Coyote Buttes - Wanderung zu den Teepees

[lurvig]

Die Teepees kannst du relativ problemlos als Tageswanderung ab Wire Pass Trailhead machen. Du kletterst einfach rechts aus dem Wire Pass raus, kurz bevor der Wash zum Canyon wird und gehst dann auf Sicht bzw. nach Kompass. Das geht durch Sand und einige Gruppen von Buttes auf und nieder, aber ist insgesamt bei etwas Orientierungssinn nicht allzu schwer. Oder du folgst zunächst der ausgeschilderten Jeep Road zur Wave und gehst dann auf Sicht querfeldein - dabei riskierst du aber, in die nicht deutlich gekennzeichnete Permit Area zu gelangen.

interessante Variante! Sowas in der Art hatte ich auch schon mal überlegt, aber dann "leider" ein Wave-Permit gewonnen, so dass die Pläne geändert wurden.
Bei so einer Tour läuft man allerdings wirklich Gefahr, als unfreiwilliger Wave-Eindringling zu enden... was nicht nur ärgerlich, sondern auch recht teuer werden kann.
Hast du diese Tour schon selber gemacht? Gibts Anhaltspunkte, um sich halbwegs sicher vom Permit-Gebiet fernzuhalten?

Lurvig

[Dayhiker]

interessante Variante! Sowas in der Art hatte ich auch schon mal überlegt, aber dann "leider" ein Wave-Permit gewonnen, so dass die Pläne geändert wurden.
Bei so einer Tour läuft man allerdings wirklich Gefahr, als unfreiwilliger Wave-Eindringling zu enden... was nicht nur ärgerlich, sondern auch recht teuer werden kann.
Hast du diese Tour schon selber gemacht? Gibts Anhaltspunkte, um sich halbwegs sicher vom Permit-Gebiet fernzuhalten?

Lurvig

Die erste Variante aus dem Wire Pass raus habe ich zweimal gemacht. Wenn es dich interessiert, kann ich morgen mal schauen, ob ich noch die GPS-Daten habe, wo ich aus dem Wire Pass raus bin. Dauert etwa 2,5-3 Stunden ab Wire Pass Trailhead one way.

Als ich letztes Jahr von der Wave zurückkam, habe ich 2 Wanderer mit Hund getroffen, die wegen Wassermangels die andere Route zurück genommen haben - aber da gibt es außer der sehr groben Karte von den Rangern wirklich keinen Anhaltspunkt, wo die Permit Area anfängt oder endet.

Gruß
Thomas

[lurvig]

Wenn es dich interessiert, kann ich morgen mal schauen, ob ich noch die GPS-Daten habe, wo ich aus dem Wire Pass raus bin.

interessiert mich durchaus. Möchte einfach ein paar Optionen in der Tasche haben, falls es sich wegen Pistenzustand oder mangelhaftem Mietwagen notwendig macht, den eigentlichen Plan zu verwerfen

Lurvig

[Dayhiker]

Wenn es dich interessiert, kann ich morgen mal schauen, ob ich noch die GPS-Daten habe, wo ich aus dem Wire Pass raus bin.

interessiert mich durchaus. Möchte einfach ein paar Optionen in der Tasche haben, falls es sich wegen Pistenzustand oder mangelhaftem Mietwagen notwendig macht, den eigentlichen Plan zu verwerfen

Lurvig

Nach meinen Aufzeichnungen bin ich bei 12 S 409938 4097606, kurz vor der Höhe 4900 rechts aus dem Wash rausgeklettert. Oben auf der Ebene dann halblinks auf ein paar Kuppen zu, dann sieht man schon bald die North Teepees und kann mehr oder weniger auf Sicht und Peilung gehen. Streckenweise recht sandig, aber dazwischen auch immer wieder Slickrock zum Erholen. Bei einer größeren Gruppe von Buttes muss man einen Weg suchen - östlich fand ich es einfacher als westlich.

Gruß
Thomas

[lurvig]

Nach meinen Aufzeichnungen bin ich bei 12 S 409938 4097606,

besten Dank!
Und für alle, die wie ich UTM nicht mögen, hier die "aufbereitete" Position: http://goo.gl/maps/wnp2F

Lurvig

[wilma61]

Bei so einer Tour läuft man allerdings wirklich Gefahr, als unfreiwilliger Wave-Eindringling zu enden... was nicht nur ärgerlich, sondern auch recht teuer werden kann.

Das lese ich nicht zum erstenmal, aber konkret berichten, was so ein Verstoß kosten soll und nach welcher Rechtsgrundlage der Ranger einem ein hohes Bußgeld (genaue Höhe unbekannt)  auferlegen darf, konnte bislang auch niemand.

Bisher gab es nur Urbane Legenden zu hören.

[lurvig]

aber konkret berichten, was so ein Verstoß kosten soll und nach welcher Rechtsgrundlage der Ranger einem ein hohes Bußgeld (genaue Höhe unbekannt)   auferlegen darf, konnte bislang auch niemand.

was es kostet kann ich sehr genau berichten. Nicht anhand von Legenden und zum Glück auch nicht aus eigener Erfahrung.
Aber wir haben 2010 an der Paria Ranger Station diverse "Tickets" gesehen, die dort zur Abschreckung ausgehangen waren. Das Vergnügen kostet demnach so um die 500$, wenn ich mich richtig erinnere. Habs fotografiert und such das heute abend mal raus.
Eine Legende ist das also definitv nicht.

Lurvig

[Sedona]

Laut der Rangerin, mit der ich mich letzten Oktober am Wire Pass Trailhead länger unterhalten habe, hängt die Höhe des Bußgelds auch davon ab: "how much they lie".
Wer also an dem Tag oder am Tag vorher usw. bei der Wave-Lotterie leer ausgegangen ist und dann trotzdem hinwandert, der sollte - falls in der Wave erwischt - lieber nicht erzählen "er wollte nur zu den Teepees"... 

Beim "trespassing on federal land" wäre für Ausländer das Bußgeld (mehrere hundert Dollar) vermutlich ohnehin noch das geringste Übel.

Eine Legende sind die Kontrollen durch Ranger auch nicht, selber schon mehrfach erlebt (wie gesagt erst letztens im Oktober 2012).

[grasdach]

was es kostet kann ich sehr genau berichten.

Wie Lurvig habe ich diese "abschreckenden Beispiele" auch als Aushang an der Paria Ranger Station gesehen.
Ein weiteres "ticket" war dafür, dass jemand einen Kreidestrich als Richtungspfeil auf einen Felsen gemalt hatte.
Die Rechtsgrundlage will ich eigentlich gar nicht wissen, ich bin Gast in einem fremden Land.
Und im Falle eines "erwischt werden" halte ich es dann für keine gute Idee, auszutesten, was passiert, wenn ich NICHT zahle.

In dem Zusammenhang erinnere ich mich an eine Unterhaltung mit einem Ranger über (explicit !) "die Deutschen". Er meinte sinngemäss: "Die schaffen es, ohne Probleme 6 - 7.000 Meilen zu reisen, über einen Ozean und fast einen ganzen Kontinent hinweg, kommen an Zoll und Immigration vorbei, leihen problemlos Autos, buchen Hotels, kaufen ein. Und wenn sie dann in die tiefste Wildnis kommen, wissen sie angeblich nicht, was Schilder wie "No trespassing", "Private Property" und "No campsite" bedeuten...

Gruss
Peter

[Dayhiker]

Meines Wissens wird die Strafe von einem Richter nach den jeweiligen Umständen des Falles festgelegt, da Tresspassing on Federal Land keine Ordnungswidrigkeit, sondern ein Verbrechen ist. Es gibt daher nicht die eine Summe, genauso, wie nicht jeder Diebstahl zur gleichen Strafe führt.

Gruß
Thomas

[wilma61]

Danke für die konkreten Auskünfte, ich wollte es nur mal wissen. Ich selbst würde es nicht in Betracht ziehen, ohne Permit zur Wave zu gehen, ich war nur neugierig.

[Detritus]

Wenn noch die gesetzliche Grundlage gewünscht ist:

http://www.azleg.gov/arizonarevisedstatutes.asp?title=13

Chapter 15

[lurvig]

hier besagtes Ticket, gesichtet am 08.04.2010:



nicht unbedingt gut erkennbar, aber die "finalen" 525$ sind sichtbar.
Womöglich ist es jemanden ca. 500$ wert, die Wave ohne Permit zu besuchen

Lurvig

[Raigro]

Womöglich ist es jemanden ca. 500$ wert, die Wave ohne Permit zu besuchen

Na ja, bei ca. 70 vergeblichen Versuchen a 7 US$ ein Permit zu bekommen, kommt man auch auf 500 $

[roeggelzoeg]

Womöglich ist es jemanden ca. 500$ wert, die Wave ohne Permit zu besuchen

Na ja, bei ca. 70 vergeblichen Versuchen a 7 US$ ein Permit zu bekommen, kommt man auch auf 500 $

Und es wäre ja möglicherweise auch das letzte Mal, denn anschließend ist man ja vorbestraft. Müsste also die entsprechende Frage bei ESTA mit JA beantworten. 

[wilma61]

Und es wäre ja möglicherweise auch das letzte Mal, denn anschließend ist man ja vorbestraft. Müsste also die entsprechende Frage bei ESTA mit JA beantworten. 

Da ein Ranger das "Knöllchen" schreibt, scheint es sich um eine Ordnungswidrigkeit zu

handeln und somit ist man nicht "vorbestraft".

Juristerei ist schwierig......

[roeggelzoeg]

Es ist auf jeden Fall mehr als ein Knöllchen! Ich kenne mich in dem US-Rechtssystem nicht so aus, aber einer der Ranger erzählte mir auf Nachfrage, dass ein derartiger Verstoß immerhin so ernst ist, dass man sich damit nicht mehr für eine Stelle bei irgendeiner Bundesbehörde qualifiziert. Er sprach fon irgendwas wie "crime ??? degree". Keine Ahnung wie ernst das ist.

[Kati11]

Die Frage, wo fängt Wave-Permit-Gebiet an und wo verläuft die "Grenze" wäre auch für uns interessant. Gibt es da überhaupt Anhaltspunkte oder wann ist man auf der "sicheren Seite"?

[Dayhiker]

Die Frage, wo fängt Wave-Permit-Gebiet an und wo verläuft die "Grenze" wäre auch für uns interessant. Gibt es da überhaupt Anhaltspunkte oder wann ist man auf der "sicheren Seite"?

Das ist ganz schwer zu sagen. Es gibt von den Rangern eine sehr grobe Karte, und wenn ich die mit meiner Trackaufzeichnung vergleiche, dann verläuft der Weg zur Wave schon nördlich der Staatsgrenze, also sehr früh, mehr oder weniger an der Grenze der Permit Area entlang. Ob innerhalb oder außerhalb, ist beim besten Willen nicht erkennbar.

Nach der Staatsgrenze weitet sich die Permit Area etwas nach Osten, der Weg geht praktisch genau südlich - ich denke, spätestens ab da befindet man sich in der Permit Area. Aber wie gesagt, die Karte ist zu grob, um das genau zu sagen.

Gruß
Thomas

[lurvig]

dann bleibt die Frage, wie man das als Wanderer wissen soll. Wenn man vor der Wave steht oder eines der sehr wenigen Hinweisschilder sieht, kann man sich natürlich nicht mehr mit Unwissenheit rausreden. Aber wenn man nicht zur Wave will, aber zufällig und unwissend ins Permit-Gebiet gelangt hat man wohl einfach Pech, wenn man einem Ranger begegnet. Blöde Situation....

Die ein oder zwei patroulierenden Ranger die ich bei unserer 2010er Wave-Tour so gesehen habe, hielten sich meist oben auf den Hügeln auf und haben die Umgebung per Fernglas beobachtet. Vielleicht kriegt man ja rechtzeitig vor dem Betreten des Permit-Gebietes einen Warnschuss vor den Bug?

Lurvig

[Dayhiker]

Es gibt ja schon ein Schild dort, wo der Weg zur Wave aus dem Wire Pass herausführt. Da steht sehr deutlich, dass man ein Stück weiter in die Permit Zone kommt - nur eben nicht genau, wann und wo.

Gruß
Thomas

[lurvig]

Es gibt ja schon ein Schild dort, wo der Weg zur Wave aus dem Wire Pass herausführt. Da steht sehr deutlich, dass man ein Stück weiter in die Permit Zone kommt - nur eben nicht genau, wann und wo.

ja, aber das Schild wirkt aber nur, wenn man aus der "richtigen" Richtung kommt.
Naja... wir werdens nicht ändern und besser als wenn alles mit Schildern und Zäunen zugebaut ist ist das allemal.

Lurvig

[zzyzx]

...ist 'ne schöne Wanderung, Daniel.
Kann ich dir auch empfehlen. Besorge dir noch ein Permit für die CBS, dann wanderst du das kurze Stück von den Teepees noch dorthin und hast eine schöne Tageswanderung.

[lurvig]

...ist 'ne schöne Wanderung, Daniel.
Kann ich dir auch empfehlen. Besorge dir noch ein Permit für die CBS, dann wanderst du das kurze Stück von den Teepees noch dorthin und hast eine schöne Tageswanderung.

Permits habe ich zum Glück schon, zwei Tage nachdem ich sie geordert habe, waren alle für den in Frage kommenden Zeitraum weg. Hab mal vorsichtshalber welche für 2 Tage besorgt
Frage mich nun aber, ob ich vom Wire Pass Trailhead zu den Teepees und weiter zu den Südlichen Koyotenspitzkuppen wandern soll/will oder ob ich die CBS am Cottonwood Cove machen will. Cottonwood Cove steht und fällt wohl mit dem Pistenzustand und vor allem mit dem Auto.
Gibts eine Routenbeschreibung ab Wire Pass zu den Teepees und weiter zu den CBS und eine ungefähre Zeit-/Streckeneinschätzung?

Lurvig

[Dayhiker]

Permits habe ich zum Glück schon, zwei Tage nachdem ich sie geordert habe, waren alle für den in Frage kommenden Zeitraum weg. Hab mal vorsichtshalber welche für 2 Tage besorgt
Frage mich nun aber, ob ich vom Wire Pass Trailhead zu den Teepees und weiter zu den Südlichen Koyotenspitzkuppen wandern soll/will oder ob ich die CBS am Cottonwood Cove machen will. Cottonwood Cove steht und fällt wohl mit dem Pistenzustand und vor allem mit dem Auto.
Gibts eine Routenbeschreibung ab Wire Pass zu den Teepees und weiter zu den CBS und eine ungefähre Zeit-/Streckeneinschätzung?

Lurvig

Würde ich eher andersrum versuchen. Zu den Teepees kannst du immer auf Sicht gehen, zu CBS weniger. Gemacht habe ich es nicht, aber ich würde erwarten, dass es zwischen CBS und Teepees die für dort übliche Mischung aus sandigen Passagen und Slickrock ist. Zeitlich würde ich ca. 3 Stunden schätzen.

CBS kannst du notfalls auch zu Fuss ab Lone Tree oder Paw Hole machen, wenns mit dem Wagen gar nicht geht. Aber besser mit Übernachtung vor Ort.

Gruß
Thomas

[zzyzx]

Eine alte Beschreibung findest du hier.
Das Terrain ab den Teepees ist, wie Thomas schon sagt, der übliche Desert-Mix, auf dem es sich aber gut laufen lässt.
Das alles an einem Tag zu bewältigen ist natürlich heavy.
Besser ist eine Übernachtung. Nette Campsites sind auch vorhanden. Für zwei Übernachtungen wird es mit dem Wasser eng werden - oder du hast einen "Trage-Knecht" dabei.

Vom Lone Tree zu den CBS via Paw Hole, ist auch eine sehr schöne Wanderung.