CCD-Chip ist jetzt 2 1/2 Jahre alt und bringt auch Aufnahmen unter Kerzenlicht noch perfekt hin.
Bei der Auflösung ist zu beachten, dass man netto natürlich nicht unter die TV-Auflösung (720x576) fällt. Daher muss der Camcorder zwingend mindestens 414.720 Bildpunkte auf dem Sensor haben.
Netto deswegen, weil immer noch einiges dazu kommt. Ein optischer Bildstabilisator braucht auch nochmal einige Pixel, um Verwacklungen auszugleichen. Besitzt ein Camcorder sowas (was immer einem digitalen Stabi vorzuziehen ist), dann sollte er mindestens 800.000 Bildpunkte haben.
Beim Ansehen über PC ist es relativ egal, da man die Videos ja im Gegensatz zum TV hier skalieren kann (also in der Fenstergröße, in der sie auch aufgenommen sind).
Wir haben uns für einen Panasonic mit 3CCD-Chip und Leica-Objektiv entschieden, nachdem wir uns diverse Testvideos angesehen haben. Bisher haben wir den Kauf nicht bereut.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: USA_Björn am 02.06.2008, 19:53 Uhr
Ich würde in der heutigen Zeit keinen Gedanken mehr an eine reine DV-Cam verschwenden, evtl. würde ich mit HDV anfangen, Canon HV20 oder HV30 sind die derzeit besten Cams mit HDV bis 1000,- Euro.
Gruß Björn
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 02.06.2008, 19:56 Uhr
Zitat
Ich würde in der heutigen Zeit keinen Gedanken mehr an eine reine DV-Cam verschwenden,
Und warum nicht?
Gerade jetzt, wo es die ersten bezahlbaren HDTV-Camcorder gibt, kommt man sehr günstig an gute miniDV-Camcorder ran. Ausserdem braucht man auch das entsprechende Ausgabegerät, wenn man schon HDV aufnimmt.
Und die schlecht arrangierten und verwackelten Videos werden in HDTV auch nicht besser ;)
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: USA_Björn am 02.06.2008, 20:15 Uhr
Also ich würde mir keine veraltetet Auslauf Technik kaufen, nur weil die Preise jetzt super sind. Warum nicht gleich analog, die sind noch billiger... Was nützt mir mein FullHD Fernseher, wenn ich nur ein gruseliges DV Video mit 720x576 darauf abspiele. Nur weil die neuen HDTV Fernseher jetzt so billig sind, kauf ich mir doch nicht einen alten Röhrenfernseher, weil die jetzt noch billiger sind...
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 02.06.2008, 21:40 Uhr
DV-Tapes sind bei weitem noch keine Auslauf-Technik. Selbst HD-Camcorder werden mit dieser Technik verkauft, wenn man auf hohe Qualität Wert legt.
Die ganzeen SD-Karten und Festplatten-Camcorder haben nämlich den Nachteil, dass es immer eine MPEG-Aufzeichnung ist.
Ausserdem hängt es stark von den eigenen Ansprüchen ab.
Ich kaufe mir auch keinen Porsche, wenn ich mich nur im Stadtverkehr bewege. Tatsache ist, dass man mit einem normalen miniDV-Camcorder immer noch auf der Höhe der Zeit ist.
Hast Du schonmal ein gutes SD-Signal auf einem FullHD-Fernseher gesehen? Ich glaube nicht, wenn ich Deine Aussagen so lese. Wir haben vor knapp drei Wochen den Umstieg gewagt und unser Philips liefert im SD-Bereich ein hervorragendes Bild, was deutlich über unserem bisherigen Röhrenschirm liegt.
Wir haben uns neulich unsere Videos vom letzten Urlaub angesehen und waren begeistert, das umsitzende 'Publikum' ebenfalls. Und die sind 'nur' mit einem SD-Camcorder entstanden.
Zuguterletzt ist auch nicht jeder bereit, eine vierstellige Summe für einen Camcorder auszugeben, nur weil die gerade hip sind.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: USA_Björn am 02.06.2008, 22:00 Uhr
Naja, zum Abschluss noch mal, ich könnte eine SD-Cam nicht guten Gewissens empfehlen. Die Canon HV30 nimmt im HDV auf, das heißt MiniDV mit einer Auflösung von 1440x1080 für um die 800,- Euro. Lieber gebe ich ein paar Euro mehr aus, als mir eine Billigkamera für ca.300,- Euro zu kaufen. Hab nix gegen MiniDV, finde nur das 720x576 nicht mehr Stand der Zeit ist…
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 02.06.2008, 22:04 Uhr
Tja, nur das 1440x1080 auch wieder kein FullHD ist, wie es die TV-Hersteller kennen und verwenden.
In dem Bereich würde ich nie von Standards sprechen, da ist ja der PAL-Standard noch konformer. FullHD, HDReady, 16:9, 4:3, Cinemascope.. Alles nur Quasi-Standards.
Und wie gesagt, das passende Ausgabegerät muss auch vorhanden sein. Der schönste HD-Camcorder nützt nix, wenn man es auf einer 60er Röhre angucken muss. Es entstehen also möglicherweise noch mehr Folgekosten als nur die 500 Euro Aufpreis aus Deinem Beispiel.
Aber Du hast Recht, bringen wir es zum Abschluß. Hat ja mit dem eigentlichen Thema gar nix mehr zu tun und verwirrt nur.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: famousbiscuit am 03.06.2008, 02:01 Uhr
vielen vielen dank magnum für die tips werde mich jetzt mal auf die suche machen nach ner brauchbaren cam für mich :D
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 03.06.2008, 13:02 Uhr
Hi
Um mal wieder auf das eigentliche Thema zurückzukommen
Ebenfalls SD Aufnahme + der Möglichkeit, auf DVD aufzuzeichnen, eine 3ccd chip. UVP 800.-. Straßenpreis 500.-
Was sagen die Videofilmer dazu?
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 03.06.2008, 13:11 Uhr
Schon viel besser.
Auf DVD würde ich heute nicht mehr aufnehmen. Es geht einfach auf diese Mini-DVDs zu wenig drauf. Bei SD ist bereits nach 20-25 Minuten die Scheibe voll. Angesichts der Preise für SD-Karten wird DVD-Recording sicher bald sterben.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: mannimanta am 03.06.2008, 17:25 Uhr
Hi Elmar, die Daten der Kamera hören sich nicht schlecht an. 3CCD Chip ist natürlich Klasse.
Da du aber einen robusten Camcorder wolltest,(fürs Biken und Kanufahren?), spricht die DVD Aufnahme Funktion eigentlich dagegen, finde ich. Denn in der Kamera muss ja dann ein DVD-Laufwerk mit Schreib/Lesekopf sein. Und das heißt in der Regel: Empfindliche Mechanik!
Aber bei 500,-€ würde ich zuschlagen.
Gruss, Manni
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 03.06.2008, 17:48 Uhr
Hi Elmar, die Daten der Kamera hören sich nicht schlecht an. 3CCD Chip ist natürlich Klasse.
Da du aber einen robusten Camcorder wolltest,(fürs Biken und Kanufahren?), spricht die DVD Aufnahme Funktion eigentlich dagegen, finde ich. Denn in der Kamera muss ja dann ein DVD-Laufwerk mit Schreib/Lesekopf sein. Und das heißt in der Regel: Empfindliche Mechanik!
Aber bei 500,-€ würde ich zuschlagen.
Gruss, Manni
Das ist natürlich richtig. Nur wenn man die Technik gar nicht nutzt, dann machts auch nix, wenn sie kaputt geht ;)
Andererseits dürfte das bei Nichtgebrauch auch gut geschützt sein und nur beim Filmen direkt etwas empfindlicher reagieren.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 04.06.2008, 07:35 Uhr
Hi
Na wenn unsere Videoprofis schon sagen, dass es sich nicht schlecht anhört......... Dann werde ich mich mal auf die Suche nach der günstigsten Quelle machen. Fortsetzung folgt.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 04.06.2008, 08:26 Uhr
Die 'richtigen' Profis findest Du übrigens in Fachforen wie Slashcam (http://www.slashcam.de/) oder dem Gleitz DVD-Forum (http://forum.gleitz.info/index.php)
Aber halt uns auf dem Laufenden ;)
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 04.06.2008, 20:23 Uhr
Hi magnum
Danke für die links, ich werde mich da auch noch umsehen.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 09.06.2008, 15:35 Uhr
Am Donnerstag bestellt, heute wurde die Versandmitteilung gemailt.
Denke auch eine gute Wahl, hoffe nur ihr wollt das Material nicht bearbeiten/schneiden...
Ist mittlerweile auch kein Problem mehr.
Ich kenn nur eine Lösung, High-End PC, würde mich aber gern von dir eines besseren belehren lassen, wie das Format AVCHD im Moment ohne Probleme zu schneiden ist.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 09.06.2008, 15:56 Uhr
Na, dann lass ich mich mal überraschen.
Mein High End Pc :lachroll: ist ein 5 Jahre alter Toshiba Laptop mit einem 1,5 er centrino
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 09.06.2008, 16:00 Uhr
Mein High End Pc :lachroll: ist ein 5 Jahre alter Toshiba Laptop mit einem 1,5 er centrino
Oha, das könnte in der Tat ein Problem werden.....
Uleads Videostudio beispielsweise kann AVCHD schneiden, sofern die Hardware nicht von vorgestern ist.....
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: USA_Björn am 09.06.2008, 16:19 Uhr
Software ist kein Problem mehr, aber die Hardware.
Hier mal ein Auszug aus Wikipedia:
Videoschnitt Problematisch ist beim Advanced Video Codec High Definition derzeit noch die sich erst entwickelnde Schnittverarbeitung. Selbst bei Rechnern mit 3 Gigahertz Dual Prozessor und 2 Gigabyte Arbeitsspeicher kann es noch zu Renderzeiten kommen. Der Rechenaufwand ist stark abhängig von der Verwendung der Kodieroptionen und davon, wie gut die Rate-Distortion-Optimierung eingestellt ist. AVC-Encoder mit guter Performanz haben etwa die acht- bis zehnfache Komplexität eines MPEG2 Encoders und die Dekodierung ist etwa dreimal aufwändiger als bei MPEG-2. Die Echtzeitgrenze (30 Frames) für einen Zweikernprozessor liegt mit Benutzung von CABAC bei 10 Mbit/s ein Vierkernprozessor bei 15 Mbit/s. Ohne CABAC bei beiden Systemen oberhalb von 20 Mbit/s.
Die professionelle Schnittsoftware FinalCut Pro von Apple geht im Videoschnitt von AVCHD Material einen anderen Weg. Bereits bei der Übertragung des AVCHD Materials auf einen MacOS X kompatiblen Computer mit Hilfe von FinalCut Pro wird das Format in einen verlustlosen Codec Apple ProRes 422 oder Apple Intermediate umgewandelt. Zwar beansprucht dieser auf dem Speichermedium während der Bearbeitung erheblich mehr Platz, jedoch entfallen dabei weitestgehend Renderzeiten und es ist möglich auch Material anderer Formate im gleichen Projekt mit zu verwenden. Weiterhin entfallen weitere Beeinträchtigungen durch wiederholtes Rendering während der Bearbeitung. Die finale Schnittversion kann dann anschließend entsprechend der Erfordernisse in ein adäquates Format transkodiert werden. Dies ermöglicht zum Beispiel auch die Erstellung einer Blu-ray Disk, die auf handelsüblichen Playern abgespielt werden kann.
AVCHD wird derzeit überwiegend zum Speichern auf DVD, Festplatte oder Speicherkarte verwendet. Der Schnitt von Filmen war ursprünglich weder in diesem Format, noch im MPEG-2-Format vorgesehen. Erst durch die starke Nachfrage der Nutzer nach einer Lösung mit geringen Bandbreiten bei steigenden Bildauflösungen wurden auch Software-Schnittlösungen angeboten.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 09.06.2008, 16:23 Uhr
Na, dann ist er ja mit seinem Toshiba-Notebook richtig gut ausgerüstet ;)
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Jack Black am 09.06.2008, 17:01 Uhr
Das ist wieder einmal so ein halbblöder (sorry) Wikipedia-Eintrag:
1) Zu Renderzeiten kommt es IMMER, egal welche CPU man besitzt und egal welchen Codec man rendert. Nur sind sie eben verschieden lang. Informtiver (statt dieser plattblöden Feststellung, dass Renderzeiten entstehen) wäre allemal eine Tabelle, wieviel Zeit welche CPU für soundsoviel Frames benötigt.
