Allgemeines => Foto & Video => Thema gestartet von: Schneewie am 14.01.2008, 23:11 Uhr
Titel: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 14.01.2008, 23:11 Uhr
Hallo Ihr Technik-Freaks,
und schon wieder habe ich eine Frage zu meinen Digitalbildern.
Da die Bilder ja zu "groß" sind (über 1.5oo KB) muß ich sie ja für einen Reisebericht auf meiner HP verkleinern. OK, dazu habe ich ein Programm.
Leider ist das Ergebnis nicht immer zufriedenstellend, obwohl ich immer die gleiche Größe für meine HP nehme:
Ein "körniges" Bild - wenn man es so mal ausdrücken darf - sprich finde ich nicht so klasse: http://home.vr-web.de/~stender/Kanada06/Caribou%20Lodge.jpg
oder auch hier:
http://home.vr-web.de/~stender/Kanada06/SkigebietSunshine2.jpg (Bilder sind aus Kanada) Mit dem Link sehen die Bilder wieder ok aus, gehe ich aber auf den Reisebericht meiner HP, dann kommt das körnige hervor:
Zusatzinfo: die Bilder sind alle mit der gleichen Kamera gemacht worden.
Mache ich etwas falsch? Vielen Dank.
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: piomagic am 14.01.2008, 23:38 Uhr
Ich seh auf deinen angeblich körnigen Bildern nix körniges. Im Prinzip ist das aber immer eine Frage des Verhältnisses Pixelgröße des Bildes zu angezeigter Größe. Wenn letztere zu groß wird im Verhältnis zu der Bildinformation, muss die Software das Zeug hochrechnen und dann wirds körnig. So wie da (100 Pixel Bild, Anzeigebreite 300) (http://www.lipp.net/testbild100.jpg)
Dasselbe mit einem 300 Pixel Bild, Anzeigebreite 300 (http://www.lipp.net/testbild300.jpg)
Ist das das, was du meinst?
Peter
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 14.01.2008, 23:40 Uhr
Nein, so sehen die Bilder nicht aus. Kann es auch sein, daß es an meinem Bildschirm liegt, das es bei Dir nicht körnig ist (die körnigen Bilder sind die vom Link)
Wenn es wirklich an meinem Bildschirm liegt, dann ist es ok, dann sind die Bilder für die Leser ja ok.
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: EDVM96 am 14.01.2008, 23:45 Uhr
Das Problem in diesem Fall ist nicht die "Körnung" von Digitalbildern, sondern die Stauchung:
Du hast die Bilder in der Größe 1280x849px auf deine Website geladen, stellst sie aber mittels des HTML-Befehls <img SRC="Caribou Lodge.jpg" height=225 width=391> hier z.B. in einer kleineren Größe dar. Der Browser benutzt dabei aber keine Resample-Funktion (zur Kantenglättung), so dass diese unschönen Stauchungseffekte entstehen.
Zudem fällt mir auf dass du das Verhältnis Höhe/Breite verändert hast, 1280x849 entspräche 391x259px bei gleichbleibendem Verhältnis. Da dein Bild aber nur mit der Höhe 225px dargestellt wird, sieht es aus als wäre die Caribou Lodge in die Breite gezogen.
Lösen kannst du das Problem, indem du mittels einer Bildbearbeitungssoftware mit Resampling-Funktion jeweils eine 2., verkleinerte Version des Bildes erstellst (siehe Anhang -> bitte draufklicken).
Auf das height/width im HTML würde ich übrigens grundsätzlich verzichten, die Funktion ist in mehrerer Hinsicht sub-optimal: 1. Stauchungseffekte wegen fehlender Kantenglättung 2. Gefahr dass man aus Versehen das Verhältnis Höhe/Breite verändert 3. obwohl klein dargestellt, müssen die Bilder dennoch mit ihrer vollen Dateigröße geladen werden
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 14.01.2008, 23:56 Uhr
Mit meinem Programm bringe ich das Bild auf Album-Format: 1280 x 960.
Wenn ich dann das Bild auf meine HP hochlade, kann ich es in der Größe nicht lassen, da es mir zu groß ist. Würde ich dort bei den Bildeigenschaften diese Größe lassen, ist der Bildschirm "gesprengt".
Daher nehme ich willkürlich eine andere Größe z.B. 210 x 280, oder ziehe mir das Bild so, wie es paßt (Göße ändert sich daher). Damit können Bilder dann in der Breite gezogen sein, oder eben mein körniges bekommen?
Komisch ist dann nur, da ich es ja mit jedem Bild so mache, daß einige ok sind, andere wiederum nicht.
Mensch, manchmal ist Technik doch nicht so das wahre, aber auch das bekomme ich bestimmt mit Euch hin.
Danke.
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: EDVM96 am 15.01.2008, 00:09 Uhr
Mit meinem Programm bringe ich das Bild auf Album-Format: 1280 x 960.
Die Bilder haben aber die Auflösung 1280x849px, welches korrekterweise (ca.) dem Seitenverhältnis 3:2 entspricht.
Zitat
Wenn ich dann das Bild auf meine HP hochlade, kann ich es in der Größe nicht lassen, da es mir zu groß ist.
Richtig. Daher verwendet man i.d.R. eine 2. verkleinerte Bilddatei.
Zitat
Daher nehme ich willkürlich eine andere Größe z.B. 210 x 280, oder ziehe mir das Bild so, wie es paßt (Göße ändert sich daher). Damit können Bilder dann in der Breite gezogen sein, oder eben mein körniges bekommen?
Genau das passiert dann.
Zitat
Komisch ist dann nur, da ich es ja mit jedem Bild so mache, daß einige ok sind, andere wiederum nicht.
Der Effekt tritt bei jedem so verkleinerten Bild auf, bei manchen merkt man es nur nicht so stark: Beim Skigebiet merkt man es stark an dem zusammengestauchten Kabel des Skilifts, und bei der Caribou Lodge merkt man es stark an den Stauchungseffekten der Dachdeckung. Beim "AchimSchnaps" Bild :lol: tritt der Effekt z.B. auch auf, er fällt aber nur nicht so stark auf.
Zitat
Mensch, manchmal ist Technik doch nicht so das wahre, aber auch das bekomme ich bestimmt mit Euch hin.
Das hat mit der Technik nichts zu tun, das Problem ist meist das Stuhl-Tastatur-Interface. :wink:
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: DocHoliday am 15.01.2008, 00:39 Uhr
Mensch, manchmal ist Technik doch nicht so das wahre, aber auch das bekomme ich bestimmt mit Euch hin.
Das hat mit der Technik nichts zu tun, das Problem ist meist das Stuhl-Tastatur-Interface. :wink:
Meine zwei Lieblingssätze zum Thema EDV:
Der Computer macht leider immer genau das, was man ihm gesagt hat, nicht das, was man sich gedacht hat.
Das Problem sitzt meist vor dem Rechner. ;)
EDVM96 hat das Problem sehr gut beschrieben. Du wirst nicht daran vorbeikommen für Deine Webseite eine zweite Version des Bildes zu erstellen, in dem Du die Auflösung auf die gewünschte Breite oder Höhe änderst und das Häkchen 'Seitenverhältnis beibehalten' setzt (oder ähnlich, je nach verwendeter Software). Anschließend noch einmal nachschärfen, weil das Bild bei der Verkleinerung an Schärfeeindruck verliert. Nur so erreichst Du, dass die Bilder nicht verzerrt werden und ín der (für die Auflösung) bestmöglichen Qualität angezeigt werden.
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 15.01.2008, 08:00 Uhr
OK, soweit habe ich das Problem nun verstanden.
Jetzt kommt aber 2. Version des Bildes? :oops: Ein Häkchen, "Größe beibehalten" kann ich bei mir setzen. Wäre auch schon mal geschafft... :wink: aber nun die geänderte Breite und Höhe. Ich habe "nur" die Möglichkeit, wie oben schon beschrieben, eine neue Pixelzahl anzugeben und dann wird es gestaucht.
Bitte hier noch etwas Input für Doofe, eben für das Problem, was vor dem Rechner sitzt. :wink:
Gestaucht ist wirklich der richtige Ausdruck, körnig war nicht so gut. Aber ehrlich, auf diesen Ausdruck bin ich leider nicht gekommen, obwohl er das Problem genau trifft. :D
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: wuender am 15.01.2008, 08:22 Uhr
Mit meinem Programm bringe ich das Bild auf Album-Format: 1280 x 960.
[...]
Daher nehme ich willkürlich eine andere Größe z.B. 210 x 280, oder ziehe mir das Bild so, wie es paßt (Göße ändert sich daher).
In dem "willkürlich" liegt meiner Meinung nach der Fehler. Wenn wir mal die Beispiel-Zahlen nehmen:
1280 geteilt durch 210 ergibt ungefähr 6. Das heißt, in der Höhe wird das Bild um den Faktor 6 zusammengestaucht. 960 geteilt durch 280 ergibt 3.4, also wird das Bild in der Breite viel weniger gestaucht und das was rauskommt sieht komisch aus.
Du musst für die Höhe und Breite den selben Faktor nehmen, aus 1280x960 zum Beispiel 256x192 machen (Skalierungsfaktor 5). Ich würde die Bilder aber schon klein rechnen, ehe ich sie auf die Homepage lade - die Leute, die noch ein Modem benutzen, werden es Dir danken. Im Moment werden nämlich die Bilder zwar klein dargestellt, wird immer das komplette (große) Bild übertragen.
Schöne Grüße, Dirk
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 15.01.2008, 09:00 Uhr
Mit meinem Programm bringe ich das Bild auf Album-Format: 1280 x 960.
[...]
Daher nehme ich willkürlich eine andere Größe z.B. 210 x 280, oder ziehe mir das Bild so, wie es paßt (Göße ändert sich daher).
In dem "willkürlich" liegt meiner Meinung nach der Fehler. Wenn wir mal die Beispiel-Zahlen nehmen:
1280 geteilt durch 210 ergibt ungefähr 6. Das heißt, in der Höhe wird das Bild um den Faktor 6 zusammengestaucht. 960 geteilt durch 280 ergibt 3.4, also wird das Bild in der Breite viel weniger gestaucht und das was rauskommt sieht komisch aus.
Du musst für die Höhe und Breite den selben Faktor nehmen, aus 1280x960 zum Beispiel 256x192 machen (Skalierungsfaktor 5). Ich würde die Bilder aber schon klein rechnen, ehe ich sie auf die Homepage lade - die Leute, die noch ein Modem benutzen, werden es Dir danken. Im Moment werden nämlich die Bilder zwar klein dargestellt, wird immer das komplette (große) Bild übertragen.
Schöne Grüße, Dirk
Werde mal am Wochenende testen, die Bilder nicht auf Album-Größe zu reduzieren, sondern die E-Mail Größe nehmen. Die Qualität wird ja nicht so "schlecht" werden udn dann sind die Bilder eh sehr viel kleiner und sicherlich auch in der Ladezeit geringer.
Positiver Nebeneffekt, meine HP wird nicht so schnell voll, denn da bin ich auch am Limit. :?
Danke für all Eure Tipps, hier wird man ja nicht nur in Sachen USA geholfen. :D
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: EDVM96 am 15.01.2008, 09:20 Uhr
Werde mal am Wochenende testen, die Bilder nicht auf Album-Größe zu reduzieren, sondern die E-Mail Größe nehmen.
Was für ein sonderbares Programm benutzt du denn, welches "Album-Größe" und "E-Mail Größe" vorschlägt?
Ist ein Programm, welches ich bei der Nikon Coolpix (Easy Station oder so?) hatte. Werde mal zuhause von der Seite einen Bildschirmausdruck machen.
Ich weiß, daß es sicherlich besseres gibt, aber was man einmal kennt, gibt man nicht so gern auf :oops:
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Jack Black am 15.01.2008, 11:10 Uhr
Zitat
Ich weiß, daß es sicherlich besseres gibt, aber was man einmal kennt, gibt man nicht so gern auf
Hast Du eine "echte" eigene Homepage? Wenn ja, und wenn da PHP erlaubt ist, kann ich Dir gerne ein praktisches Progrämmelchen schreiben, welches die Bilder nach dem Upload automatisch neu skaliert in verschiedene Größen.
Oder Du müßtest mir mindestens die FTP-Zugangsdaten mitteilen, dann kann ich ein solches Programm auch auf meinem Server anbieten und das transferiert die Bilder nach Skalierung auf Deinen Webspace.
Oder Du kannst auch gleich auf meinem Server die Bilder speichern, wenn Deiner eh bald voll ist, ich habe noch paar Gigabyte frei.
Grüße Rainer
P.S.: Im Moment beschleicht mich der schreckliche Verdacht, dass die Fuji vielleicht doch nicht so schlecht war, sondern der Upload nicht optimal.... :shock: :shock: :roll: :roll: :shock: :shock:
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: EDVM96 am 15.01.2008, 11:37 Uhr
Wenn ja, und wenn da PHP erlaubt ist, kann ich Dir gerne ein praktisches Progrämmelchen schreiben, welches die Bilder nach dem Upload automatisch neu skaliert in verschiedene Größen.
Unter Verwendung der GDlib vermute ich. Ich weiß gar nicht, macht die GDlib beim Resize eigentlich Resampling?
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Jack Black am 15.01.2008, 12:15 Uhr
Ich weiß gar nicht, macht die GDlib beim Resize eigentlich Resampling?
Die macht das, was ich ihr "sage" - selbstverständlich benutze ich die (seit PHP4.x und GDLib2.0) zur Verfügung stehenden Resample-Funktionen.
Ich habe schon viel damit programmiert, die Resultate sind definitiv als sehr gut zu bezeichnen. Die alten "CopyResize"-Funktionen waren dagegen minderwertig, aber sie stehen immer noch zur Verfügung (ich benutze sie aber nicht).
Grüße Rainer
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 15.01.2008, 12:52 Uhr
Ich weiß, daß es sicherlich besseres gibt, aber was man einmal kennt, gibt man nicht so gern auf
Hast Du eine "echte" eigene Homepage? Wenn ja, und wenn da PHP erlaubt ist, kann ich Dir gerne ein praktisches Progrämmelchen schreiben, welches die Bilder nach dem Upload automatisch neu skaliert in verschiedene Größen.
Oder Du müßtest mir mindestens die FTP-Zugangsdaten mitteilen, dann kann ich ein solches Programm auch auf meinem Server anbieten und das transferiert die Bilder nach Skalierung auf Deinen Webspace.
Oder Du kannst auch gleich auf meinem Server die Bilder speichern, wenn Deiner eh bald voll ist, ich habe noch paar Gigabyte frei.
Grüße Rainer
P.S.: Im Moment beschleicht mich der schreckliche Verdacht, dass die Fuji vielleicht doch nicht so schlecht war, sondern der Upload nicht optimal.... :shock: :shock: :roll: :roll: :shock: :shock:
Was ist eine "unechte" HP? :wink: Hier der Link dorthin: http://home.vr-web.de/~stender/
Danke für das Angebot mit dem Programm bzw. Bilder bei Dir speichern. Muß ich mir noch überlegen. Es dürfte doch nicht so schwer sein, die Bilder normal für eine HP zu verkleinern :?. Ich will die HP ja nicht professionell machen, aber die Photos soll man schon erkennen, bzw. sollen einigermaßen gut sein. Dafür dann erst ein Programm schreiben und ich weiß wieder nicht so richtig wie das geht, irgendwie ärgert mich das.
Die Bilder bei Dir ablegen, die Idee ist nicht schlecht, aber man ist da auch wieder auf jemanden "Fremden" angewiesen, wenn Du verstehst, was ich meine :wink:
Ach so, hatte das Programm etwas falsch benannt, es nennt sich Fotostation Easy.
Ich könnte mir vorstellen, wenn ich all meine Bilder auf E-Mail Größe bringe, sind glaube ich bei dem Programm so 8 KB, müßte ich doch viel Platz auf meiner HP gewinnen. Wenn ich Euch recht verstehe, sind die Bilder ja im Moment noch recht groß und nehmen viel Speicherplatz ein.
Aber wie schon gesagt, das werde ich am Wochenende mal testen.
:D
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 15.01.2008, 12:53 Uhr
Wenn ja, und wenn da PHP erlaubt ist, kann ich Dir gerne ein praktisches Progrämmelchen schreiben, welches die Bilder nach dem Upload automatisch neu skaliert in verschiedene Größen.
Unter Verwendung der GDlib vermute ich. Ich weiß gar nicht, macht die GDlib beim Resize eigentlich Resampling?
Gut das ich hier nur Bahnhof verstehe :wink: :shock: :roll:
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 15.01.2008, 12:55 Uhr
Ach noch kurz zur Fuji. Nein, sie war wirklich "schlecht". Am Freitag war noch ein Freund von uns da, der hatte seinen kleine Casio dabei (älteres Baujahr). Damit haben wir dann Vergleichsphotos gemacht und das war ein enormer Unterschied.
Weiterhin hat er sich auch meine Photos auf dem PC angeschaut und fand auch, daß die nicht wirklich scharf und gut sind. Aber das Problem hat sich ja Gott sei Dank in Wohlgefallen aufgelöst. :D
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: EDVM96 am 15.01.2008, 12:58 Uhr
wird bei E-Mail auf 320 x 240 verkleinert. Die Größe müsste zum Einfügen im Reisebericht ok sein. Wie Doc schon oben schrieb, vergesse bitte nicht nach dem Verkleinern die Bilder nachzuschärfen. Das sieht danach wesentlich besser - schärfer - aus. Sonst sind die Bilder nach dem Verkleinern alle etwas flau bzw. unscharf.
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Jack Black am 15.01.2008, 13:30 Uhr
Was ist eine "unechte" HP? :wink: Hier der Link dorthin: http://home.vr-web.de/~stender/
Das ist eine "unechte" Homepage, weil es nicht deine eigene Seite ist, sondern der Raiffeisenbank gehört. Du hast dort nur einen kleinen Bereich für Dich. Unter "echter" Homepage verstehe ich eine eigene Domain, also beispielsweise www.stender.de (das wäre doch was, oder?!) - die ist aber schon vergeben.
Finde Euch und Eure Seite übrigens ziemlich nett, Dein Mann ist genauso alt wie ich, Du bist nur ein Jahr älter als meine Frau und meine Frau hat auch das ganze Haus voll Kokopellis - unseren ersten haben wir auf dem Las Vegas North Terminal Airport im Jahre 1996 gekauft in so einem Geschenkeladen. Der hängt bis heute an ihrem Schlüsselbund, auch wenn vom grünen Lack schon viel abgeblättert ist.
Grüße Rainer
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 15.01.2008, 13:48 Uhr
wird bei E-Mail auf 320 x 240 verkleinert. Die Größe müsste zum Einfügen im Reisebericht ok sein. Wie Doc schon oben schrieb, vergesse bitte nicht nach dem Verkleinern die Bilder nachzuschärfen. Das sieht danach wesentlich besser - schärfer - aus. Sonst sind die Bilder nach dem Verkleinern alle etwas flau bzw. unscharf.
Yep, genau das ist es. Super danke, daß Du den anderen hier die Info gegeben hast. :D
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 15.01.2008, 13:53 Uhr
Was ist eine "unechte" HP? :wink: Hier der Link dorthin: http://home.vr-web.de/~stender/
Das ist eine "unechte" Homepage, weil es nicht deine eigene Seite ist, sondern der Raiffeisenbank gehört. Du hast dort nur einen kleinen Bereich für Dich. Unter "echter" Homepage verstehe ich eine eigene Domain, also beispielsweise www.stender.de (das wäre doch was, oder?!) - die ist aber schon vergeben.
Finde Euch und Eure Seite übrigens ziemlich nett, Dein Mann ist genauso alt wie ich, Du bist nur ein Jahr älter als meine Frau und meine Frau hat auch das ganze Haus voll Kokopellis - unseren ersten haben wir auf dem Las Vegas North Terminal Airport im Jahre 1996 gekauft in so einem Geschenkeladen. Der hängt bis heute an ihrem Schlüsselbund, auch wenn vom grünen Lack schon viel abgeblättert ist.
Grüße Rainer
OK, auch das habe ich nun verstanden - echt - unecht - aber der Speicherplatz kostet nichts :lol:
Danke für das Lob meiner Seite. Ist ein kleines Hobby von mir, auch wenn ich nicht allzu viel Zeit hineinstecke. Aber eben das mit den Bildern ärgert mich. Hoffe ich doch nun, daß ich mit der Verkleinerung auf E-Mail Size Platz gewinne und die Bilder dann nicht mehr so gestaucht sind. Das wird eine Arbeit werden..... :shock:
Also doch meine Bilder bei Dir auslagern...... :oops:
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 18.01.2008, 17:24 Uhr
So Leute, jetzt könnt Ihr wieder:
Habe meine Bilder nun auf die Größe von 320 x 240 mit dem Programm verkleinert und dann auf meine HP hochgeladen. Nun sind die Bilder nicht mehr gestaucht sondern schlicht und einfach unklar:
Habe meine Bilder nun auf die Größe von 320 x 240 mit dem Programm verkleinert und dann auf meine HP hochgeladen. Nun sind die Bilder nicht mehr gestaucht sondern schlicht und einfach unklar:
die Bilder wurden mittels JPG zu stark komprimiert, deshalb entstehen diese Artefakte. Normalerweise kann man bei den Programmen den Kompressionslevel (0-100%) wählen. Die Option müsste Dein Programm doch auch anbieten!
Viele Grüße Andreas
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: TheJerseyDevil am 18.01.2008, 18:10 Uhr
Habe meine Bilder nun auf die Größe von 320 x 240 mit dem Programm verkleinert und dann auf meine HP hochgeladen. Nun sind die Bilder nicht mehr gestaucht sondern schlicht und einfach unklar:
die Bilder wurden mittels JPG zu stark komprimiert, deshalb entstehen diese Artefakte. Normalerweise kann man bei den Programmen den Kompressionslevel (0-100%) wählen. Die Option müsste Dein Programm doch auch anbieten!
Viele Grüße Andreas
Andreas hat Recht, das sind JPG-Artefakte. Besonders schön kann man das auf dem zweiten Bild - das mit dem Berggipfel - sehen. Der Berg hat sowas wie einen kleinen "Heiligenschein", selbiges sieht man an den Seilen der Seilbahn. Solche Kontraststellen beobachten und wenn dort Artefakte erkennbar sind, wie Andreas beschrieben hat die Komprimierung verringern.
Ciao, Stefan
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: DocHoliday am 18.01.2008, 18:20 Uhr
Habe meine Bilder nun auf die Größe von 320 x 240 mit dem Programm verkleinert und dann auf meine HP hochgeladen. Nun sind die Bilder nicht mehr gestaucht sondern schlicht und einfach unklar:
Vieeeel weniger komprimieren. Die Bilder sind ja nur noch 9 oder 10 KB groß.
Wie die anderen schon gesagt haben, sind das typische Komprimierungsartefakte. Bei der geringeren Auflösung kannst Du die Bilder in einer hohen Qualitätsstufe abspeichern. Musst einfach ein bisschen probieren bis Du den besten Kompromiss zwischen Dateigröße und Bildqualität gefunden hast.
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Karsten am 18.01.2008, 22:51 Uhr
Vorab: Würde Dir echt mal nahelegen, eine "richtige" Bildbearbeitungssoftware in Betracht zu ziehen (z.B. Ulead PhotoImpact, Corel PhotoPaint, oder den Platzhirsch Photoshop). Die Fotostation scheint ja nicht gerade der Brüller zu sein. :?
Hier mal ein grober Workflow für das Bearbeiten von Bildern für eine Website. Ganz ähnlich mache ich das mit meinen Pics auch. Vielleicht hilft Dir das ja ein wenig weiter:
1. Originalfoto (sofern im JPG- Format) für die Bearbeitung in ein verlustfreies Format (BMP, TIFF) speichern. 2. Aus diesem Foto mittels Resize- Funktion zwei kleinere Bilder generieren: Das eine dient als Thumbnail (Voransicht), das andere, größere, für die Vollansicht. Wichtig beim Verkleinern ist, daß Du die Funktion "Seitenverhältnis beibehalten" (oder so ähnlich) aktiviert hast, damit die Fotos immer proportional verkleinert werden. 3. Nach dem Verkleinern müssen die beiden Bilder nachgeschärft werden. Hierfür hat sich der Standard-Schärfefilter "Gaussche Unschärfe" bewährt (gibt's in jeder vernünftigen EBV- Software). 4. Abschließend musst Du die beiden Bilder wieder im JPG- Format abspeichern. Die Komprimierungsrate stellst Du - als groben Anhalt - auf ca. 10%. 5. Die beiden erstellten JPGs kannst Du nun hochladen und auf Deine Website integrieren. 6. Das für die Bearbeitung erzeugte, unkomprimierte Bild im Tiff- oder BMP- Format kannst Du nun - bei Speicherplatzproblemen - wieder löschen.
That's it, und dann sollte es weder Komprimierungsartifakte, noch "unklare Bilder" oder Verzerrungen geben.
LG, Karsten
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: freddykr am 18.01.2008, 23:43 Uhr
Vorab: Würde Dir echt mal nahelegen, eine "richtige" Bildbearbeitungssoftware in Betracht zu ziehen (z.B. Ulead PhotoImpact, Corel PhotoPaint, oder den Platzhirsch Photoshop). Die Fotostation scheint ja nicht gerade der Brüller zu sein. :?
Naja, wir wollen mal nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen schießen. ;-)
Für den Anfang gehen auch einfachere und vor allem günstigere Programme. Wenn es nur ums reine Verkleinern geht (plus ein bisschen schärfen) kannst Du z.B. folgende Programme nehmen: - Irfanview http://www.irfanview.de - jpgcompressor http://www.nsonic-net.de/index.php?option=content&task=view&id=296&Itemid=52
Beides ist kostenlos und für Deine Zwecke erstmal völlig ausreichend.
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Karsten am 19.01.2008, 10:49 Uhr
Naja, wir wollen mal nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen schießen. ;-)
Für den Anfang gehen auch einfachere und vor allem günstigere Programme. Wenn es nur ums reine Verkleinern geht (plus ein bisschen schärfen) kannst Du z.B. folgende Programme nehmen: - Irfanview http://www.irfanview.de - jpgcompressor http://www.nsonic-net.de/index.php?option=content&task=view&id=296&Itemid=52
Beides ist kostenlos und für Deine Zwecke erstmal völlig ausreichend.
Yep! Hast natürlich grundsätzlich recht (speziell im Bezug auf den "schweineteuren" Photoshop, allerdings halte ich gerade Ulead PhotoImpact für eine hervorragende und obendrein günstige Bildbearbeitungssoftware, die man z.B. in der sehr guten 10er oder 11er Version (die aktuelle Version ist 12) bereits für ein paar Euro bekommt. Viel günstiger geht's in Bezug auf eine vollwertige Bildbearbeitungssoftware wohl kaum.
Karsten
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Sedona am 19.01.2008, 11:50 Uhr
Ich werfe auch noch schnell das preisgünstige Fixfoto in die Runde: http://www.j-k-s.com/ Kann man 14 Tage gratis testen. Gemeinsam mit der Ergänzung "Perfectly Clear" imo ein ausgezeichnetes und leicht zu bedienendes Bildbearbeitungstool (außer das Stempeln, das ist dort mehr als nur gewöhnungsbedürftig).
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 19.01.2008, 14:10 Uhr
wird bei E-Mail auf 320 x 240 verkleinert. Die Größe müsste zum Einfügen im Reisebericht ok sein. Wie Doc schon oben schrieb, vergesse bitte nicht nach dem Verkleinern die Bilder nachzuschärfen. Das sieht danach wesentlich besser - schärfer - aus. Sonst sind die Bilder nach dem Verkleinern alle etwas flau bzw. unscharf.
Ich habe ja bei meinem Programm folgende Auswahl: s.o.
Zuerst hatte ich die Bilder auf Albumgröße, nun habe ich sie auf E-Mail Größe.
Werde es nun mal mit der Mitte probieren.
Danke für all Eure Hilfestellungen, aber irgendwie bin ich damit "überfordert", zumindest im Moment. Ich möchte ja nun nicht all diese Programme runterladen und ausprobieren.
Wie Karsten es beschrieben hat, ist es ja ein ziemlicher Aufwand, vom Programm mal abgesehen.
Muß mir das jetzt alles mal durch den Kopf gehen lassen. Erst einmal danke und ich werde mich melden.
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 19.01.2008, 14:12 Uhr
Wenn es nur ums reine Verkleinern geht (plus ein bisschen schärfen) kannst Du z.B. folgende Programme nehmen: - Irfanview http://www.irfanview.de - jpgcompressor http://www.nsonic-net.de/index.php?option=content&task=view&id=296&Itemid=52
Beides ist kostenlos und für Deine Zwecke erstmal völlig ausreichend.
Ja, mir geht es wirklich nur ums reine Verkleinern und schärfen, eben halt für den Hausgebrauch meiner HP. :D
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 19.01.2008, 14:14 Uhr
Bei dem Irfanwie, welches muß ich downloaden?
http://www.irfanview.de/
Sorry, daß ich so blöd frage, aber mittlerweile habe ich einen leicht rauchenden Kopf. :oops:
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: freddykr am 19.01.2008, 14:21 Uhr
Sorry, daß ich so blöd frage, aber mittlerweile habe ich einen leicht rauchenden Kopf. :oops:
Sind bisschen viele Links auf der Seite, führen aber alle zum selben Ziel. ;-) Irfanview: http://www.tucows.com/preview/194967 Plugins (empfohlen): http://www.tucows.com/preview/415586
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 19.01.2008, 16:42 Uhr
Danke, führe gerade den Download durch.
Bin mal gespannt......
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 19.01.2008, 17:57 Uhr
So download ist fertig und ich auch :wink:
Bitte seit nachsichtig, aber was muß ich jetzt machen, wenn ich das Bild aufgerufen habe?
Muß ich über den Menue Punkt "Edit" etwas machen? Da kann ich ja verschiedene Größen auswählen. Habe 640 x 480 ausgewählt und über die Lupe das Bild verkleinert. Das Bild sieht gut aus, aber ich kann mir nicht vorstellen, das das alles war? :oops:
Wenn ich nun die Bilder hochlade, dauert das sehr lange, denn sie sind sehr groß und haben nun die Extention .bmp / 9.888 KB - also viel zu groß und dauert zu lange und sprengt mir auch die HP vom Speicherplatz. :shock:
Bestimmt arbeiten hier einige mit dem Programm, und können mir eine Anleitung geben. :D
Ihr seit jetzt schon spitze.
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: magnum am 19.01.2008, 19:34 Uhr
Irfanview wäre auch das von mir empfohlene Mittel der Wahl.
JPEG-Datei damit öffnen, dann mit STRG-R den Resize-Dialog aufrufen, die gewünschte Größe eingeben (dabei drauf achten, daß der Haken bei Proportional gesetzt wird, sonst wird es verzerrt), mit OK bestätigen und dann (ganz wichtig !!) das Bild abspeichern, dabei kann man das Bild überschreiben oder unter neuem Namen abspeichern (würde ich empfehlen).
Man kann auch statt eine feste Größe auch einen Prozentwert angeben, dann wirds entsprechend runtergerechnet. Ich würde hier eher zur prozentualen Verkleinerung raten. Die wenigsten Qualitätsverluste hat man, wenn man eine Größe wählt, deren vielfaches wieder die Größe des Originals ergibt.
Man sollte bei Irfanview aber auch drauf achten, daß die Option "Schärfen nach Resample" nicht aktiv ist. Irfanview hat die unangenehme Eigenschaft, dass schräge Kanten so mit einem unschönen Treppeneffekt versehen werden. Ist aber beim Verkleinern auch nicht so wichtig, wenn es nicht um Hochglanz-Präsentation geht.
EDIT: Du warst ja schneller als ich. Du hast das Bild zwar verkleinert, aber Irfanview speichert die Änderungen nicht ab. Das mußt Du noch selbst machen. Dabei darfst Du natürlich nicht BMP verwenden, sondern JPG. Als Kompressionsstufe würde ich einen Wert um 80% auswählen, dann hast Du einen gute Mitte zwischen Qualität und Dateigröße.
EDIT2: Du kannst Irfanview auch über das Menü auf Deutsch umstellen.
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 20.01.2008, 13:59 Uhr
Danke Magnun, das werde ich dann so mal probieren.
Werde mich garantiert wieder melden.... :oops:
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 20.01.2008, 14:38 Uhr
Sodele...
In Irfanview habe ich als neue Größe nun 320 x 240 eingegeben, die Häckchen so gesetzt, wie Magnum beschrieben, unter einem neuen Namen gespeichert, mit 80%. Bild sieht gut aus.
Dann weiter. Jetzt füge ich das Bild ja in meine HTML Seite ein. Einfügen Datei und dann möchte mein Programm auch eine Größe für das Bild haben.
Dort gebe ich dann 320 x 240 ein, aber die Bilder sehen wieder blöd aus.
Hier mal der Link, was ich, nachdem ich bei Irfanview alles richtig gemacht habe, noch in meinem HP-Programm machen muß:
Die beiden Bilder vom Steinernen Meer sind ja nicht wirklich gut, während das Bild darunter, die Kirche ok ist.
Ich kapier´s nicht. :oops:
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: horst_w am 20.01.2008, 14:57 Uhr
Hallo Schneewie!
Ich kenne zwar dein Programm zur Websitegestaltung nicht, aber so wie es aussieht musst du den Haken bei "Beschränkung" rausnehmen oder auf Originalgröße klicken.
Gruß, Horst
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: magnum am 20.01.2008, 15:04 Uhr
Welches Programm verwendest Du zur Webseiten-Gestaltung ?
Normalerweise gibt man nirgends eine Größe an, weil sonst das Programm das Bild nochmal skaliert. Wenn das schon in der richtigen Größe vorliegt, ist das natürlich überflüssig.
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 20.01.2008, 17:12 Uhr
Ich nutze den Netscape Communicator.
Den Haken lasse ich raus bei der Beschränkung und gebe eben die Größe an, die ich auch bei Irfanview angegeben habe.
Wenn ich dann das Fenster schließe, ändert er es ab.
Bin mittlerweile so ratlos, daß ich wahrscheinlich so wie immer weitermache und eben halt die Bilder nicht so gut sind. Ist zwar schade, aber bevor ich völlig verzweifle und Euch auch zur Weißglut bringe, lasse ich es lieber. :|
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: magnum am 20.01.2008, 17:27 Uhr
Der Netscape Communicator ist vielleicht nicht wirklich das beste Programm, um Webseiten zu erstellen.
Für Einsteiger empfehle ich eigentlich immer den Freeware-Editor NVU-Composer (http://www.nvu-composer.de/). Der basiert auf der Gecko-Engine, also dem gleichen System wie im Communicator.
Was passiert, wenn Du einfach mal gar keine Größenangabe im Editor einstellst ? Wenn das Bild bereits die richtige Größe hat, brauchst Du im Editor keine Größe mehr anzugeben.
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 20.01.2008, 17:33 Uhr
Was passiert? Kann das Bild ohne Eingaben einfügen (also keine Eingabe von Zahlen usw.), aber wenn es dann auf der HTML Seite steht, steht dann dort bei den Grafikeigenschaften doch wieder eine Zahl, in meinem Fall 240 x 159. Wird also automatisch eingetragen.
Das Bild ist dann genauso gut oder schlecht, wie die beiden, die schon auf der HP sind. :|
Das das Netscape Programm wohl nicht das beste ist, ist mir bekannt, aber damit komme ich zurecht. Werde mir Deines mal anschauen, vielleicht ist das ja auch etwas für "Doofe", wie mich, die es nicht rafft. :oops:
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: horst_w am 20.01.2008, 18:07 Uhr
Hallo!
Eine Alternative, wenn auch eine unschöne, wäre die height- und width-Angaben aus der Datei zu löschen.
Öffne die Datei (z.B. Italien 2007.html) einfach mit einem Texteditor (z.B. Notepad oder TextPad). Suche nach den Zeilen in welchen sich die Dateinamen für deine bilder Befinden. Ersetze dort die Angaben (z.B. height=320 width=212) durch ein Leerzeichen. Lade die Datei erneut hoch und schau mal was passiert.
Wie gesagt, das ist eine unschöne, umständliche Holzhammermethode.
Gruß, Horst
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: magnum am 20.01.2008, 18:48 Uhr
Das ist keine unschöne Möglichkeit, sondern das ist dann Hardcore-Webseitengestaltung und prinzipiell die einzige richtige. ;)
Als Anfänger ist es allerdings schwierig, den HTML-Quelltext zu lesen. Ich würde auch nicht Notepad nehmen, weil die Gefahr besteht, daß der autom. Umbrüche einbaut, die nicht reingehören.
Ich empfehle einen anderen Freeware-Editor, der mit Quelltext umgehen kann.
Komfortabler gehts mit meiner Empfehlung weiter oben. Dort kann man neben auch in die Quellcode-Ansicht umschalten und hat das direkt vor sich. Ein weiterer Vorteil: Wenn man den Cursor aufs Bild setzt und in die Quellcode-Ansicht wechselt, steht der Cursor dort in der Regel schon an der richtigen Stelle.
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: horst_w am 20.01.2008, 19:06 Uhr
Hast ja recht Magnum. Unschön finde ich vor allem zuerst mit dem Netscape Communicator herumzubasteln und dann mit einem Editor nachzubessern. Ich verwende selbst auch kein Notepad sondern TextPad obwohl dies auch kein spezieller HTML-Editor ist.
Ich glaube das beste für Schneewie wird es wohl sein, einige Zeit zu opfern und sich in einen moderneren Editor als dem Netscape Communicator einzuarbeiten. Der von dir vorgeschlagene Nvu Composer eignet sich sicherlich gut dazu.
Gruß, Horst
Titel: Re: Warum sind die Bilder so "körnig"?
Beitrag von: Schneewie am 21.01.2008, 00:52 Uhr
So, der Reisebericht für Italien 2007 ist nun hochgeladen: http://home.vr-web.de/~stender/Italien%202007/Italien%202007.html
Damit wollte ich nun nicht länger warten, da mich schon Freunde darauf angesprochen haben.
Für den nächsten Reisebericht aus Südafrika, werde ich mich mal mit dem Programm Nvu Composer auseinandersetzen. Da kann ich vorher ja schon ein bisßchen üben, da ich auch ein kleines Vorwort schreiben will, bzw. schon geschrieben habe.
Zu den Bildern, habe sie jetzt doch wieder mit dem Fotostation verkleinert, allerdings auf 640 / 480 und beim einfügen in die html Seite ohne Größenangabe übernommen. Sie zwar noch mit der Maus verkleinert, aber es geht. Jetzt kann ich in Ruhe mich auch mit Irfanview auseinandersetzen.
Ich danke Euch allen für Eure Geduld und werde mich sicher wieder an Euch wenden, wird bestimmt nicht lange dauern..... :oops: :wink:
