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Nordamerika => Hiking => Thema gestartet von: Helge am 04.06.2008, 09:15 Uhr

Titel: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Helge am 04.06.2008, 09:15 Uhr
Uns sind in unserem vergangen Urlaub einige Veränderungen im Südwesten aufgefallen.
Das obere ist aus März 2006 und das untere Bild ist immer aus Mai 2008.

Das Wasser hat im Little Wild Horse Canyon sein Unwesen getrieben (deswegen erkannte ich die Stelle nicht sofort wieder):
(http://www.derzopfige.de/forumusa/urf-lwhc2006.jpg)

(http://www.derzopfige.de/forumusa/urf-lwhc2008.jpg)

Irgendjemand hat der Schnecke bei den Wahweap Hoodoos das Haus geklaut:
(http://www.derzopfige.de/forumusa/urf-schnecke2006.jpg)

(http://www.derzopfige.de/forumusa/urf-schnecke2008.jpg)

Und die Natur (?) hat dem Rüsseltier (The Bee) den Rüssel abgeschnitten:
(http://www.derzopfige.de/forumusa/urf-thebee2006.jpg)

(http://www.derzopfige.de/forumusa/urf-thebee2008.jpg)

Wollte ich nur mal mitteilen. Wem noch etwas aufgefallen ist, kann sich gerne hier anschließen.

Helge
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Doreen & Andreas am 04.06.2008, 10:01 Uhr
Auch wenn es schade drum ist... sehr schöne vorher - nachher Bilder  :daumen:
Das zeigt aber einmal mehr, wie fragil die Formationen dort sind, man sich also wirklich vorsichtig dort bewegen sollte.

Daß der LWHC durch einige Überflutungen mit Sedimentgestein aufgefüllt wurde, sehe ich als einen ganz natürlichen Prozess an, ebenso ist das Wegrutschen des "Schneckenhauses" mit der Zeit warscheinlich (allerding sollte es irgendwo in der Nähe herumliegen  :wink:). Bei dem fehlenden Rüssel möchte ich aber menschliches Einwirken nicht ausschließen, der sah mir eigentlich noch zu stabil aus, als daß ihn die Natur in so kurzer Zeit "absägt"...  :shock:
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: AZcowboy am 04.06.2008, 14:19 Uhr
Tolle Vergleichsbilder! Danke, Helge.
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: suzemir am 04.06.2008, 16:25 Uhr
wirklich interessante Fotos (http://suzemir.su.funpic.de/smilie/good.gif)
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Inspired am 04.06.2008, 16:29 Uhr
Wie viel Geduld und Aufmerksamkeit für die Natur, die alten Plätze nochmals aufzustöbern und zu fotografieren - Kompliment!

Hast du genug Objekte? Wenn du das noch ein- bis zweimal wiederholst, hast du bestimmt genügend Material zusammen für einen hochinteressanten Bildband.
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Sedona am 04.06.2008, 16:54 Uhr
Hast du genug Objekte? Wenn du das noch ein- bis zweimal wiederholst, hast du bestimmt genügend Material zusammen für einen hochinteressanten Bildband.

Helge, das ist eine gute Idee!  :wink:
Für Dein Buch hätten wir dann noch Bilder von der Aztec Butte Granary (http://blog.synnatschke.de/usa/utah/vandalism-of-aztec-butte-granary/), die ja erst kürzlich zerstört wurde.  :(
Bilder (vorher/nachher) vom Teapot, dem abgebrannten Paria Movie Set und der Wahweap Hoodoo Hauptgruppe ohne Kappe usw. lassen sich sicher auch auftreiben.

Danke auch für das interessante Bild aus dem Little Wild Horse Canyon!
Solch eine drastische Veränderung hat es übrigens auch im Antelope Canyon schon mal gegeben. Da hat Fatali ein sehr schönes Bild (ich glaube, das ist das Selbstportrait sogar), das man heute gar nicht mehr machen kann, weil der Boden jetzt ganz woanders ist.

Das mit der Bee/Mosquitolein hattest Du mir ja schon erzählt, das Bild dazu sehe ich gar nicht gern.   :traurig:
Am 31. Januar war sie noch ganz intakt: http://blog.synnatschke.de/usa/arizona/coyote-buttes-north-im-winter/
Hoffe, es waren da wirklich "nur die Schneemassen".
Schon eigenartig wie so manche Formationen (bloße Steine) einem doch sehr ans Herz wachsen können!

LG,
Isa
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Cincinnati am 04.06.2008, 17:07 Uhr
Das Wasser hat im Little Wild Horse Canyon sein Unwesen getrieben
.. tolle Informationen von dir ..

.. Hinweise dafür stehen  auch schon im neuen Buch COLORADO PLATEAU ..
der  ständig fallende Wasserspiegel in den USA sorgt dafür, daß sich auch die Natur  ändert ..
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Sedona am 04.06.2008, 17:10 Uhr
Das Wasser hat im Little Wild Horse Canyon sein Unwesen getrieben
.. tolle Informationen von dir ..