2) Ob überhaupt neu gerendert werden muss, ist aber vom Schnittprogramm abhängig und davon, ob an Fullframes oder Incremental Frames geschnitten wird.
3) Und weil unter Punkt 1 ein vernünftiger Vergleich aktueller CPUs und aktueller Videocodecs fehlt, ist natürlich eine echte qualitative Aussage mit Hilfe dieses Beitrags gar nicht möglich.
Meine eigenen Tests mit Rendertechnologien haben ergeben, dass bereits ein Intel Core 2 Duo 6300 mit 2 x 1.8GHz extrem schnell ist (bei PAL mit 720x576 Pixeln und h264 Codec, der auch bei AVCHD die Grundlage darstellt), er erreicht bis zu 150(!) Frames pro Sekunde (getestet mit Nero 8 Recode). Das wird natürlich bei 1440x1080 oder 1920x1080 Pixeln entsprechend langsamer, aber "Echtzeit" sind ja auch nur 25 Frames pro Sekunde.
Diese CPU ist aktuell nicht mehr zu kaufen, heute würde ich einen Intel Core 2 Duo 8200 empfehlen, der dürfte ca. 70% - 100% schneller sein als o.g. CPU und kostet momentan ca. 130,- Euro. Weder Grafikkarte noch Motherboard, und auch nicht RAM oder Harddisk spielen beim Rendern eine große Rolle, so dass man für relativ kleines Geld eine "Renderbombe" im Büro stehen hat.
Es ist also alles halb so wild - wer sich einen AVCHD-Recorder leisten kann, kann auch einen Rechner mit vernünftiger CPU kaufen.
Grüße Rainer
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: USA_Björn am 09.06.2008, 17:35 Uhr
Meine eigenen Tests mit Rendertechnologien haben ergeben, dass bereits ein Intel Core 2 Duo 6300 mit 2 x 1.8GHz extrem schnell ist (bei PAL mit 720x576 Pixeln und h264 Codec, der auch bei AVCHD die Grundlage darstellt), er erreicht bis zu 150(!) Frames pro Sekunde (getestet mit Nero 8 Recode). Das wird natürlich bei 1440x1080 oder 1920x1080 Pixeln entsprechend langsamer, aber "Echtzeit" sind ja auch nur 25 Frames pro Sekunde.
Ich kann ein Video mit 1920x1080 Pixeln nicht mal vernüftig abspielen auf meinem PC, geschweigen schneiden... (3GHz, 2GB Ram) Ich kann bei meinem Nero Recode nur DVD's rippen, oder erstellen, aber nix mit AVCHD machen, meinst du evtl. Nero Vision?
Es ist also alles halb so wild - wer sich einen AVCHD-Recorder leisten kann, kann auch einen Rechner mit vernünftiger CPU kaufen.
Hallo Rainer
Ich sag immer: Never change a winning team! Das hat mich bis jetzt davon abgehalten, einen neuen Lappi zu kaufen. Mein Laptop läuft trotz seines Alters und windoof nämlich stabil und ohne Probleme! Und sollte es einmal soweit sein, dass ein neuer her muss, stellt sich dann die nächste Frage, welche Marke?
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 09.06.2008, 18:08 Uhr
Zitat
Ich kann ein Video mit 1920x1080 Pixeln nicht mal vernüftig abspielen auf meinem PC, geschweigen schneiden... (3GHz, 2GB Ram)
Ich habe hier ein paar Full-HD-Demos auf meinem Notebook, die lassen sich problemlos und ruckelfrei abspielen.
Und Nero verwende ich schon lange nicht mehr, der Encoder gehört eher zu den langsameren.
Wenn, dann Canopus oder Mainconcept, beim letzten bin ich mir aber nicht sicher, ob der HD kann. In Uleads Videostudio steckt übrigens ein Mainconcept-Encoder drin.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 09.06.2008, 18:28 Uhr
Hi magnum
Zum bearbeiten wollte ich mir eigentlich die Software von Magix zulegen, da habe ich schon das vergleichbare Prog. für Fotos auf CD+DVD. Von Nero halte ich auch nicht mehr soviel, das stürzt bei mir immer zu den unmöglichsten Zeitpunkten ab. Alternativ Pinnacle.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 09.06.2008, 18:35 Uhr
Hm, mit Pinnacle kann ich gar nicht helfen, Magix ist bei mir auch gleich wieder runtergeflogen.
Ich habe mich in Editstudio von Mediachance eingearbeitet, aber ich glaube, das kann nichts mit AVCHD anfangen. Zumindest wirds nicht in der Liste der unterstützten Files aufgeführt.
Aber das Videostudio von Ulead ist auch zu empfehlen, oder die Produkte von Cyberlink.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 09.06.2008, 18:38 Uhr
@magnum
Dann werd ich mich im Videoforum mal ein bißchen nach diesen Progs. umsehen.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: USA_Björn am 09.06.2008, 18:41 Uhr
Magix Video deluxe 2008 PLUS
Erforderliche Mindestvoraussetzungen für HD-Bearbeitung -Intel Pentium IV 3 GHz mit Hyperthreading oder Dual Core mit mindestens 1,3 Ghz -1 GB Arbeitsspeicher (2 GB oder mehr empfohlen) -DirectX 9.0c kompatible Grafikkarte, mind. 128 MB Grafikkartenspeicher (empfohlen 256 MB+) und Pixelshader 2.0, ATI X300 und besser, NVIDIA GeForce 6600 und besser
Quelle: www.magix.com
Pinnacle Studio Ultimate version 12
Systemanforderungen
-Windows® XP mit SP2 (SP3) oder Windows Vista™ (SP 1) -Intel® Pentium® oder AMD Athlon™ 1,8 GHz oder höher (2,4 GHz empfohlen) -Intel Pentium HT oder AMD Athlon 2,4 GHz oder 1,6 GHz Dual Core für Windows Vista erforderlich -Intel® Core™2 Duo 2,4 GHz oder höher für 1440x1080 AVCHD-Bearbeitung erforderlich -Intel® Core™2 Quad 2,66 GHz oder höher für 1920x1080 AVCHD-Bearbeitung erforderlich -1 GB RAM empfohlen -2 GB für AVCHD erforderlich, HD und/oder Vista empfohlen -2 GB für AVCHD erforderlich -DirectX® 9- oder 10 kompatible Grafikkarte mit 64 MB (128 MB oder höher empfohlen) -128 MB für PlugIns erforderlich (für Magic Bullet Looks: Pixelshader 2 erforderlich, Intel GMA integrierte Grafikkarten werden nicht unterstützt; für VitaScene mit HD: 512MB erforderlich) -128 MB für Windows Vista erforderlich (256 MB empfohlen) -256 MB für HD- und AVCHD-Bearbeitung erforderlich -DirectX 9- oder höher kompatible Soundkarte -3 GB freier Festplattenspeicher zum Installieren der Software -DVD-ROM-Laufwerk zur Installation der Software
Quelle: www.pinnaclesys.com
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 09.06.2008, 18:52 Uhr
Oh, Oh, ich fürchte, da muss ich bei der Hardware aufrüsten
:flennen: :flennen2:
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 09.06.2008, 19:43 Uhr
Oh, Oh, ich fürchte, da muss ich bei der Hardware aufrüsten
:flennen: :flennen2:
Sieht so aus. Aber Du musst es mal positiv sehen, so kann wenigstens niemand was sagen. Ich muß bei sowas immer viel Überzeugungsarbeit bei meinem pers. Finanzminister leisten ;)
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Jack Black am 09.06.2008, 20:49 Uhr
Ich kann ein Video mit 1920x1080 Pixeln nicht mal vernüftig abspielen auf meinem PC, geschweigen schneiden... (3GHz, 2GB Ram) Ich kann bei meinem Nero Recode nur DVD's rippen, oder erstellen, aber nix mit AVCHD machen, meinst du evtl. Nero Vision?
Leider ist auch das Abspielen von h264-Codecs ein echter CPU-Killer. Bei Deiner Hardware solltest Du den billigen Königsweg gehen und nur eine preiswerte Grafikkarte kaufen, die das codieren und encodieren unterstützt (das tun beispielsweise die ATI Chips ab der 2400er Version, also 2400, 2600 usw. und die neuen 3450, 3650, 3670 usw.). Ggf. müssen die Treiber und insbesondere(!) die Abspielsoftware richtig konfiguriert werden.
Was Nero und AVCHD betrifft: Nero kann nicht AVCHD Dateien bearbeiten, dazu muss man aber wissen, dass das daran liegt, dass das ein sog. unbekannter "Container" ist. Im "inneren" des Containers befindet sich ein h264 Codec, der bei Nero nur "AVC" heißt und im MP4 Container abgelegt wird. Die zugrunde liegende Technologie ist aber die gleiche.
Mit dieser Nero Version kann man auch diese Videos nicht bearbeiten, aber die Benchmarks sind dennoch aussagekräftig, was die Leistung der Software und Hardware betrifft.
Vllt hast du ja die Lösung gefunden, nach der das ganze Slashcam Forum sucht...???
Das ist durchaus möglich - aber ggf. muss man vielleicht zuviele Kenntnisse über Computer besitzen, um die ganze Geschichte ans Laufen zu bringen. Hat denn jemand im besagten Forum einen Core 2 Duo 8200er Prozessor und (beispielsweise) die Ulead Software und bringt es nicht ans Laufen? Oder wird da eher im Neben herumgestochert und diskutiert? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Ulead eine Software auf den Markt bringt (oder auch andere Hersteller - es gibt inzwischen mehrere Lösungen), die auf keiner aktuellen CPU läuft. Und die neue Serie der 8000er CPUs ist so ziemlich die obere Etage, was es an Performance heute gibt. Ungeachtet dessen, dass die Preise akzeptabel sind.
Und Nero verwende ich schon lange nicht mehr, der Encoder gehört eher zu den langsameren.
Mit dieser Meinung stehst Du allerdings recht einsam da (wie hast Du das getestet?)- der Nero MP4-Encoder (Advance Simple Profile - das Gegenstück zu DivX - sowie das AVC Format (auch h264 genannt)) ist mit Riesenabstand(!) der allerschnellste auf dem ganzen Softwaremarkt. Da kenne ich auch sonst keine andere Meinung zu - das ist einfach Fakt, seitdem es diesen Encoder gibt. Meine persönlichen Tests sprechen eindeutig die gleiche Sprache.
Grüße Rainer
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 09.06.2008, 20:56 Uhr
Ich habe es schon selbst getestet.
Während sich Nero fast zwei Stunden Zeit ließ, um ein AVI aus dem Camcorder (1 Stunde, 13 GB) auf DVD-Format einzudampfen, hat sich der Cinemacraft Encoder beeilt und das gleiche Video in knapp über 40 Minuten erledigt.
Qualitätseinstellungen waren ähnlich.
In Ermangelung eines DivX-Players muss ich auf normales DVD-Format (MPEG2) zurückgreifen und hier ist Nero fast eingeschlafen.
Titel: Re: Suche neue Videkamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Jack Black am 09.06.2008, 23:03 Uhr
Während sich Nero fast zwei Stunden Zeit ließ, um ein AVI aus dem Camcorder (1 Stunde, 13 GB) auf DVD-Format einzudampfen, hat sich der Cinemacraft Encoder beeilt und das gleiche Video in knapp über 40 Minuten erledigt.
Aha - da gibt es natürlich zwei Dinge zu beachten:
1) Der Test dürfte eine ganze Weile her sein, denn auch der Mpeg2 Encoder von Nero ist inzwischen erheblich schneller geworden.
2) Speziell bei Mpeg2 ist richtigerweise der Cinemacraft Encoder der schnellste von allen. Es gibt im Internet aber sicherlich nur sehr, sehr wenige Menschen, die den Einkaufspreis des "Cinemacraft Encoders SP 2.6" (die am meisten verbreitete Klauware unter den Mpeg2 Encodern) in Höhe von 4.000,-DM(!) auch bezahlt haben. Insofern hinkt der Vergleich ein wenig...
Aber unter den bezahlbaren Encodern, speziell für Mpeg4, ist Nero mit Abstand der schnellste - was auch für h264 Codecs gilt. Der von der Qualität her vergleichbare freie Codec "x264" ist ca. um Faktor drei bis vier langsamer - leider.
Grüße Rainer
Titel: Re: Suche neue Videokamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 10.06.2008, 09:06 Uhr
Ja, der Test ist jetzt mindestens 1 1/2 Jahre her. Ich bin nicht davon ausgegangen, dass sich bei Nero was dramatisch ändern könnte.
Titel: Re: Suche neue Videokamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Jack Black am 10.06.2008, 13:57 Uhr
Ja, der Test ist jetzt mindestens 1 1/2 Jahre her. Ich bin nicht davon ausgegangen, dass sich bei Nero was dramatisch ändern könnte.
Dabei ist eigentlich weniger wichtig, ob sich bei Nero etwas "dramatisch" ändert - wichtiger ist eher, dass der Cinemacraft SP geklaut ist. Wenn Du damit leben kannst - ich tu mir mit Klauware schwer.
Es gibt eine stark abgespeckte Version des Cinemacraft Encoders, die Version "Cinemacraft Encoder Basic", die aktuell mit 79,-$ zu Buche schlägt, als Downloadversion auf http://www.visiblelight.com/cinemacraft/ und die habe ich mir vor ein paar Jahren mal gekauft. Das war zumindest damals das Beste, was man für Mpeg2 haben konnte (und bezahlen konnte) und unterstützt zumindest 2-pass variable Bitrate bei DVDs. Den benutze ich auch heute noch, wenn ich (was aber selten ist) DVDs selbst encodiere.
Ich könnte mal (falls überhaupt Interesse besteht) einen Performancevergleich zwischen Nero 8 Recode und Cinemcraft Basic auf meinem Rechner (besagte Core 2 Duo 6300 CPU) anstellen. Einen drastischen Unterschied erwarte ich eigentlich nicht, aber wer weiß es schon genau? Ich habe nur das Problem, dass ich nicht weiß, wie ich "gleiche Verhältnisse" schaffe, denn die Einstellungsoptionen der beiden Encoder sind natürlich total unterschiedlich, da ist es schwierig, eine gleiche Grundlage zu schaffen.
Grüße Rainer
Titel: Re: Suche neue Videokamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 10.06.2008, 13:59 Uhr
Keine Sorge, der Encoder stand mir da geschäftlich zur Verfügung, jetzt habe ich ihn nicht mehr. Und meine Firma klaut nicht ;)
Nein, Du musst erstmal keinen Test machen. Nero habe ich in der aktuellen Version, aber den Encoder noch nicht genutzt. Werde ich dann demnächst mal machen, wenn ich wieder was umzuwandeln habe.
Titel: Re: Suche neue Videokamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: famousbiscuit am 10.06.2008, 22:39 Uhr
Uh hab mir jetzt auch die panasonic ausgesucht,ein bekannter von mir meinte(snowboarder und anderer extrem sport) die ist unkaputtbar,das selbst ich sie nicht kaputt kriegen kann.ALSO bin ich ma gespannt.
Kennt sich jemand mit MAC aus?welches programm man zum schneiden der filme benutzen kann.weil bei der cam war natürlich nur ein programm für windows.
Und das nächste problem bei der cam ist ne einleitung dabei wie ich bilder von der cam auf den MAC bekomme,nur für fotos und nicht für videos.Kriegt man sie jetzt überhaupt auf einen mac?
Titel: Re: Suche neue Videokamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 12.06.2008, 12:20 Uhr
update: Am Do. bei redcoon bestellt, am Di. war die Kamera in der Post. Test gibt es noch keinen; Mein Vater, der gerade zu Besuch war, hat sie sich unter den Nagel gerissen und mit in den Urlaub genommen.
Titel: Re: Suche neue Videokamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: magnum am 12.06.2008, 12:26 Uhr
update: Am Do. bei redcoon bestellt, am Di. war die Kamera in der Post. Test gibt es noch keinen; Mein Vater, der gerade zu Besuch war, hat sie sich unter den Nagel gerissen und mit in den Urlaub genommen.
Und das lässt Du so einfach zu? :shock:
Titel: Re: Suche neue Videokamera, die auf SD Karte aufzeichnet
Beitrag von: Elmar am 12.06.2008, 12:31 Uhr
Klar, ich habe eh noch keine Zeit, im Moment könnte ich mit meiner Schrankwand in die Arbeit ziehen. :zuberge:
