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Nordamerika => Kanada & Alaska => Kanada => Thema gestartet von: biggs-83- am 30.05.2012, 03:57 Uhr

Titel: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: biggs-83- am 30.05.2012, 03:57 Uhr
Hi Leute!

Bin gerade in Kanada und bin etwas verwirrt. Heute morgen wollte ich mein Frühstück bei Dennys mit der Kreditkarte bezahlen. Leider ging das nicht, weil ich nur mit PIN bezahlen konnte, also nicht mit unterschrift. Das macht mich nun ein bisschen nervös ,da ich meinen Pin nicht kenne und ihn in den USA nie gebraucht habe.
Ist das die Regel in Kanada !?
Ich habe keine Lust, alles Cash zu bezahlen.....:(

Danke und Gruss aus Vancouver
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: mrh400 am 30.05.2012, 08:51 Uhr
Hallo,
2010 war es jedenfalls (noch?) nicht die Regel (im Herbst 2010 in Ostkanada haben wir sie nie gebraucht) - sagt aber nur begrenzt etwas über die aktuelle Situation aus.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: tom22 am 30.05.2012, 09:02 Uhr
Bin gerade in Kanada und bin etwas verwirrt. Heute morgen wollte ich mein Frühstück bei Dennys mit der Kreditkarte bezahlen. Leider ging das nicht, weil ich nur mit PIN bezahlen konnte, also nicht mit unterschrift. Das macht mich nun ein bisschen nervös ,da ich meinen Pin nicht kenne und ihn in den USA nie gebraucht habe.
Ist das die Regel in Kanada !?
Ich habe keine Lust, alles Cash zu bezahlen.....:(

Danke und Gruss aus Vancouver

Ja - dies ist bereits im letzten Jahr (September 2011) so gewesen. Nach einem PIN beim Bargeldlosen zahlen mit der Kreditkarte wird in Kanada fast immer gefragt. Im September 2010 war es noch nicht so.

Im Sept 2011 konnten wir aber dies umgehen. Immer wenn wir gesagt haben, dass wir den PIN nicht wissen, konnte auch ein Beleg zum Unterschreiben ausgedruckt werden. Besser ist es aber, wenn du den PIN hast.

Gruss Tom
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: biggs-83- am 30.05.2012, 13:40 Uhr
K, danke.

Dann hoffe ich mal, dass die noch immer flexibel sind....
Sonst wird es hässlich, immer einen Arm zu suchen.....
Aber jetzt bin ich halt schlauer......

Vote 4 neuen Reiseführer
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: BeateR am 30.05.2012, 13:44 Uhr
Hallo,

wir sind gerade von einer Reise durch B.C., Yukon und Alaska zurück.
Beim Bezahlen mit KK haben wir nirgends die PIN gebraucht, nur beim Abheben am Automaten.

Beate
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Sam-Style am 31.05.2012, 19:22 Uhr
Es gibt Kreditkarten mit einem Magnetstreifen und es gibt jetzt Kreditkarten mit Magnetstreifen und einem Chip auf der Vorderseite.
Bei den alten Karten ohne Chip wird der Pin nicht abgefragt.
Also hängt es von der Kreditkarte ab.
Die Bank kann den Chip aber so programieren das trotzdem nur die Unterschrift benötigt wird und kein Pin.
Aber ich denke wegen der Sicherheit werden alle Banken ihre Karten auf Pin Abfrage umrüsten.
Alte Terminals die den Chip nicht auslesen können werden natürlich auch nur die Unterschrift verlangen.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Tinerfeño am 31.05.2012, 21:17 Uhr
Aber ich denke wegen der Sicherheit werden alle Banken ihre Karten auf Pin Abfrage umrüsten.

Genau, Sicherheit für die Banken - und zwar nur für diese. Das wars dann auch schon. Aber ich glaube, da gabs schonmal eine Diskussion zu.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: AndrèB am 02.06.2012, 00:13 Uhr
die PIN hat nichts mit Kanada oder USA zu tun sondern mit Verbesserung der Sicherheit im bargeldlosen Zahlungsverkehr weltweit. Mit der "neuen" Kreditkarte muss man auch in Deutschland die PIN angeben!
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Tinerfeño am 02.06.2012, 00:19 Uhr
die PIN hat nichts mit Kanada oder USA zu tun sondern mit Verbesserung der Sicherheit im bargeldlosen Zahlungsverkehr weltweit. Mit der "neuen" Kreditkarte muss man auch in Deutschland die PIN angeben!

Nein, ich musste bisher auch mit dem Chip in Deutschland nicht die PIN eingeben. Ob das noch kommt, ist eine andere Sache. Momentan ist es jedenfalls nicht so. Und mit Sicherheit hat das meiner Meinung gar nichts zu tun. Wenn die PIN gestohlen oder ausgespäht wurde, kann die Karte völlig problemlos von dem Dieb eingesetzt werden. Unterschrift ist nicht mehr notwendig, wird nicht abgeglichen und man bekommt vermutlich nichts wieder, wenn damit unberechtigter Weise eingekauft wurde.

Genau wie mit den EC-Karten...
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: CK am 02.06.2012, 01:15 Uhr
AndréB hat recht.
Die PIN Eingabe gehört bei allen neu emittierten Kreditkarten bereits zum Standard.
Vorreiter sind meist die Direktbanken wie DKB, LBB.

Die Unterschrift verschwindet, denn Unterschriften lassen sich leichter fälschen.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Tinerfeño am 02.06.2012, 10:07 Uhr
AndréB hat recht.

Natürlich. Die KK werden mit Chip bzw. sind schon mit Chip ausgestattet. Trotzdem musste ich trotz Chip bisher in Deutschland noch nicht ein einziges Mal die PIN eingeben.

Die Unterschrift verschwindet, denn Unterschriften lassen sich leichter fälschen.

Das mit der PIN ist für die Banken eine Sicherheit. Bei einer Unterschrift muss einem erstmal nachgewiesen werden, dass man wirklich unterschrieben hat. Fälschungen kann man heutzutage erkennen. Das entfällt alles natürlich bei der PIN.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: CK am 02.06.2012, 10:14 Uhr


Es gibt Verfahren, da können Unterschriften eindeutig zugeordnet werden.

Sehr sehr intelligenter Einwand. Wir machen eine Unterschriftenanalyse für XXX¬,
Wegen einem Disput um eine 50.-¬ Abbuchung...

Und ich habe auch nie behauptet, das man Unterschriften perfekt fälschen kann,
aber der Aufwand ist wesentlich geringer als bei einer PIN.

Es dient der Sicherheit aller, denn das mit der Beweislast ist ein zweischneidiges Schwert.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Tinerfeño am 02.06.2012, 10:19 Uhr
Ich weiß ja nicht, bei wem du deine Kreditkarten hast, aber im Zweifelsfall bekomme ich bei meinem Herausgeber bei einem geringen Betrag i. H. von 50 EUR den Betrag zurückerstattet, wenn irgendwas nicht damit in Ordnung ist. Bei einer PIN hätte man da wohl keine Chance.

Wenn überhaupt muss außerdem der Händler nachweisen, ob das meine Unterschrift ist, oder nicht. Entsprechend müsste er auch die Kosten übernehmen, wenn eine andere Person unberechtigterweise bei ihm eingekauft hat. Notfalls muss er sich eben auch den Ausweis beim Einkauf zeigen lassen.

EDIT:

Wenn du schonmal Erfahrung mit PIN-Diebstahl in deiner Familie gemacht und die daraus resultierenden Folgen erlebt hättest, würdest du vermutlich anders darüber denken.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: CK am 02.06.2012, 10:30 Uhr
Ich weiß ja nicht, bei wem du deine Kreditkarten hast, aber im Zweifelsfall bekomme ich bei meinem Herausgeber bei einem geringen Betrag i. H. von 50 EUR den Betrag zurückerstattet, wenn irgendwas nicht damit in Ordnung ist. Bei einer PIN hätte man da wohl keine Chance.

Wenn überhaupt muss außerdem der Händler nachweisen, ob das meine Unterschrift ist, oder nicht. Entsprechend müsste er auch die Kosten übernehmen, wenn eine andere Person unberechtigterweise bei ihm eingekauft hat. Notfalls muss er sich eben auch den Ausweis beim Einkauf zeigen lassen.

Das ist die Kulanz deiner Bank, wenn deine Karte physikalisch (also kein Interneteinkauf) eingesetzt
wird, und die Unterschrift grob mit der auf der Karte übereinstimmt, Bögen und Form, dann
musst du beweisen, das du es nicht warst, denn sowohl das physikalische Vorhandensein
der Karte, als auch die Unterschrift legen diesen Schluss nahe.

Mehr kann einer Akzeptanz-Stell nicht zugemutet werden. Eine komplette Schriftanalyse,
sowie Ausweisabgleich sind nicht in den Verträgen für die Akzeptanz vorgesehen.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: CK am 02.06.2012, 10:43 Uhr
Zum EDIT :

Sorry, aber das ist allgemeines Lebensrisiko.
Es gibt keine garantierte sichere Zahlart. Bargeld kann geklaut werden,
PIN können ausgespäht werden und Unterschriften gefälscht werden.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Tinerfeño am 02.06.2012, 10:54 Uhr
Sorry, aber das ist allgemeines Lebensrisiko.
Es gibt keine garantierte sichere Zahlart. Bargeld kann geklaut werden,
PIN können ausgespäht werden und Unterschriften gefälscht werden.

PIN wurde an einem Bezahlgerät ausgespäht, Karte im Anschluss geklaut und dann am Geldautomaten Geld abgehoben. Wäre die Bezahlung mit einer Unterschrift geschehen, hätte dem Dieb die Karte nichts genützt, weil er dann kein Geld am Automaten bekommen hätte.

Wenn du übrigens tatsächlich sagst, dass Unterschriftenfälschung/Urkundenfälschung so leicht ist, dann könnte man ja in Zukunft alle möglichen Verträge einfach so unterzeichnen und wäre damit auf der sicheren Seite, weil ja der angebliche Unterzeichner in der Beweislast steht. Nein, nein, also das ist für mich nicht ganz nachvollziehbar.

Meine Meinung:
PIN = Risiko wird vollständig auf den Kunden abgewälzt
Unterschrift = Risiko liegt bei der Bank
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: CK am 02.06.2012, 11:28 Uhr
Du wirfst hier viele Sachen durcheinander, von Urkundenfälschung sprechen wir hier
Nicht, den Urkunden müssen, z.B. von einem Notar, beurkundet werden.
Dabei geht es auch um weitaus andere Summen, als 50.-€ denn das reicht, afair nicht
einmal für die Notargebühren.

Wir reden hier von einer Unterschrift unter einem Kreitkartenbeleg, der
lediglich der Verifizierung dient, das eigentliche Zahlungsversprechen,
ist das bestätigen der Summe am Terminl, bzw. das stillschweigende,
konkludente, Handeln wenn man den Bon zur Unterschrift vorgelegt
bekommt.

Wenn du den Vergleich so ziehst, dann musst du ihn auch gleich schreiben:

Unterschrift : volles Risiko wird auf die Bank abgewälzt
PIN : volles Risiko wird auf den Kunden abgewälzt


Wobeiich mich dieser These nicht anschließen möchte, aber das führt jetzt
Zu sehr Offtopic.


Back to Tonic :

Ende des Jahres werden die meisten Lesegeräte so verändert, das ein Lesen des
Magnetstreifens wegfällt. Der sogenannte Fallback, wenn der Achim nicht lesbar ist,
wird der Steien gelesen, ist damit vorbei.
Und im Zuge dessen werden auch viel mehr Pinabfragen auftauchen.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Jack Black am 02.06.2012, 11:45 Uhr
Das ist die Kulanz deiner Bank, wenn deine Karte physikalisch (also kein Interneteinkauf) eingesetzt
wird, und die Unterschrift grob mit der auf der Karte übereinstimmt, Bögen und Form, dann
musst du beweisen, das du es nicht warst, denn sowohl das physikalische Vorhandensein
der Karte, als auch die Unterschrift legen diesen Schluss nahe.

Die Beweislast für die Richtigkeit der Unterschrift liegt beim Kreditkartenherausgeber:

http://rechtsinformatik.jura.uni-sb.de/cbl/decisions/BGH_1984_IIZR280-83.html

Zitat
Beweislast für die Echtheit der Unterschrift des Kreditkarteninhabers

1. Die Erteilung eines Auftrages ist Anspruchsvoraussetzung für den Erstattungsanspruch; die Beweislast für die Echtheit der Unterschrift des Karteninhabers auf den Belastungsbelegen und damit das Fälschungsrisiko trägt grundsätzlich das Kreditkartenunternehmen.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Sam-Style am 02.06.2012, 11:51 Uhr
Der Chip kann so programiert werden das trotzdem nur die Unterschrift abgefragt wird.
Das hängt von der Bank ab.
In Deutschland muss ich bei meiner auch den Pin eingeben.
In der USA werden die Karten auch umgestellt.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Kreditkarten-mit-EMV-Chip-kuenftig-auch-in-den-USA-1418755.html (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Kreditkarten-mit-EMV-Chip-kuenftig-auch-in-den-USA-1418755.html)
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Jack Black am 02.06.2012, 12:03 Uhr
Meine Meinung:
PIN = Risiko wird vollständig auf den Kunden abgewälzt
Unterschrift = Risiko liegt bei der Bank

In der Tat sehen das die Banken und Kreditkartenunternehmen ebenso. Nachdem ja nun die Beweislast für die Richtigkeit der Unterschrift grundsätzlich beim Kreditkartenunternehmen liegt (s.o.) und nicht (wie CK irrig annimmt) beim Kunden die Beweislast für die Falschheit der Unterschrift, wird bei der PIN bei den Banken gemeinhin davon ausgegangen, dass sie fälschungssicher ist, ergo die Beweislast sich verschiebt.

Das wird in der Realität auch von Banken so gehandhabt, wobei es durchaus gelingen kann, die Unschuld nachzuweisen.

Was hier meiner Meinung nach sehr außer Acht gelassen wird, ist die (zumindest momentane) Tatsache, dass die Chips fälschungssicher sind (im Gegensatz zu Magnetstreifen). D.h. eine Phishingattacke (ausspähen der PIN) ist nur erfolgreich, wenn die Täter auch in den Besitz der Originalkarte kommen (genau das ist bislang die große Crux, man kann Karten mit Magnetstreifen fälschen).

Dazu muss aber die Karte gestohlen werden und damit ist der Kunde ohnehin verpflichtet, den Verlust zu melden. Ab dem Zeitpunkt, wo der Verlust gemeldet ist, liegt sofort die Verantwortung wieder beim Kreditkartenunternehmen, wenn danach also Umsätze getätigt werden, haftet das Unternehmen. Und in diesem Fall ist dem Kunden durchaus ein Versäumnis vorzuwerfen (wenn er den Verlust nicht rechtzeitig meldet), es muss also schon einiges zusammen kommen, bis Umsätze wirklich rechtskräftig zu Lasten des Kunden getätigt werden.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: CK am 02.06.2012, 12:06 Uhr
@Sam-style, aber nur noch bis zum Update auf TA 7.x, vermutlich im Herbst 2012


EDIT : Ich weiß nicht wovon du sprichst ;-)
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Jack Black am 02.06.2012, 12:19 Uhr
@Sam-style, aber nur noch bis zum Update auf TA 7.x, vermutlich im Herbst 12012

Naja, das sind ja noch 10.000 Jahre Luft...
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: AndrèB am 06.06.2012, 22:34 Uhr
Nein, ich musste bisher auch mit dem Chip in Deutschland nicht die PIN eingeben.

hm, dann zahlst du offensichtlich nicht oft genug mit deiner Kreditkarte. Ich bin viel geschäftlich im In- und Ausland unterwegs und sowohl ich als auch meine Geschäftspartner (unterschiedliche Kreditkarten) müssen in JEDEM Hotel die Pin eingeben.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Tinerfeño am 06.06.2012, 22:48 Uhr
Nein, ich musste bisher auch mit dem Chip in Deutschland nicht die PIN eingeben.

hm, dann zahlst du offensichtlich nicht oft genug mit deiner Kreditkarte. Ich bin viel geschäftlich im In- und Ausland unterwegs und sowohl ich als auch meine Geschäftspartner (unterschiedliche Kreditkarten) müssen in JEDEM Hotel die Pin eingeben.

Mag ja sein, dass es so ist, aber dein ursprüngliches Posting war so zu verstehen, als ob es generell in Deutschland so wäre. Dass es zumindest momentan noch nicht die Regel ist, zeigen meine Erfahrungen. Ich zahle vielleicht unregelmäßiger als du mit KK, aber wenn ich sie einsetze, habe ich die PIN eben noch nicht benötigt - zumindest bis Mai 2012 nicht - trotz Chip.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: AndrèB am 07.06.2012, 00:24 Uhr
das kann ich sogar bestätigen :) Ich habe drei Kreditkarten und bei einer musste ich noch nie die PIN eingeben, auch nicht in Kanada. Und ich bin mir sicher, sie ist auch schon mit dem Chip ausgestattet. Trotzdem muss ich davon ausgehen, daß früher oder später nach der PIN gefragt wird. Die Bank sendet mir die kaum grundlos zu....
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: biggs-83- am 08.06.2012, 05:30 Uhr
Hi Leute!

Nachdem sich der Urlaub jetzt neigt, kann ich euch sagen, dass sich das mit dem Pin als weniger dramatisch rausgestellt hat, als ich befürchtete.
Die Kassierer sagen zwar immer, dass sie einen Pin brauchen, aber ich musste tatsächlich nie eine Pin eingeben.
Sie haben mir das Eingabegerät, und ich musste den Betrag nur 2 mal bestätigen....

Sorry, wenn ich die Pferde scheu gemacht habe.

Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: sil1969 am 08.06.2012, 11:30 Uhr
Hallo,
schön zu hören. Wir fliegen am Freitag nach Seattle und fahren dann nach BC und AB - da bin ich jetzt doch etwas gelassener. Ich habe meine PIN für die KK nämlich auch nicht mehr.
Hab mir jetzt sicherheitshalber noch ein paar Reiseschecks besorgt und die EC-Karte hat man ja auch noch.
Hoffe, du hattest einen schönen Urlaub.
Gruß Silvia
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Jack Black am 08.06.2012, 12:44 Uhr
Die Bank sendet mir die kaum grundlos zu....

Mit der Logik kommst Du nicht weit - ich habe seit eh und je PINs auf meinen Kreditkarten (auch als nur Magnetstreifen auf den KKs waren) und habe sie immer zugesandt bekommen - nur mußte ich sie noch (fast) nie benutzen. Ein einziges Mal habe ich mir in Las Vegas mit der Kreditkarte am ATM Geld gezogen - und da brauchte ich dann eine PIN (d.h. genau genommen wäre es auch ohne PIN gegangen, aber dann wären ganz andere Gebühren fällig gewesen).
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Tinerfeño am 08.06.2012, 13:25 Uhr
Die Bank sendet mir die kaum grundlos zu....

Mit der Logik kommst Du nicht weit - ich habe seit eh und je PINs auf meinen Kreditkarten (auch als nur Magnetstreifen auf den KKs waren) und habe sie immer zugesandt bekommen

Stimmt! Ist bei mir genauso - vielleicht nicht seit 'eh und je' in meinem Fall, aber zumindest auch zu den 'No-Chip-Zeiten'.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: AndréB am 08.06.2012, 15:52 Uhr
Mit der Logik kommst Du nicht weit - ich habe seit eh und je PINs auf meinen Kreditkarten (auch als nur Magnetstreifen auf den KKs waren) und habe sie immer zugesandt bekommen - nur mußte ich sie noch (fast) nie benutzen. Ein einziges Mal habe ich mir in Las Vegas mit der Kreditkarte am ATM Geld gezogen - und da brauchte ich dann eine PIN (d.h. genau genommen wäre es auch ohne PIN gegangen, aber dann wären ganz andere Gebühren fällig gewesen).
ich weiß nicht welcher Logik du folgst aber mir scheint, du verstehst mich nicht. Tinerfeño übrigens auch nicht wobei ich hier schon fast glaube, dass jemand um jeden Preis seine Argumente verteidigen muss..
Die PIN hat es schon immer gegeben denn mit einer Kreditkarte kann man auch einen Bankomat anlaufen, der bekanntlich keine Unterschriften prüfen kann.... Seit letztem Jahr liegt der PIN oder der KK aber ein Schreiben bei welches darauf hinweist, dass in absehbarer Zukunft für jeglichen Zahlungsverkehr die PIN benötigt wird. Ihr müsst auch lesen was euch zugeschickt  :umherschau: Wenn ein Leistungsgeber von euch keine PIN verlangt oder darauf verzichtet, weil ihr sie nicht kennt, dann tut er das auf eigenes Risiko. Die Banken werden schon bald in strittigen Fällen keine Haftung übernehmen. Dann kommt ihr ohne die PIN keinen Meter weit und schon gar nicht im Ausland.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Tinerfeño am 08.06.2012, 16:14 Uhr
Finde ich gut, dass du in deinen letzten drei Sätzen nochmals die Nachteile von Chip und PIN zusammengefasst hast.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: CK am 08.06.2012, 16:16 Uhr
Gehört dieser Nieder-mit-den-Banken-Krampf hier mittlerweile auch zum
Standard-Repertoire ?
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Duc1098 am 08.06.2012, 18:24 Uhr
Hallo Leute

Mensch,habt Ihr Probleme!
Mir ist es doch "Wurscht" ob ich jetzt den Pin eingeben oder auf dem "Fetzen" unterschreiben muss. KK habe ich schon seit 30 Jahren und hatte noch NIE irgendwelche Probleme. Die KK verwende ich ja vorallem für u/Nordamerika Reisen. Man weiss ja, wie man sich zu verhalten hat.

Duc1098
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Jack Black am 08.06.2012, 18:52 Uhr
Seit letztem Jahr liegt der PIN oder der KK aber ein Schreiben bei welches darauf hinweist, dass in absehbarer Zukunft für jeglichen Zahlungsverkehr die PIN benötigt wird.

Ich habe in den letzten 12 Monaten 2 neue Kreditkarten bekommen, bei keiner stand dabei, dass in "absehbarer Zukunft" für jeglichen Zahlungsverkehr die PIN benötigt wird.

Ihr müsst auch lesen was euch zugeschickt  :umherschau:

Du Scherzkeks - ich lese nicht nur, was mir zugesandt wird, ich frage mich darüber hinaus, wie Du lesen konntest, was mir zugesandt wurde? Oder hast Du Visionen?

P.S.: Wenn ich die PIN irgendwo eingeben muss, dann gebe ich sie ein. Das kann ich aber nur, wenn die Bank sie mir mitgeteilt hat - und genau da hat sich in den letzten 30 Jahren nichts geändert. Die Bank teilt mir die PIN mit, damit ich sie im Falle des Falles eingeben kann. Das hat doch nun definitiv überhaupt ganz und gar nichts damit zu tun, bei welchen Transaktionen die PIN gefordert wird.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Fredy am 08.06.2012, 18:58 Uhr
Hallo zusammen

Ich sehe jetzt das Problem auch nicht. In der Schweiz ist es schon einige Jahre Standard, dass man bei seinen Einkäufen die PIN eingeben muss. Die PIN kann allerdings an jedem Geldautomat nach Wunsch geändert werden, so dass man sich die Zahlenkombination merken kann. Es ist selbstverständlich, dass das Tastenfeld bei der Eingabe mit der freien Hand abgedeckt wird. Eine Kreditkarte ist wie eine Börse voll Bargeld und da muss man darauf achten.

Es kann ja nicht sein, dass man mit der KK völlig sorglos umgeht und man die Unterschriftenprüfung einem mies bezahlten Verkäufer bzw. Kellner überlässt. Auch bei den Interneteinkäufen wird über kurz oder lang (eher kurz) immer der Secure-Code verlangt. Meine Flugtickets hätte ich schon in den letzten beiden Jahren ansonsten nicht mit der KK bei AF bezahlen können. Wer das nicht will, muss eben mit der Tasche voller Bargeld herumlaufen - wobei das kaum sicherer ist.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: AndréB am 08.06.2012, 19:24 Uhr
Ich habe in den letzten 12 Monaten 2 neue Kreditkarten bekommen, bei keiner stand dabei, dass in "absehbarer Zukunft" für jeglichen Zahlungsverkehr die PIN benötigt wird.
wenn dich deine Bank nicht informiert hat dann tue ich s. Nehme es hiermit zur kenntnis denn das wird gewiss so kommen, ob es dir passt oder nicht ;)

Du Scherzkeks - ich lese nicht nur, was mir zugesandt wird, ich frage mich darüber hinaus, wie Du lesen konntest, was mir zugesandt wurde? Oder hast Du Visionen?
oh, vielen Dank, hab ich dir irgendwie an der falschen Stelle etwas eingedrückt? Oder woher kommen die überflüssigen Bemerkungen?
Ich glaube, du erzählst hier etwas das nicht stimmt denn alle Banken verteilen seit Jahren PIN´s für ihre KK. Dir wurde nichts zugesandt? Ich glaube, du hast es nur nicht gelesen, genauso wenig wie meinen Posting. Mit der KK kannst du auch am Bankomat Geld abheben, allein deshalb verteilen die Banken seit Jahren neben den Kreditkarten auch die dazugehörigen PIN´s.

P.S.: Wenn ich die PIN irgendwo eingeben muss, dann gebe ich sie ein. Das kann ich aber nur, wenn die Bank sie mir mitgeteilt hat - und genau da hat sich in den letzten 30 Jahren nichts geändert. Die Bank teilt mir die PIN mit, damit ich sie im Falle des Falles eingeben kann. Das hat doch nun definitiv überhaupt ganz und gar nichts damit zu tun, bei welchen Transaktionen die PIN gefordert wird.
Noch mal, mir ist das eigentlich Wurst aber die Storry mit der nichtmitgeteilen PIN kaufe ich dir nicht ab, Begründung siehe oben. Fakt ist, daß sich die KK-Gesellschaften auf ein neues Authentisierungsverfahren verständigt haben und das ist die PIN. Ob es mir, dir oder sonst jemandem gefällt juckt sie überhaupt nicht.

Im Übrigen steige ich jetzt aus der Diskussion aus denn sie läuft immer mehr OT. Ich sehe zu, daß ich zahlungsfähig bleibe, der Rest muss eigene Entscheidungen treffen.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Jack Black am 08.06.2012, 19:30 Uhr
Noch mal, mir ist das eigentlich Wurst aber die Storry mit der nichtmitgeteilen PIN kaufe ich dir nicht ab,

Hääää???

Welche Story meinst Du?

Ich glaube, du erzählst hier etwas das nicht stimmt denn alle Banken verteilen seit Jahren PIN´s für ihre KK. Dir wurde nichts zugesandt?

Hääää????

Ich habe keine Ahnung, was und wen Du mit was und wem verwechselst - aber ich habe NIRGENDS etwas von "nicht mitgeteilter" PIN geschrieben. Irgendwie bist Du vollkommen neben der Spur.


Mit der KK kannst du auch am Bankomat Geld abheben, allein deshalb verteilen die Banken seit Jahren neben den Kreditkarten auch die dazugehörigen PIN´s.

Mein Reden - und nichts anderes!
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: Raigro am 08.06.2012, 23:24 Uhr
Seit letztem Jahr liegt der PIN oder der KK aber ein Schreiben bei welches darauf hinweist, dass in absehbarer Zukunft für jeglichen Zahlungsverkehr die PIN benötigt wird.

Ich habe in den letzten 12 Monaten 2 neue Kreditkarten bekommen, bei keiner stand dabei, dass in "absehbarer Zukunft" für jeglichen Zahlungsverkehr die PIN benötigt wird.

Na ja, 12 Monate ist ne lange Zeit. Ich habe meine neue LH-Kreditkarte im Februar bekommen, und da wurde auch darauf hingewiesen, dass jetzt die PIN benötigt wird. Bisher wurde bei mir in D auch immer die PIN verlangt, z.B. beim Tanken. Im März in den USA wurde nie nach der PIN gefragt, sondern alles war wie immer, also Unterschrift, Postleitzahl, oder reinschieben, außer am Geldautomat.
Titel: Re: Kreditkarte + Pin
Beitrag von: tom22 am 09.06.2012, 00:22 Uhr
In Kanada ist das Vorgehen beim Bezahlen mit der Kreditkarte, wenn man den PIN nicht kennt, sehr unbürokratisch (riskant). Der Beleg wird ausgedruckt und man unterschreibt den Beleg und man kann ohne weitere Überprüfung die Produkte mitnehmen.

Ich setzte die Kreditkarte aber nicht nur in Kanada ein, sondern auch in anderen Ländern in Europa und in Europa (z.B. Schweden) wird teilweise auch der PIN verlangt, wenn man bargeldlos mit der Kreditkarte zahlen will. Wenn man den PIN nicht kennt, wird in Schweden zuerst eine Identitätskontrolle durchgeführt (z.B. über den Reisepass oder Führerschein). Dieser ganze Prozess ist sehr nervig, insbesondere wenn man nur Kleinstbeträge mit der Kreditkarte zahlen will. Da bildet sich schnell eine längere Schlange an der Supermarktkasse.

Gruss Tom