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Autor Thema: Videobearbeitung - welche Software ?  (Gelesen 17016 mal)

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nypete

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #90 am: 15.09.2004, 14:10 Uhr »
Hi,

eigentlich kurzfristig, ich habe noch den 4. Teil USA von 2001 fertigzuschneiden, dann Florida 2003, dazu Lanzarote 2002, Expo Hannover, etc., pp. Leider immer zu wenig Zeit, muß jetzt erst mal wieder die Messe in Nürnberg vom 29.10. bis 1.10. + anschließender Tagung schaffen, naja, ist halt so.  :roll:  :roll:

Hauptargument meiner Frau für PC ist immer, wenn ich mit dem Schneiden, vertonen usw. nicht zurechtkomme, haben wir wenigstens einen guten PC  :!:  :!:  ( und endlich will Sie mal die fertigen Filme sehen, bislang immer nur in S-VHS und VHS )

Gruß NYPete
Gruß nypete


Easy Going

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #91 am: 15.09.2004, 16:04 Uhr »
Zitat von: NYPete
Hauptargument meiner Frau für PC ist immer, wenn ich mit dem Schneiden, vertonen usw. nicht zurechtkomme, haben wir wenigstens einen guten PC  :!:  :!:  ( und endlich will Sie mal die fertigen Filme sehen, bislang immer nur in S-VHS und VHS )

Gruß NYPete


Ja, das stimmt natürlich bei den PC-Lösungen. Bei Casablanca habe ich allerdings noch von keinem gehört der nicht damit zurecht gekommen ist.
DV-Schnittstelle möchte ich nicht mehr missen, VHS/SVHS tut richtig weh wenn man sich mit einem Film viel Mühe gegeben hat und dann die eigentlich guten Szenen in minderwertiger Qualität sieht.

ALso PC oder Casablanca?
Hat halt alles seine Vor-und Nachteile.
Bei mir war's damals so: Vom Videoclub hatte ich damals das Glück von Casablanca ein Leihgerät ausprobieren zu können. Zum Vergleich habe ich damals bei der VHS einen Schnupper-Kurs über's Wochenende zu einem PC-Programm (damals Adobe Premiere) mitgemacht und mich dann für Casablanca entschieden.
Ich war damals auch in der Situation, das ich mir einen eigenen PC für Video hätte kaufen müssen (ist sowieso besser) und Software/Karte einrichten usw. war mir zu ungewiss ob alles optimal läuft und wie schnell).
Da ich sehr lange an meinen Filmen rumfeile, will ich nicht noch viel Zeit mit dem einrichten des Systems verbringen.

Übrigens bei mir liegen auch noch diverse Kassetten mit unbearbeitetem Material rum. Ist halt wie mit Wein.. :wink:


Vielleicht solltest Du Dir falls Du zu einer PC Lösung tendierst eine Software bei einem Händler vorführen lassen (z.B. Pinnacle) und dann sehen ob das für Dich das richtige ist. Bei Casa kennst Du Dich ja selbst aus.
Gruß Easy


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nypete

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #92 am: 15.09.2004, 16:12 Uhr »
Und genau da liegt das Problem hier, wo gibt es noch solche Händler, hier gibts noch MediaMarkt und Saturn, da kannst Du nix probieren, die PC Fritzen, die ich am Wochenende abgeklappert habe, können Dir einen PC ( siehe oben ) anbieten, von den Schnittprogrammen haben die keine Ahnung, keine da, müssen bestellen, das hilft so richtig keinem weiter. Der eine sagt Ulead, der nächste Pinnacle ja, der nächste oh Gott, bloß nicht, der Dritte, es geht schon ein Progamm für 100 €, oh je.

Gruß NYPete
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Easy Going

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #93 am: 15.09.2004, 19:46 Uhr »
Also zunächst mal solltest Du entscheiden ob PC-Lösung oder nicht PC-Lösung.

Wenn nicht PC würde ich wie schon mal geschrieben ein gutes AVIO mit DV, DVD, gutem Rechner usw. eventuell als Demogerät empfehlen.

Wenn PC, was zu obigen Vorschlag preislich vielleicht auf Dauer etwas günstiger kommt (je nachdem wie viel Software man von Casabl. dazukaufen würde) stellt sich die Frage welche Software und mit oder ohne Karte.
Hierzu gibt es ja einige populäre Programme wie Ulead Media Studio, Pinnacle Studio9, Adobe Premiere
Zumindest ohne Karte liegt IMO ganz klar Liquid Edition (Pinnacle) vorn.
Die Schnittphilosophie ist beim PC anders als bei Casablanca deshalb solltest Du Dir das vorher ansehen, ob Dir die arbeitsweise einer Schnittsoftware gefällt.
Irgendwo muß es doch bei Dir in der weiteren Umgebung einen Videohändler oder PC-Händler, der Ahnung von Videosoftware hat, geben.

Grundsätzlich ist wie gesagt Casablanca vieleicht etwas teurer dafür kannst Du sofort loslegen und alles funzzt, weiterer Vorteil - ist etwas unklar kann man andere Fragen da jeder das gleiche system hat.

Der PC bietet mehr Möglichkeiten (wenn Du sie nutzt?) ist besser erweiterbarer, die Konkurrenz durch verschiedene Anbieter schafft mehr Auswahl und man erzielt eventuell bessere Preise.

Tja, die Qual der Wahl..........
Gruß Easy


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nypete

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #94 am: 04.10.2004, 16:03 Uhr »
Zitat von: Easy Going
...

Derzeit AVIO Neu mit DV, DVD, Smart-Edit Software, und schnelleren Kron-Rechner 1600 Euronen (bei meinem Händler) nur als Vegleich.
Gleiches Demogerät für 1450€.


Sag mir mal Deinen Händler, hier ist ein neuer und der will für die (den?)Avio Neu DV/DVD € 1999, haben, angeblich sei das Pro Paket und der Monitoranschluß da automatisch mit dabei, ich glaube, der hat keine Ahnung, a) von der Technik + b) von der Preisgestaltung.

Gruß NYPete
Gruß nypete


Easy Going

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #95 am: 04.10.2004, 18:48 Uhr »
Haendler heisst Konrad Bienestein.

Ich hab Dir eine PN geschrieben. Sieh mal nach - da findest Du was Du brauchst.
 :telefon:
Gruß Easy


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nypete

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #96 am: 04.10.2004, 19:57 Uhr »
Danke Dir und sorry für die Srötung im Urlaub,

schön, dass es inzwischen fast überall Internet gibt, oder ??

Gruß NYPete
Gruß nypete


Easy Going

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #97 am: 05.10.2004, 17:28 Uhr »
Zitat von: NYPete
Danke Dir und sorry für die Srötung im Urlaub

gern geschehen Pete - das fortschreiten meines Sonenbrandes hatte sowieso eine Unterbrechung noetig  :wink:

Zitat von: NYPete

schön, dass es inzwischen fast überall Internet gibt, oder ??


Das finde ich auch.  :D
Gruß Easy


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Easy Going

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #98 am: 14.03.2005, 13:26 Uhr »
Hallo zusammen,

für Casablanca Interessenten gibt es ab April wieder etwas neues.

Ein Schnittgerät namens "Claro"

Zitat
Mit Claro ist es MacroSystem nun gelungen, ein vollwertiges Casblanca-System, inklusive DV-Schnittstelle und DVD-Schreiber, zu dem enorm günstigen Preis von 899,- € (unverbindliche Preisempfehlung in Deutschland, Österreich: 930,- €, Schweiz: 1445,- SFr.) anzubieten.
Da DV (iLink, FireWire) inzwischen zum Standard geworden ist, besitzt Casablanca Claro ausschließlich DV-Ein- und Ausgänge. Die Verwendung von analogem Material ist natürlich über eine Konvertierung durch den DV-Zuspieler möglich.
.....
......

Neben dem erfolgreichen Konzept der Bearbeitung direkt am Fernsehgerät ist es mit Claro nun erstmals möglich, den Videoschnitt komplett auf einem VGA-Monitor durchzuführen. Claro erlaubt dem Anwender nun die Wahl: TV oder VGA (natürlich kann auch ein moderner Flachbild-Monitor angeschlossen werden).

Casablanca Claro wird mit einer 120 GB Festplatte sowie einem aktuellen Double-Layer DVD-Brenner (16fach DVD-R, 6fach Dual Layer)  ausgeliefert.

Der Verkaufsstart ist für April 2005 vorgesehen.


Quelle: http://www.macrosystem.de/d/archives_claroank.html

Für Leute die hauptsächlich oder ausschließlich digitales Bildmaterial zuspielen wollen eventuell interessant.

Laut meinem Händler soll allerdings kein automatisches Aufteilen möglich sein
Gruß Easy


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naturefriend

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #99 am: 16.03.2005, 17:29 Uhr »
Hallo Easy Going
Also so enorm günstig ist der Preis auch wieder nicht. Um 930 Euronen bekommt man in Österreich fast überall einen PC der für Videoschnitt die Mindestvorraussetzungen erfüllt, wenn nicht sogar übertrifft:
2.400 GHz, 512 MB RAM, 180 GB Festplatte mit 7.200 U/min + DVD-Brenner ist inkl. TFT schon um 650,- Euro erhältlich. Firewire ist sowieso schon Standard. Speichererweiterung und evtl. 2. Festplatte kosten max. 180,-.
Bezüglich Software meine Erfahrungen:
Casablanca: hab ich keine, wurde bei meinem Videoclub "ausgemustert" - zu umständlich!
Pinnacle Studio: hervorragendes Einsteigerprogramm, einfach in der Bedienung und Handling - schnell zu lernen. Schwächen im Bereich Audio-Nachbearbeitung und "Absturzgefährdet".
Magix Video de Luxe: etwas kompliziert dafür sehr viele gute Zusatzfeatures im Bereich Trimmung, Titeleffekte und Audionachbearbeitung. Schwächen im Bereich Schnitt (I/O-Punkte)
Adobe Premiere: Semi-Profischnittprogramm das schon gewisse Vorkenntnisse voraussetzt. Eigentlich gibt es bei diesem Programm nicht mehr viel, das es nicht gibt. Schwächen von 6.5 (z.B. Lauftitel) wurden in der neuen Version Pro 1.5 ausgemerzt.
Pinnacle Edition: wie Adobe Pr. nur noch etwas Professioneller was 3D-Effekte betrifft.

Ein praktischer Vergleich der Qualität beim Herausspielen auf DVD zeigt folgendes Bild:
Bei Allen Programmen die kein separates DVD-Authoring haben ist die Qualität schlechter. Entweder liegt es an der sehr eingeschränkten Auswahlmöglichkeit oder am Video-Encoder selbst. Außerdem hat man erst ab Premiere die Möglichkeit Importierte Bilder auf Halbbildfrepuenz für den Fernseher umzustellen.
Ranking:
Pinn. Edition u. Adobe Pr.: sehr gut, fast schon DV-Qualität
Magix, Pinn. Studio und Ulead: mangelhaft, weit weg von DV-Qualität

lg
naturefriend

PS.: Bulk-Versionen vom AP Pro 1.5 gibt's bei e-bay schon ab 159 Euro

Easy Going

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #100 am: 17.03.2005, 00:13 Uhr »
Hallo naturefriend,

was günstig ist und was nicht ist immer schwer zu entscheiden (Betrachtungsweise).
Für Casablance-Verhältnisse ist es günstig.

Man kann ja freudig Schnittsystme a la Casablanca mit den PC Programmen vergleichen aber das sich dabei das Ergebnis herauskristalisiert, Casablanca wäre im Vergleich zu PC Programmen umständlich kann ich nicht nachvollziehen bzw müßtest Du noch mal erklären auf was sich das "umständlich" bezieht.
Casablanca haben in meinem Videoclub selbst Damen weit über 70 locker auf die Reihe bekommen.
Ich selbst schneide nun seit 6 Jahren mit einem Casa (Generation 1) bin damit nach wie vor zufrieden (bis auf die Rechen-Geschwindighkeit) finde allerdings vor allem die neueren Geräte bzw die Zusatzsoftware als teuer aber die Bedienbarkeit ist wirklich durchdacht und auch nachvollziehbar aufgebaut.
Da könnte sich so manche PC-Schnittlösung eine Scheibe abschneiden.
Wenn PC-Lösungen wie das aktuell neue Liquid Edition (Version 6 - wenn ich mich richtig erinnere) - von dem ich erst heute Abend nur Warnungen gehört habe (obwohl die Vorgängerversion wohl die derzeit empfehlenswerteste PC-Schnittlösung ist ) 9 Kameradaten synchronisieren kann - frage ich mich - wozu brauche ich das ?
Das soll man aber bitte nicht als Voting pro Casablanca/Makro System verstehen. Jeder sollte sich die bestehenden Möglichkeiten, am besten bei einem Händler mal aus der Nähe ansehen und für sich selbst entscheiden was im Bezug auf Kosten, Leistungsvermögen und Bedienbarkeit am geeignetsten ist.
Schnittsysteme eignen sich eben nicht für alle Benutzer im gleichen Maße.
Während Casablance eher den Kostennachteil hat (deshalb wohl die aktuell mehr wettbewerbsfähige Gerätegeneration), muß man bei der PC-Lösung erst einmal einige Zeit investieren um das System zum Laufen zu bringen (zumindest der Laie hat da ab und an seine Probleme) und auch halbwegs damit umgehen zu können - so die Erfahrungen meiner Bekannten und Videoclubfreude.
Gruß Easy


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Doreen & Andreas

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #101 am: 17.03.2005, 08:55 Uhr »
Zitat von: naturefriend
Pinnacle Studio: hervorragendes Einsteigerprogramm, einfach in der Bedienung und Handling - schnell zu lernen. Schwächen im Bereich Audio-Nachbearbeitung und "Absturzgefährdet".

Das ist für uns nicht nachvollziehbar. Wir haben schon einige Filme mit Pinnacle Studio geschnitten, Abstürze kennen wir da aber nicht.
Fakt ist aber, daß bei Flimschnitten >20 - 30 Minuten das Programm sehr oft zwischenspeichert und damit die Arbeit nervig wird. Da schafft Speicheraufrüstung aber massiv Abhilfe. Ab 512MB RAM läuft Studio aalglatt.
Die Schwächen in der Audio-Nachbehandlung können wir auch nicht bestätigen, worauf bezieht sich das?
Viele Grüße,
Andreas
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naturefriend

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #102 am: 17.03.2005, 09:48 Uhr »
Zitat von: Easy Going
Hallo naturefriend,

Man kann ja freudig Schnittsystme a la Casablanca mit den PC Programmen vergleichen aber das sich dabei das Ergebnis herauskristalisiert, Casablanca wäre im Vergleich zu PC Programmen umständlich kann ich nicht nachvollziehen bzw müßtest Du noch mal erklären auf was sich das "umständlich" bezieht.
Casablanca haben in meinem Videoclub selbst Damen weit über 70 locker auf die Reihe bekommen.


Da ich selbst nie auf Casablanca geschnitten habe kann ich hier nur die Meinung der anderen Clubmitglieder wiedergeben. Einer der Hauptgründe war immer das anscheinend lästige und umständliche Wechseln der Festplatte, wenn man den Schnittplatz besetzt bzw. wieder Verlassen hat. Bei uns sind jetzt alle Schnittplätze mit Adobe Premiere ausgerüstet worden (leider dzt. noch mit 6.5)

Zitat von: Easy Going

Ich selbst schneide nun seit 6 Jahren mit einem Casa (Generation 1) bin damit nach wie vor zufrieden (bis auf die Rechen-Geschwindighkeit) finde allerdings vor allem die neueren Geräte bzw die Zusatzsoftware als teuer aber die Bedienbarkeit ist wirklich durchdacht und auch nachvollziehbar aufgebaut.


Ich glaub das ist immer so wenn man länger mit einem gewohnten Programm arbeitet. Was glaubst du wie ich geflucht habe als ich von Studio auf ein "Mehrspuren-System" umgestiegen bin!

Zitat von: Doreen & Andreas

naturefriend hat folgendes geschrieben:
Pinnacle Studio: hervorragendes Einsteigerprogramm, einfach in der Bedienung und Handling - schnell zu lernen. Schwächen im Bereich Audio-Nachbearbeitung und "Absturzgefährdet".

Das ist für uns nicht nachvollziehbar. Wir haben schon einige Filme mit Pinnacle Studio geschnitten, Abstürze kennen wir da aber nicht.
Fakt ist aber, daß bei Flimschnitten >20 - 30 Minuten das Programm sehr oft zwischenspeichert und damit die Arbeit nervig wird. Da schafft Speicheraufrüstung aber massiv Abhilfe. Ab 512MB RAM läuft Studio aalglatt.
Die Schwächen in der Audio-Nachbehandlung können wir auch nicht bestätigen, worauf bezieht sich das?


zum Zwischenspeichern: man kann das Zeitintervall einstellen bzw. auch komplett ausschalten (RISIKO!!)
Abstürzen: wenn man sich (und damit dem Programm) Zeit lässt geht es. Probier einmal eine Blende (Übergang) mit der STRG+C und STRG+V Taste 20 mal rasch nach den einzelnen Clips einzuarbeiten - ich garantier Euch Studio gibt auf (außer Ihr habt eine Matrox - Karte oder so ähnlich).

zum Thema Audio:
1. das "mühsame" Setzen der Keyframes und damit des Lautstärkenbereiches
2. die Synthesyzer-Funktionen sind nicht gerade das gelbe vom Ei (gerade bei gesprochenen Kommentaren)
3. automatischer Audioübergang bei Filmspurschnitt (auch wenn man es nicht will)
4. bei Zeiteffekten (z.B. Zeitlupe) ist der Ton weg.
5. keine Zeiteffekte bei Audiospur; z.B. man kann die Musik nicht schneller werden lassen um die Spannung zu steigern

Darum hab ich ja gesagt: für Einsteiger bzw. Hobby-Filmer optimal (vor allem das Preis / Leistungsverhältnis) aber wenn Du z.B. einmal "auf Musik" schneiden mußt wird es verdammt mühsam.

Resumee: wenn ich beim Urlaubsvideo geblieben wäre, würde ich heute noch alles in Studio schneiden. Aber da wir (mein Partner und ich) auch externe Aufträge (Werbefilme, usw. ) machen, kamen wir über ein umfangreicheres (nicht unbedingt besseres) Programm nicht herum. Momentan sind wir gerade in der Entscheidungsphase ob wir auf AP 1.5 oder Pinnacle Edition umsteigen sollten. Ich bin für PI Edition (weil ich die Oberfläche von PI gewohnt bin) er für AP Pro (weil er die AP gewohnt ist) .... womit wir wieder bei Easy's Fact wären :wink:

lg
naturefriend

PS.: war letztes Wochenende auf einem AP Pro Workshop und kämpfe gerade mit der kostenlosen Testversion von AP Pro - kann mich aber noch immer nicht so richtig gegen PI entscheiden :oops:

Easy Going

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #103 am: 17.03.2005, 11:12 Uhr »
Zitat von: naturefriend
Da ich selbst nie auf Casablanca geschnitten habe kann ich hier nur die Meinung der anderen Clubmitglieder wiedergeben. Einer der Hauptgründe war immer das anscheinend lästige und umständliche Wechseln der Festplatte, wenn man den Schnittplatz besetzt bzw. wieder Verlassen hat. Bei uns sind jetzt alle Schnittplätze mit Adobe Premiere ausgerüstet worden (leider dzt. noch mit 6.5)


Hi naturefriend,

das mit dem Plattenwechseln finde ich gerade bei den alten Casas den Clou. Man kann seine Platte nehmen und mit zu einem Freund tragen und dort weiterbearbeiten - ohne Probleme.
Beim Schnitt zu Hause kann man auch auf mehreren Platten diverse Projekte gleichzeitig vorantreiben (wenn man das will).

Was die PC-Lösungen anbelangt habe ich leider nur Infos aus zweiter Hand aber da gibt es prinzipiell immer das Problem mit der Verleichbarkeit.
Der eine bastelt ein Jahr an seinem System der andere hat die gleiche Schnittlösung in relativ kurzer am laufen. Die PC-Komponenten und auch die Einstellungen/Konfigurierung der Schnittsoftware sind vielfältig und es ist dann im Problemfall schwierig den Fehler zu finden.

Liquid Edition scheint da insgesamt leicht die Nase vorn zu haben - allerdings hört man da  von Problemen bei der neuen Version  - das übliche Spiel der Käufer soll die Fehlersuche betreiben am besten noch auf dem Silbertablett an den Hersteller zurückmelden und dann werden mit diversen Updates Feheler behoben die man eigentlich schon vor dem Verkauf hätte ausmerzen müssen.
In dem Punkt sind sich aber wieder alle Systeme (auch Casablanca) gleich.  :?
Gruß Easy


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Utah

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Re: Videobearbeitung - welche Software ?
« Antwort #104 am: 17.03.2005, 11:57 Uhr »
Meine 5ct:

Ich bin Hobbyfilmer, mit Drang zur Perfektion...  :wink:  wie alle die dieses Hobby haben.
Die gängigen PC-Programme (Adope Premiere, Ulead, Pinnacle ST9, Magix) konnte ich ausprobieren.
Ich schneide z.Zt. mit Pinnacle Studio 9, gefällt mir am besten. Tolle Qualität des Endproduktes auf DVD.
Mit 1GB RAM läuft es auch sehr gut.

Adope Premiere ist mir persönlich zu unübersichtlich aufgemacht.

Ich konnte mir unter Casablanca bis letztes Jahr auch nicht allzu viel vorstellen. Deshalb war ich froh über das Wochenende Anfang November in Hofheim.
Da hat Easy Going einen Film von sich vorgestellt. Klasse!!! Ich war begeistert. :D

@naturefriend
Wenn du im professionellen Bereich tätig bist hast du natürlich einen anderen Anspruch.
Weißt du was Pinnacle Edition noch besser oder mehr als Pinn. Studio 9 kann?
Du schreibst Pinn.Studio 9 hätte keine DV Qualität ? Wie meinst du das ???
Viele Grüße
Utah



Das Leben wird nicht gemessen an der Zahl unserer Atemzüge, sondern an den Orten und Momenten, die uns den Atem rauben.