.. Hinweise dafür stehen  auch schon im neuen Buch COLORADO PLATEAU ..
der  ständig fallende Wasserspiegel in den USA sorgt dafür, daß sich auch die Natur  ändert ..

In diesem speziellen Fall aber wohl eher nicht der "fallende" Wasserspiegel sondern eine ordentliche flash flood... :wink:
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Canyoncrawler am 04.06.2008, 18:18 Uhr
Hallo Helge,

danke für die vorher-nachher Bilder.

Ich finde es auch immer traurig, wenn ein liebgewonnener Ort sich so verändert hat, dass er weniger attraktiv erscheint.

Den Lauf der Zeit wird man wohl nicht aufhalten können.

Der Mosquito sieht jetzt aus wie ein Piepmatz, ist doch auch ganz nett.

Könnten die Felsen im LWH nicht evtl. nur unter den Sand-/Kiesablagerungen begraben sein ?

Zu vorher-nachher hätte ich noch ein Bild vom Wide Hollow Reservoir im Escalante-Petrified Forest State Park.
24.09.2006 war noch Wasser im Stausee, 22.09.2007 lag die Hälfte des Reservoirs trocken.



Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: freddykr am 04.06.2008, 18:39 Uhr
Könnten die Felsen im LWH nicht evtl. nur unter den Sand-/Kiesablagerungen begraben sein ?
Klar. Das liegt alles noch drunter. Vielleicht wird es auch mal wieder rausgespült.
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Sedona am 04.06.2008, 18:40 Uhr
Könnten die Felsen im LWH nicht evtl. nur unter den Sand-/Kiesablagerungen begraben sein ?
Klar. Das liegt alles noch drunter. Vielleicht wird es auch mal wieder rausgespült.

Denke ich auch, dass mit einer nächsten flash flood alles wieder anders aussehen könnte und auch das Geröll wieder draußen ist. Oder es ist noch mehr Geröll drinnen...  :? :wink:
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: McC am 04.06.2008, 18:41 Uhr
Könnten die Felsen im LWH nicht evtl. nur unter den Sand-/Kiesablagerungen begraben sein ?

Wenn man sich die beiden Fotos genau betrachtet, sieht man es ganz deutlich....  :shock:
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: freddykr am 04.06.2008, 18:47 Uhr
Könnten die Felsen im LWH nicht evtl. nur unter den Sand-/Kiesablagerungen begraben sein ?
Klar. Das liegt alles noch drunter. Vielleicht wird es auch mal wieder rausgespült.

Denke ich auch, dass mit einer nächsten flash flood alles wieder anders aussehen könnte und auch das Geröll wieder draußen ist. Oder es ist noch mehr Geröll drinnen...  :? :wink:
Ich denke mal, mit einer Flash Flood wird es nicht hinausgespült. Da kommt eher noch mehr rein.
Über die Jahre/Jahrzehnte/Jahrhunderte könnte es allerdings langsam wieder rausgewaschen werden.

So ist halt die Natur. Alles ist einer stetigen Änderung unterworfen. Schlimm wenn nicht. Sonst hätten wir heute keine Canyons oder Arches. Wollen wir das wirklich?
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Sedona am 04.06.2008, 20:17 Uhr
Danilo, ich weiß nicht, ob das immer so ist und ob flash floods (je nach Konsistenz) nicht auch Material wieder entfernen. Müssten nicht sonst die Slots immer voller und voller werden, wenn flash floods nur Geröll hineinschwemmen?
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: freddykr am 05.06.2008, 08:08 Uhr
Isa, ja klar, kann bei einer Flashflood auch wieder was abgetragen werden.
Hier dürfte aber mittlerweile schon soviel drin sein, daß das Material schon recht fest ist und damit schwer abtragbar.
Natürlich kommts auch darauf an, wie stark die Flut ist und wieviel Material sie mitbringt.
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: DocHoliday am 05.06.2008, 08:23 Uhr
Wenn Flash Floods nur Geröll in Canons hereinschwemmen würden, dürfte es logischerweise gar keine Canons geben. DIe entstehen ja schließlich dadurch, dass die Fluten Material mitnehmen.
Das dürfte ein stetiger Wechsel sein. Mal wird der Canyon "aufgefüllt", nach der nächsten großen Flut ist er dafür um so tiefer.
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: freddykr am 05.06.2008, 08:41 Uhr
...nach der nächsten großen Flut ist er dafür um so tiefer.
Eine Flut macht einen Canyon bestimmt nicht tiefer. Das ist ein Prozess über Jahrhunderte/-tausende...
Und umso fester ein Material ist, umso länger dauert es.
Gerade wenn dann, wie beim LWHC, noch viele Touristen herumlaufen, verfestigt sich das Geröll immer mehr und wird schwerer lösbar.
Was anderes ist es bei wenig begangenen Canyons, wo das Material locker bleibt.

Die Frage ist ja auch (was wir hier nicht beantworten können), ob dieser Geröllfluss (aus einer Flut oder mehreren) ungewöhnlich für den Canyon war oder nicht. Vielleicht ist ja am oberen Lauf ziemlich viel Land weggebrochen, was nur einmal in 100 (willkürliche Zahl ;-)) Jahren vorkommt. Wer weiß...

Ich will nur sagen, daß niemand erwarten soll, daß der LWHC in 1-2 Jahren wieder so "leer" ist, wie wir ihn in den letzten Jahren gewohnt waren. Es kann sein, halte ich aber für unwahrscheinlich (außer jemand nimmt ne Schaufel und buddelt ihn frei ;-)).
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: DocHoliday am 05.06.2008, 10:33 Uhr
Eine Flut macht einen Canyon bestimmt nicht tiefer. Das ist ein Prozess über Jahrhunderte/-tausende...

Das bezog sich natürlich auf das Geröll im Canyon. Was innerhalb kurzer Zeit dort herein geschwemmt werden kann, kann natürlich auch wieder durch eine Flut heraus befördert werden. Das bisschen Verdichtung durch ein paar Wanderer macht da eher keinen Unterschied.
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: StiflersMom am 05.06.2008, 11:51 Uhr

.. Hinweise dafür stehen  auch schon im neuen Buch COLORADO PLATEAU ..


Welches Buch ist das? Hast du nähere Angaben?
Danke
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: freddykr am 05.06.2008, 12:41 Uhr
Eine Flut macht einen Canyon bestimmt nicht tiefer. Das ist ein Prozess über Jahrhunderte/-tausende...
Das bisschen Verdichtung durch ein paar Wanderer macht da eher keinen Unterschied.
Naja, beim LWHC sind es teilweise Völkerwanderungen. ;-)
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Cincinnati am 05.06.2008, 18:03 Uhr
.. Hinweise dafür stehen  auch schon im neuen Buch COLORADO PLATEAU ..
Welches Buch ist das? Hast du nähere Angaben? Danke

Canyon  Hiking Guide to the
Colorado PLateau
5th edition .. Michael R. Kelsey ..   :lol:
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Helge am 06.06.2008, 07:33 Uhr
Ich habe nochmal in meinen Bildern gewühlt. Anscheinend ist im LWHC jede Menge Geröll an dieser
Stelle liegen geblieben. Einen größeren Stein oder ähnliche Hindernisse konnte ich nicht ausfindig machen.
Vielleicht ist ja jemand bald mal dort und kann vor Ort nachschauen und Rückmeldung geben.

@Canyoncrawler
Danke für die Vergleichsbilder! Da macht man sich ja schon so seine Gedanken, wenn das Wasser so stark zurück geht.

Helge
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Dude am 07.06.2008, 14:32 Uhr
Hab auch noch etwas beizutragen.

Anfang April dieses Jahres hab ich das folgende Foto in der CBS gemacht:
(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/15013/CBS_SecondDividedStone_klein.JPG)

Und jetzt hab ich gerade in der Fotocommunity folgendes Bild gesehen, welches ca. 1 Monat später aufgenommen wurde:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/972587/display/13106182 (http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/972587/display/13106182)

Da wo vorher der kleine gelbe Stein war, ist nur noch ein schwarzer Fleck übrig geblieben.

In der CBS schreiten die Veränderungen besonders schnell voran. Das Gebiet ist einfach unglaublich zerbrechlich und die begrenzte Anzahl an Permits somit absolut gerechtfertigt.

Gruß,
Dude
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Helge am 16.06.2008, 22:08 Uhr
Hier: http://www.derzopfige.de/html/veraenderungen.html (http://www.derzopfige.de/html/veraenderungen.html)
habe ich mal angefangen Veränderungen der Natur zu "sammeln".
Wenn jemand noch Beispielbilder hat, kann er sie mir gerne zukommen lassen.

Helge


Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: digithali am 20.06.2008, 13:56 Uhr
Hallo Helge`s, schöne Thread-Idee!

@Dude
Bei uns hatte das gelb-lila Steinchen im September 2007 noch einen Dachgarten und einen Klemmstein :hand:

(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/13391/normal_stoi.jpg)
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Campfire am 26.06.2008, 22:52 Uhr
Viel bedenklicher als die oben angeführten Fälle finde ich diese Art von "Naturveränderung":
http://blm.gov/pgdata/etc/medialib/blm/ut/lands_and_minerals/oil_and_gas/miscellaneous_oil0.Par.42356.File.dat/Draft_Cedar_City_Leasing_EA_052208.pdf

Beste Grüße
Peter
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: rakete_100 am 27.06.2008, 09:03 Uhr
Hi Peter,
bin da natürlich ganz Deiner Meinung.
ich glaub da fehlt noch ein : nach dem http.
Gruß
Lothar
Titel: Re: Veränderungen der Natur - CBN, LWHC, Wahweap Hoodoo Gebiet
Beitrag von: Sedona am 27.06.2008, 09:21 Uhr
Danke Lothar! Ein verirrter Punkt hatte sich außerdem noch nach dem pdf eingeschlichen.
Jetzt sollte der Link aber funktionieren.  :wink: