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Länder und Reiseziele abseits von USA und Kanada => Bunte Reisewelt => Karibik/Mittel- und Südamerika/Antarktis => Thema gestartet von: Sandra33 am 10.11.2010, 19:58 Uhr

Titel: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 10.11.2010, 19:58 Uhr
Hallo Forum,

wie an anderer Stelle schon geschrieben, bin ich gezwungen, innerhalb von sieben Wochen eine Reise nach Patagonien auf die Beine zu stellen, da meine andere geplante Reise wegen Insolvenz des Veranstalters nicht stattfindet, ich aber die Flüge habe  :roll:

Problem: bis vor zwei Tagen wusste ich noch gar nichts über Patagonien, seitdem schlinge ich die Infos nur so in mich hinein und hoffe, hier noch "schnell" ein paar Insidertipps für Übernachtungen, Fotos, Ausflüge, Mietwagen usw. zu bekommen. Bisher habe ich mir die folgende Route überlegt, wobei Ushuaia als Endpunkt wegen der gebuchten Flüge feststeht und der Schwerpunkt auf Fotografie liegt:

1   Hamburg - Buenos Aires
2   Ankunft Buenos Aires
3   Flug Buenos Aires - El Calafate
4   El Calafate
5   El Calafate - El Chalten
6   El Chalten
7   El Chalten - El Calafate
8   El Calafate - Rio Gallegos - Punta Arenas
9   Punta Arenas
10   Punta Arenas - Puerto Natales
11   Puerto Natales - Torres del Paine
12   Torres del Paine
13   Torres del Paine
14   Torres del Paine - El Calafate
15   El Calafate
16   Flug El Calafate - Ushuaia
17   Ushuaia
18   Ushuaia
19   Flug Ushuaia - Buenos Aires
20   Buenos Aires - Hamburg
21   Ankunft Hamburg

Bin für jeden Input dankbar!!!
LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Angie am 10.11.2010, 20:15 Uhr

Hallo Sandra,


es tut mir so leid für dich! Mein ganz großer Traum wäre die Antarktis, aber da wird nichts daraus und deswegen kann ich gut verstehen, wie traurig du bist.

Zu Patagonien kann ich dir leider nichts sagen, aber kennst du Katjas diesbezüglichen Reisebericht? > http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=38619.0


LG, Angie

Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 10.11.2010, 20:52 Uhr
Hallo Angie,

ja, so schön Patagonien auch sein mag... es liegt zu weit nördlich ;-)
Aber vielen Dank für den Link, das ist ja fast die gleiche Route und ich habe da schon einige nützliche Hinweise gefunden... bin aber erst halb durch.

LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: wuender am 10.11.2010, 21:07 Uhr
Ich kann leider keine eigenen Reiseerfahrungen beisteuern, da ich (hoffentlich!) erst 2011 in die Gegend komme. Da ich seit einiger Zeit über mögliche Routen grüble, erlaube ich mir dennoch einen Kommentar:

8   El Calafate - Rio Gallegos - Punta Arenas
9   Punta Arenas
10   Punta Arenas - Puerto Natales
11   Puerto Natales - Torres del Paine

Tag 8 bedeutet eine ziemlich lange Etappe (fast acht Stunden Fahrerei laut google). Wieso nicht stattdessen von El Calafate direkt zum Torres del Paine NP fahren (und zwar den Grenzübergang bei Cerro Castillo nehmen)? Das würde wesentlich weniger Hin-und Herfahrerei bedeuten, da es von der Grenze nicht mehr weit zum Torres del Paine NP ist. Allerdings würde Rio Gallegos wegfallen - ist Euch der Besuch dort sehr wichtig?

Mich würde sehr freuen, nach der Reise Deine Erfahrungen hier zu lesen.

Viel Erfolg bei der weiteren Planung!

Schöne Grüße,
Dirk
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Angie am 10.11.2010, 21:09 Uhr

Hallo Sandra,


abweichend vom Threadtitel nochmal zur Antarktis:
Heute Nachmittag habe ich von PolarQuest wieder eine Mail bekommen. Wäre es nicht möglich, mit denen die Tour zu unternehmen oder passt das zeitlich nicht? (ich habe jetzt die Daten von PolarQuest nicht angesehen).

http://polar-quest.com/


LG, Angie

Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: stephan65 am 10.11.2010, 21:21 Uhr
Wenn ich mich richtig erinnere, ist ein Grenzübertritt mit Mietwagen nur bei in Chile gemieteten Wägen möglich (vorher anmelden und Zollpapiere/Versicherung mitbuchen, nicht einfach so zur Grenze fahren!), nicht, wenn das Auto in Argentinien gemietet wurde.

Die Strecke El Calafate zum Perito Moreno ist wohl fast komplett geteert, der kleine Rest angeblich Piste in sehr gutem Zustand. Da sollte der PKW gar kein Problem sein.

Kleiner Trost: Eisberge und zumindest Magellanpinguine wirst du zuhauf sehen :). Die Eisberge natürlich nicht so groß wie in der Antarktis.

Achja: Puerto Natales ist nicht soo toll, warum fahrt ihr nicht gleich in den Torres del Paine? Das ist nur noch gut 1,5 Stunden weiter.

Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 10.11.2010, 21:25 Uhr
Ich kann leider keine eigenen Reiseerfahrungen beisteuern, da ich (hoffentlich!) erst 2011 in die Gegend komme. Da ich seit einiger Zeit über mögliche Routen grüble, erlaube ich mir dennoch einen Kommentar:

8   El Calafate - Rio Gallegos - Punta Arenas
9   Punta Arenas
10   Punta Arenas - Puerto Natales
11   Puerto Natales - Torres del Paine

Tag 8 bedeutet eine ziemlich lange Etappe (fast acht Stunden Fahrerei laut google). Wieso nicht stattdessen von El Calafate direkt zum Torres del Paine NP fahren (und zwar den Grenzübergang bei Cerro Castillo nehmen)? Das würde wesentlich weniger Hin-und Herfahrerei bedeuten, da es von der Grenze nicht mehr weit zum Torres del Paine NP ist. Allerdings würde Rio Gallegos wegfallen - ist Euch der Besuch dort sehr wichtig?

Mich würde sehr freuen, nach der Reise Deine Erfahrungen hier zu lesen.

Viel Erfolg bei der weiteren Planung!

Schöne Grüße,
Dirk

Hallo Dirk,

ich würde gerne genau diesen Fahrtag durch das "argentinische Nichts" haben, nur Pampa und nichts weiter  :). Rio Gallegos bedeutet mir als Stopp nichts, nur die Schiffswracks weiter südlich interessieren mich. Den direkten Weg von TdP nach El Calafate nehme ich ja auf dem Rückweg und doppelt möchte ich keinen der Wege fahren. Wie es scheint, ist die Strecke komplett asphaltiert, so dass es nicht zu anstrengend sein sollte.

Das schwierigste scheint ein vernünftiger Mietwagen zu sein und bezahlbare Hotels... da muss ich noch viel recherchieren.
Danke für's mitdenken!!!

LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 10.11.2010, 21:29 Uhr

Hallo Sandra,


abweichend vom Threadtitel nochmal zur Antarktis:
Heute Nachmittag habe ich von PolarQuest wieder eine Mail bekommen. Wäre es nicht möglich, mit denen die Tour zu unternehmen oder passt das zeitlich nicht? (ich habe jetzt die Daten von PolarQuest nicht angesehen).

http://polar-quest.com/


LG, Angie



Hi Angie,

hab' ich alles schon geschaut, passt weder zeitlich noch finanziell. Die Delphin war m.M.n. das letzte bezahlbare Schiff für die Antarktis  :(

LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Angie am 10.11.2010, 21:38 Uhr

Hi Sandra,

hab' ich alles schon geschaut, passt weder zeitlich noch finanziell. Die Delphin war m.M.n. das letzte bezahlbare Schiff für die Antarktis  :(

schade.
Ich drücke dir die Daumen, dass du mit Hilfe unserer User rasch die Reise gebastelt bekommst.


LG, Angie

Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 10.11.2010, 21:38 Uhr
Wenn ich mich richtig erinnere, ist ein Grenzübertritt mit Mietwagen nur bei in Chile gemieteten Wägen möglich (vorher anmelden und Zollpapiere/Versicherung mitbuchen, nicht einfach so zur Grenze fahren!), nicht, wenn das Auto in Argentinien gemietet wurde.

Die Strecke El Calafate zum Perito Moreno ist wohl fast komplett geteert, der kleine Rest angeblich Piste in sehr gutem Zustand. Da sollte der PKW gar kein Problem sein.

Kleiner Trost: Eisberge und zumindest Magellanpinguine wirst du zuhauf sehen :). Die Eisberge natürlich nicht so groß wie in der Antarktis.

Achja: Puerto Natales ist nicht soo toll, warum fahrt ihr nicht gleich in den Torres del Paine? Das ist nur noch gut 1,5 Stunden weiter.



Hallo Stephan,

das wäre natürlich ein Killerargument gegen El Calafate als Startpunkt. Leider sind Flüge zwischen Buenos Aires und Punta Arenas sehr ungünstig (über Santiago de Chile). Aber da fällt mir gerade ein, dass in dem von Angie verlinkten Reisebericht (hier im Forum von Katja) auch das Auto in Calafate übernommen wurde und nach Chile gefahren wurde. Vielleicht geht es ja doch? Muss ich noch mal prüfen.

Puerto Natales wurde bisher in allen Reiseberichten als netter kleiner Ort gelobt, deswegen habe ich den Stopp drin... und nun sagst Du dass da nix los ist  :wink:

Auch Dir danke für's mitdenken!!!
LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: BeateR am 10.11.2010, 21:44 Uhr
Hallo Sandra,

das ist ja jetzt wirklich "blöd gelaufen". Aber Du siehst ja, Du bekommst hier schon jede Menge Vorschläge.

Ich wollte mich eigentlich an Dirks Vorschlag anhängen. Aber natürlich hast Du Recht, wenn Du die Strecke nicht doppelt fahren willst. Allerdings wird Dir "das argentinische Nichts" schon nach den ersten 100 Kilometern auf die Nerven gehen. Du musst ganz furchtbar aufpassen, denn es ist fürchterlich windig. Und die Landschaft lädt unwiderstehlich zum Schlafen ein.
Also ist es vielleich besser, in Rio Gallegos zu übernachten. Noch dazu, wenn Du Dir noch Schiffswracks anschauen willst.

Evtl. kannst Du diesen Tag dann dafür in Ushuaia kürzen. Diese Stadt kenne ich zwar nicht, könnte mir aber nicht vorstellen, was es dort für 2 volle Tage zu sehen gibt.

Beim Mietauto musst Du drauf achten, dass es auch erlaubt ist, dieses nach Chile zu fahren. Da brauchst Du extra Papiere dafür, also gleich beim Buchen mit angeben.

Noch ein Tipp: Auf der Fahrt von El Calafate nach El Chalten, auf der Strecke entlang dem Lago Viedma, haben wir damals sehr viele Kondore gesehen.

Hast Du schon mal überlegt, mit einem Camper zu fahren? Dann wärst Du unabhängig von Hotels. Ist allerdings schon etwas teuerer.

Gruss Beate
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: BeateR am 10.11.2010, 21:48 Uhr
Ach ja;

Zu Puerto Natales habt Ihr Beide Recht:
Es ist ein netter kleiner Ort!
Und es ist nichts los!
Aber Du kannst auf dem Weg dorthin noch die Pinguin-Kolonie S. Otway besuchen.

Gruss Beate
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 10.11.2010, 22:13 Uhr
Hallo Sandra,

das ist ja jetzt wirklich "blöd gelaufen". Aber Du siehst ja, Du bekommst hier schon jede Menge Vorschläge.

Ich wollte mich eigentlich an Dirks Vorschlag anhängen. Aber natürlich hast Du Recht, wenn Du die Strecke nicht doppelt fahren willst. Allerdings wird Dir "das argentinische Nichts" schon nach den ersten 100 Kilometern auf die Nerven gehen. Du musst ganz furchtbar aufpassen, denn es ist fürchterlich windig. Und die Landschaft lädt unwiderstehlich zum Schlafen ein.
Also ist es vielleich besser, in Rio Gallegos zu übernachten. Noch dazu, wenn Du Dir noch Schiffswracks anschauen willst.

Evtl. kannst Du diesen Tag dann dafür in Ushuaia kürzen. Diese Stadt kenne ich zwar nicht, könnte mir aber nicht vorstellen, was es dort für 2 volle Tage zu sehen gibt.

Beim Mietauto musst Du drauf achten, dass es auch erlaubt ist, dieses nach Chile zu fahren. Da brauchst Du extra Papiere dafür, also gleich beim Buchen mit angeben.

Noch ein Tipp: Auf der Fahrt von El Calafate nach El Chalten, auf der Strecke entlang dem Lago Viedma, haben wir damals sehr viele Kondore gesehen.

Hast Du schon mal überlegt, mit einem Camper zu fahren? Dann wärst Du unabhängig von Hotels. Ist allerdings schon etwas teuerer.

Gruss Beate


Hallo Beate,

auch Dir vielen Dank für's Input! Ein Camper ist für mich recht ungünstig, wenn es darum geht, zu den unmöglichsten Tageszeiten irgendwo zu fotografieren ;-) Deswegen doch lieber ein Mietwagen.

In Ushuaia gibt es den Tierra del Fuego NP und man kann Bootsfahrten auf dem Beaglekanal machen, damit sind die zwei Tage schon verplant ohne eine Reserve bei schlechtem Wetter. Vielleicht hätte ich Ushuaia normalerweise weggelassen aber da der Flug nunmal gebucht ist, möchte ich die südlichste Stadt der Welt auch sehen... und weinen, wenn ich die Schiffe für die Antarktis im Hafen sehe  :roll:

Ist schon toll, wieviele Tipps zu Patagonien man hier im USA-Forum bekommen kann!!!

LG Sandra
Titel: Re: Brauche Hilfe von Flugprofis
Beitrag von: Smartmatze am 11.11.2010, 09:28 Uhr
Dann hier schonmal was zum Einstimmen ;)

http://www.geo.de/GEO/fotografie/fotogalerien/55577.html?t=img&p=1 (http://www.geo.de/GEO/fotografie/fotogalerien/55577.html?t=img&p=1)
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: BeateR am 11.11.2010, 09:47 Uhr
Hallo Sandra,

mir ist heute nacht nochwas eingefallen:

Falls das Mietauto von Argentinien nach Chile Schwierigkeiten macht, wäre es vielleicht eine Alternative, von BA nach Santiago oder nach Puerto Montt in Chile zu fliegen und dort den Mietwagen zu übernehmen. Dann könntest Du bei Bariloche nach Argentinien einreisen und ganz Patagonien runterfahren bis Punta Arenas. Von der Zeit her dürfte es kein Problem sein. Ich weiss nur nicht, ob Du von Punte Arenas nach Ushuaia kommst. Und eine Gebühr für Einwegmiete würde auch anfallen.

Aber vielleicht lohnt es sich trotzdem, ist alles eine Sache des Preisvergleichs.

Gruss Beate
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: wuender am 11.11.2010, 10:12 Uhr
Ist schon toll, wieviele Tipps zu Patagonien man hier im USA-Forum bekommen kann!!!

Das finde ich auch toll und lese ganz aufmerksam mit  :D

Dann könntest Du bei Bariloche nach Argentinien einreisen und ganz Patagonien runterfahren bis Punta Arenas.

Eine schöne Route.

Alternativ: Von Puerto Montt die Fähre (Navimag) direkt nach Puerto Natales nehmen (drei Tage Fahrtdauer). Oder (etwas abenteuerlicher, würde ich nur mit Allrad fahren) die Carretera Austral bis nach Coyhaique und bei Chile Chico die Grenze nach Argentinien überqueren.

Ich weiss nur nicht, ob Du von Punte Arenas nach Ushuaia kommst. Und eine Gebühr für Einwegmiete würde auch anfallen.

Laut dieser Diskussion hier (http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1870474) gibt es wohl einige teure Flüge von LAN. Alternativ fährt ein Bus (12 Stunden Fahrtdauer). Wenn ich es irgendwie reinquetschen kann, werden wir - falls dieser Urlaub denn kommt - mit dem Mietauto fahren. Weil ich einfach selber zur südlichsten Stadt der Erde gefahren sein will :D

Schöne Grüße,
Dirk
Titel: Re: Brauche Hilfe von Flugprofis
Beitrag von: Sandra33 am 11.11.2010, 10:32 Uhr
Super! Danke!  :kuss:
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 11.11.2010, 11:43 Uhr
Mein obiger Post bezieht sich auf
Dann hier schonmal was zum Einstimmen ;)

http://www.geo.de/GEO/fotografie/fotogalerien/55577.html?t=img&p=1 (http://www.geo.de/GEO/fotografie/fotogalerien/55577.html?t=img&p=1)

... was durch das Verschieben der Beiträge so nicht mehr ersichtlich war  :wink:
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Ganimede am 11.11.2010, 15:00 Uhr
Aber da fällt mir gerade ein, dass in dem von Angie verlinkten Reisebericht (hier im Forum von Katja) auch das Auto in Calafate übernommen wurde und nach Chile gefahren wurde. Vielleicht geht es ja doch? Muss ich noch mal prüfen.LG Sandra

Ich war der Fahrer bei dem verlinkten Reisebericht  :wink:  Es ist kein Problem das Auto in El Calafate zu mieten und nach Chile mitzunehmen. Es muss bei der Mietwagenbuchung vorher angegeben werden und man erhält dann die nötigen Papiere. Kostet glaube ich so 40€ extra. Wenn Du mehr Infos zu dem Reisebericht brauchst, schicke Katja einfach eine PN. Ich werde sie auf diesen Thread mal aufmerksam machen  :wink:

Gruß
Volker
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 11.11.2010, 19:16 Uhr
Hallo Sandra,

mir ist heute nacht nochwas eingefallen:

Falls das Mietauto von Argentinien nach Chile Schwierigkeiten macht, wäre es vielleicht eine Alternative, von BA nach Santiago oder nach Puerto Montt in Chile zu fliegen und dort den Mietwagen zu übernehmen. Dann könntest Du bei Bariloche nach Argentinien einreisen und ganz Patagonien runterfahren bis Punta Arenas. Von der Zeit her dürfte es kein Problem sein. Ich weiss nur nicht, ob Du von Punte Arenas nach Ushuaia kommst. Und eine Gebühr für Einwegmiete würde auch anfallen.

Aber vielleicht lohnt es sich trotzdem, ist alles eine Sache des Preisvergleichs.

Gruss Beate


Hmmm, das würde meine Zeit an den für mich interessanten Orten aber ziemlich stark beschneiden. Einwegmiete zwischen Calafate und Ushuaia wäre übrigens ca. 900 USD, da brauche ich wohl bei Einwegmieten generell nicht mehr schauen.

Inzwischen habe ich ein bezahlbares Angebot von National Car Rental. Leider nicht über einen deutschen Reiseveranstalter sondern direkt beim Vermieter. Laut Aussage der Hotline muss ich den Grenzübertritt vor Ort selbst beantragen, was bis zu vier Tagen dauern kann. Da ich ja erst noch nach Chalten will, könnte es klappen.
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 11.11.2010, 19:20 Uhr
Ist schon toll, wieviele Tipps zu Patagonien man hier im USA-Forum bekommen kann!!!

Das finde ich auch toll und lese ganz aufmerksam mit  :D

Dann könntest Du bei Bariloche nach Argentinien einreisen und ganz Patagonien runterfahren bis Punta Arenas.

Eine schöne Route.

Alternativ: Von Puerto Montt die Fähre (Navimag) direkt nach Puerto Natales nehmen (drei Tage Fahrtdauer). Oder (etwas abenteuerlicher, würde ich nur mit Allrad fahren) die Carretera Austral bis nach Coyhaique und bei Chile Chico die Grenze nach Argentinien überqueren.

Ich weiss nur nicht, ob Du von Punte Arenas nach Ushuaia kommst. Und eine Gebühr für Einwegmiete würde auch anfallen.

Laut dieser Diskussion hier (http://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1870474) gibt es wohl einige teure Flüge von LAN. Alternativ fährt ein Bus (12 Stunden Fahrtdauer). Wenn ich es irgendwie reinquetschen kann, werden wir - falls dieser Urlaub denn kommt - mit dem Mietauto fahren. Weil ich einfach selber zur südlichsten Stadt der Erde gefahren sein will :D

Schöne Grüße,
Dirk

Nicht böse sein Dirk aber das erscheint mir für diese relativ kurze Reise- und Vorbereitungszeit alles recht kompliziert. Wenn ich eine Woche länger hätte würde ich es wahrscheinlich so machen (mit der Fähre). Auch die Runde ab Ushuaia zu starten wäre mit 2 Tagen mehr zur Verfügung eine interessante Variante.
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 11.11.2010, 19:22 Uhr
Aber da fällt mir gerade ein, dass in dem von Angie verlinkten Reisebericht (hier im Forum von Katja) auch das Auto in Calafate übernommen wurde und nach Chile gefahren wurde. Vielleicht geht es ja doch? Muss ich noch mal prüfen.LG Sandra

Ich war der Fahrer bei dem verlinkten Reisebericht  :wink:  Es ist kein Problem das Auto in El Calafate zu mieten und nach Chile mitzunehmen. Es muss bei der Mietwagenbuchung vorher angegeben werden und man erhält dann die nötigen Papiere. Kostet glaube ich so 40€ extra. Wenn Du mehr Infos zu dem Reisebericht brauchst, schicke Katja einfach eine PN. Ich werde sie auf diesen Thread mal aufmerksam machen  :wink:

Gruß
Volker

Hallo Volker,

der Fahrer höchstpersönlich  :D. Danke für die Infos zum Mietwagen. Mich würde noch der Standard der von Euch gebuchten Übernachtungen interessieren?

LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: BeateR am 11.11.2010, 22:07 Uhr
Laut Aussage der Hotline muss ich den Grenzübertritt vor Ort selbst beantragen, was bis zu vier Tagen dauern kann. Da ich ja erst noch nach Chalten will, könnte es klappen.

Hallo Sandra,

also das wäre mir auf jeden Fall zu unsicher. Sprichst Du denn so gut Spanisch? Und weisst Du, wo Du was beantragen musst? Und wenn dann irgendetwas mit den Autopapieren nicht stimmt, kannst Du die ganze Reise vergessen.

Gruss Beate
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Katja am 11.11.2010, 22:18 Uhr
Hallo Sandra,
hier ist die Reiseberichtschreiberin! :wink:
Unsere Unterkünfte waren eher im günstigen Bereich. Es gibt jede Menge günstige Backpackerunterkünfte und einige hochpreisige Hotels. Dazwischen ist leider öfters eine Kluft. Aber alle unsere Unterkünfte waren sauber. Nur die Posada Rio Serrano im TdP fanden wir nicht so toll.

In Buenos Aires habt ihr natürlich leider wenig Zeit, aber da müsst ihr wohl durch, wenn ihr noch nach Ushuaia wollt.
In El Calafate ist natürlich der Perito Moreno ein Muss. Sehr lohnenswert ist auch die Bootsfahrt zu den drei Gletschern und Eisbergen auf dem Lago Argentino (Todo Glaciares), eine Tagestour.
In El Chaltén habt ihr Zeit für eine Tageswanderung.
Nach Rio Gallegos würde ich nicht fahren. Ich denke, die Strecke ist eher langweilig und der Ort hat nichts zu bieten (wir waren selbst allerdings nicht dort). Pampa siehst du auch auf der Strecke El Calafate - Puerto Natales und nicht nur dort.
Schiffswracks kannst du auch bei Punta Arenas sehen und auf der Strecke von Punta Arenas nach Rio Gallegos an der Estancia San Gregorio. Dort würde ich einen Abstecher hin machen.
Vor Punta Arenas befindet sich die Pinguinkolonie am Seno Otway, der ihr einen Besuch abstatten könnt.
Puerto Natales ist ein nettes Backpackerörtchen. Kann man mal durchschlendern, ansonsten ist wirklich nicht viel los. Aber im Gegensatz zu El Calafate und El Chaltén ist es ein historisch gewachsenes chilenisches Dorf, somit fanden wir es sehr interessant.
Die Preise für die Unterkünfte im TdP sind gesalzen. Dort solltet ihr wohl auch sicherheitshalber vorbuchen.

Kannst du die Unterlagen für die Überführung des Mietwagens nicht vorab per E-Mail beantragen? Bei uns wurde uns alles direkt bei der Autoübernahme übergeben. Das hatte der deutsche Anbieter für uns organisiert. Du musst das Auto beim Zoll ordnungsgemäß nach Chile einführen und auch wieder ausführen, dann ist es kein Problem. Einwegmiete von Argentinien nach Chile könnte dagegen problematisch werden.

Ein Camper ist für mich recht ungünstig, wenn es darum geht, zu den unmöglichsten Tageszeiten irgendwo zu fotografieren ;-) Deswegen doch lieber ein Mietwagen.
Diese Argumentation verstehe ich jetzt allerdings nicht. Gerade mit dem Camper könntet ihr doch mitten in der Natur zum Sonnenauf- und -untergang die tollsten Fotos machen. In Patagonien kann man außerdem überall problemlos an der Straße anhalten, um zu fotografieren, das war super!

Gruß
Katja
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Ganimede am 11.11.2010, 22:26 Uhr
Inzwischen habe ich ein bezahlbares Angebot von National Car Rental. Leider nicht über einen deutschen Reiseveranstalter sondern direkt beim Vermieter. Laut Aussage der Hotline muss ich den Grenzübertritt vor Ort selbst beantragen, was bis zu vier Tagen dauern kann. Da ich ja erst noch nach Chalten will, könnte es klappen.

Also National Car und Alamo sind in El Calafate in derselben Straße Av. Libertador 290. Da haben wir auch gemietet. Das ist nur ein Wohnhaus und einem kleinen Innenhof, wo 2-3 Autos stehen. Komisch das Holidayautos nicht mehr dort vermietet. Das Auto was wir hatten war auch nicht besonders gut. Risse in der Scheibe etc.  Scheint dort aber normal zu sein. Ich meine ich habe am Flughafen noch Hertz gesehen....

Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: BeateR am 11.11.2010, 22:38 Uhr
Hallo Sandra,

falls Du mit dem Auto nicht weiterkommst, wende Dich mal hierhin:
http://www.lateinamerika.de/

Über diesen Veranstalter habe ich damals unseren Camper in Argentinien gebucht und auch jetzt wieder unsere Reise im Januar nach Ecuador. Es sind dort wirklich Spezialisten. Vielleicht können die Dir mit dem Auto weiterhelfen.

Gruss Beate
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 11.11.2010, 23:10 Uhr
Laut Aussage der Hotline muss ich den Grenzübertritt vor Ort selbst beantragen, was bis zu vier Tagen dauern kann. Da ich ja erst noch nach Chalten will, könnte es klappen.

Hallo Sandra,

also das wäre mir auf jeden Fall zu unsicher. Sprichst Du denn so gut Spanisch? Und weisst Du, wo Du was beantragen musst? Und wenn dann irgendetwas mit den Autopapieren nicht stimmt, kannst Du die ganze Reise vergessen.

Gruss Beate


Hallo Beate,

no habla espanol... oder so ähnlich. Auch mein Deutsch scheint fraglich. Ich meinte natürlich, dass ich das vor Ort bei der Vermietstation anfragen muss. Ich könnte es vorab per Fax probieren (email kann ich leider nicht finden) und zur Not bin ich ja die ersten vier Tage rund um Calafate unterwegs.

Danke auch für den Link. Die Preise sind leider rund 40% teurer, aber anfragen kann ich ja mal.

LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Angie am 11.11.2010, 23:15 Uhr

Hallo Sandra,

no habla espanol... oder so ähnlich.

nur für den Fall, dass du es in Patagonien anwenden möchtest:

Yo no hablo español :wink:


LG, Angie
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 11.11.2010, 23:20 Uhr
Hallo Katja,

erst einmal danke für die Ausflugstipps. Genau sowas habe ich mir vorgestellt.
An den Unterkünften bastel ich gerade und kann mich schon bei Ushuaia, dem vermeintlich einfachsten nicht entscheiden. Aber das liegt wohl eher an mir  :roll:

Über Rio Gallegos denke ich nun wirklich noch einmal nach, die Strecke an sich erscheint mir gut machbar, allerdings habe ich gerade über die langen Wartezeiten an der Grenze gelesen und wenn ich da noch mal drei Stunden verliere wird es wirklich stressig.

Das mit dem Mietwagen vorab werde ich auf jeden Fall versuchen. Du hast nicht zufällig in Deinen Unterlagen eine Email-Adresse von National in Calafate? Ich finde online nur eine Faxnummer  :roll:

Zum Thema Camper sagen wir dann einfach mal, dass es für mich als Nichtcamper vielleicht bei einer zweiten Reise in Frage käme aber diesmal nicht...

LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 11.11.2010, 23:21 Uhr

Hallo Sandra,

no habla espanol... oder so ähnlich.

nur für den Fall, dass du es in Patagonien anwenden möchtest:

Yo no hablo español :wink:


LG, Angie


Na super, dann kann doch nichts mehr schiefgehen  :lol: :lol: :lol:
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 11.11.2010, 23:35 Uhr
Inzwischen habe ich ein bezahlbares Angebot von National Car Rental. Leider nicht über einen deutschen Reiseveranstalter sondern direkt beim Vermieter. Laut Aussage der Hotline muss ich den Grenzübertritt vor Ort selbst beantragen, was bis zu vier Tagen dauern kann. Da ich ja erst noch nach Chalten will, könnte es klappen.

Also National Car und Alamo sind in El Calafate in derselben Straße Av. Libertador 290. Da haben wir auch gemietet. Das ist nur ein Wohnhaus und einem kleinen Innenhof, wo 2-3 Autos stehen. Komisch das Holidayautos nicht mehr dort vermietet. Das Auto was wir hatten war auch nicht besonders gut. Risse in der Scheibe etc.  Scheint dort aber normal zu sein. Ich meine ich habe am Flughafen noch Hertz gesehen....



Das hört sich nicht sehr vertrauenerweckend an  :(
Hertz nimmt an der Flughafenstation 20% höhere Preise als wenn ich den Wagen im Ort übernehme. Da muss ich noch ein bißchen mit "spielen" und mal bei Hertz telefonisch anfragen wegen Grenzübertritt.

LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Ganimede am 12.11.2010, 08:20 Uhr
Es gibt auch noch in El Calafate "einheimische" Autovermietungen.

Google mal nach "El Calafate car rental". Dort bekommst Du Listen mit allen Vermietern. Sehr wichtig ist bei der Übergabe, die Reifen zu kontrollieren. Wir haben einen Wechseln lassen, weil das Profil runter war  :x  Bei den Schotterstraßen kein Wunder  :wink:
Laut der Flughafenwebseite  http://www.aeropuertoelcalafate.com/calafate/servicios.php  gibt es nur Hertz, Avis und FIORASSI RENT A CAR. Ich würde mal den FIORASSI anschreiben. Die haben sogar eine Homepage in Englisch  :lol:
http://www.fiorasirentacar.com/en/2007_home_es.html

Über einen deutschen Vermieter bist Du natürlich etwas besser abgesichert, falls Du Probleme mit dem Vermieter hattest. Bei www.billiger-mietwagen.de gibt es noch Sunny cars. Ich meine die buchen auch bei Alamo/National. Die Bewertungen auf der Homepage sind nicht so prickeln, da der Zustand der Autos bescheiden war.
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 12.11.2010, 14:27 Uhr
Update:
Hertz erlaubt Grenzfahrten nach Chile nur, wenn das Auto in Ushuaia oder Rio Grande angemietet wird, ansonsten nicht.
Avis erlaubt für Ausländer überhaupt keine Grenzfahrten nach Chile.

... ich habe jetzt mal den von Beate genannten Veranstalter kontaktiert...

PS: Beim nächsten Grenzübertritt zwischen USA und Kanada mit Mietwagen werde ich die unbürokratische Einfachheit des Verfahrens noch mehr zu schätzen wissen!
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: BeateR am 12.11.2010, 15:08 Uhr
Hallo Sandra,

ich habe auch mal ein bischen gegoogelt. Zu meinem Vorschlag, von Chile aus zu fahren:
Wir hatten vor ein paar Jahren einen Camper für unsere Chile-Reise bei Trekker Chile gebucht. Die Firma ist sehr zu empfehlen, ist unter deutscher Leitung. Bei denen habe ich jetzt mal nachgeschaut und die schlagen in Ihren Routen eine Reise von Puerto Montt bis Punta Arenas in insgesamt 12 Tagen vor.
http://www.trekkerchile.com/de/routen/argentinien-sued,0707.html
http://www.trekkerchile.com/de/routen/chile-sued,0706.html

Es könnte so auch für Dich passen. Und von dieser Firma weiss ich (da selbst gemacht), dass sie die Autos nach Argentinien einreisen lassen. Allerdings fallen einige Euros Einwegmiete an.

Gruss Beate
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: wuender am 12.11.2010, 16:54 Uhr
Bei denen habe ich jetzt mal nachgeschaut und die schlagen in Ihren Routen eine Reise von Puerto Montt bis Punta Arenas in insgesamt 12 Tagen vor.
[...]
Es könnte so auch für Dich passen.

Beate, damit liegen wir bei unseren Routenvorschlägen wieder auf einer Wellenlänge.

Ich kann diese Empfehlung - obwohl sie leider gestern schon als zu kompliziert ausgeschlossen wurde - nur unterstreichen.

Es kommt halt gegenüber der ursprünglichen Planung wirklich dummerweise noch (mindestens) ein zusätzlicher Flug nach Puerto Montt sowei die Einweggebühr dazu.

Schöne Grüße,
Dirk
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Katja am 12.11.2010, 17:19 Uhr
Hallo Sandra,
eine E-Mail-Adresse von Alamo/National in El Calafate habe ich leider nicht.
Eine Liste mit Infos zu unseren Unterkünften findest du auf meiner Webseite im Reisebericht Patagonien. Vielleicht hilft dir das.
Gruß
Katja
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 12.11.2010, 18:35 Uhr
Hallo Beate und Dirk,

erst einmal nochmals vielen Dank für das Engagement!!! Ich habe mir die Routen dort angesehen und ... mag sie nicht  :sorry:
Ich habe mir in den letzten Jahren angewöhnt, an den fotografisch interessanten Plätzen immer etwas länger zu verweilen, um vielleicht doch mal gutes Wetter zu haben. Deswegen sind diese vorgefertigten Routen für mich nicht ideal. Man sieht zwar viel in relativ kurzer Zeit aber ich möchte mich wirklich auf die Region Calafate und südlich beschränken.

Allerdings bin ich mittlerweile bei Variante 4 meiner Planung  :oops: und habe mich in den letzten Stunden vom Gedanken einer Anmietung in Calafate verabschiedet.
Gestern konnte ich meinen Flug Ushuaia-Buenos Aires wegen einer 7-stündigen Flugverschiebung kostenlos stornieren  :pfeifen: und werde nun wohl die Runde doch ab Punta Arenas drehen. Ushuaia fällt dann zwar weg aber vielleicht muss ich ja doch irgendwann noch in die Antarktis  8)

Hertz gestattet ab Punta Arenas den Grenzübertritt und ist auch noch günstiger. Flüge gehen zwar über Santiago sind aber billiger als die alte Variante.

So, nun bin ich ein großes Stück weiter und meilenweit vom ursprünglichen Plan entfernt aber so langsam bekomme ich ein besseres Gefühl bei der Sache. Selbst die Hosteria Pehoe im Torres del Paine hat sich schon gemeldet, dass Zimmer verfügbar sind  :)

LG Sandra

PS: Nur mal nebenbei zur Info, Einweggebühr Puerto Montt-Punta Arenas habe ich um die 2000 USD gefunden.
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 12.11.2010, 18:38 Uhr
Hallo Sandra,
eine E-Mail-Adresse von Alamo/National in El Calafate habe ich leider nicht.
Eine Liste mit Infos zu unseren Unterkünften findest du auf meiner Webseite im Reisebericht Patagonien. Vielleicht hilft dir das.
Gruß
Katja

Hallo Katja,
das hilft bestimmt! Danke!
LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Katja am 12.11.2010, 20:11 Uhr
Gerade zufällig gefunden, Infos zu Mietwagen in Chile von Hertz: http://www.karawane.de/fileadmin/kataloge/2010-Suedamerika/036-Mietwagen-in-Chile.pdf
Dort sind auch Einwegmieten und Preise für Grenzübertritte aufgeführt.

Gruß
Katja
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: stephan65 am 12.11.2010, 20:16 Uhr
Ansonsten kannst du hier mal deine Daten in den Preisrechner eingeben, dort hatten wir unsere gemietet:
http://www.contactchile.cl/de/mietwagen-preisrechner.php

Oder hier, wenn du in Deutschland mieten willst, dort haben wir unsere Flüge gebucht:
http://www.chiletouristik.com/de/mietwagen-preise.html

Bei Mietpreisen etwas teurer als der erste, vermutlich da hier deutsche Umsatzsteuer enthalten ist. Dafür ist Gerichtsstand auch in D.
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: BeateR am 12.11.2010, 22:18 Uhr
Hallo Sandra,

das ist ja jetzt echt Spitze! Dadurch dürfte die ganze weitere Planung um einiges leichter werden.

Meine Links waren auch nicht zum 100 %ig übernehmen gedacht, sondern als Planungshilfe, falls doch nur diese Variante infrage kommt. Und dass jede meine Einwegmiete anfällt, war auch klar. Aber das hat sich ja dann jetzt erledigt.

Wirst Du jetzt von Punta Arenas nach Norden bis Calafate fahren und wieder zurück?

Gruss Beate
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 12.11.2010, 22:57 Uhr
Hallo Ihr!

danke für die Links. Karawane kenne ich, die anderen sind ganz interessant aber was Preise angeht zu teuer.

@Beate
Ja, so ist es geplant. An der genauen Route bastel ich noch.

@alle
Wisst Ihr zufällig, ob man in Patagonien mit USD-Travellerchecks was anfangen kann ohne aufwändige Banktauschorgien? Ich habe da nämlich noch ein paar...

LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Katja am 12.11.2010, 23:17 Uhr
Mit Travellerchecks waren wir schon lange nicht mehr unterwegs. Außer von den USA kenne ich das aber nur mit aufwändigen Banktauschaktionen...
Aber vielleicht weiß jemand was anderes.
Gruß
Katja
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 18.11.2010, 17:07 Uhr
Ein kleines Update von der Patagonien-Front :rotor:

Alles ist gebucht, nun können wir uns mit den spannenden Details beschäftigen, z.B. wohin ich morgens und abends mein Stativ stelle, um schöne Fotos zu machen, ob das Preisniveau in Chile oder Argentinien niedriger ist (Tanken und Lebensmittel) und ob es genügend Taxis in Punta Arenas am Airport bei der Ankunft gibt...

Den Mietwagen habe ich nach vielen Preisvergleichen letztendlich über Dertour bei Hertz gebucht, da die Preise letztendlich bei allen Anbietern nicht viel differierten und ich so noch die Zusatzversicherungen und den vororganisierten Papierkram für Argentinien habe.

Also nochmals vielen Dank an alle für die tolle Unterstützung :respekt:

LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 07.01.2011, 23:23 Uhr
Hallo aus Punta Arenas,
sommerliche Grüße vom Ende der Welt! Mit 16 Grad und Sonne ist es wesentlich wärmer als erwartet. Überall blühen Lupinen und andere Blumen. Die Mietwagenübernahme hat gut geklappt und alle Papiere waren vorbereitet. Nochmals danke für Eure Hilfe bei der Vorbereitung und ich hoffe, mich in ein paar Wochen mit einem Reisebericht revanchieren zu können  :lol:
LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Schneewie am 08.01.2011, 14:19 Uhr
Auf so einen Reisebericht würde ich mich freuen.

Noch einen schönen Urlaub.  :P
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Katja am 08.01.2011, 15:09 Uhr
Hallo Sandra,
schön, dass du dich meldest.
Das klingt doch gut soweit. Viel Spaß wünsche ich noch!
Viele Grüße ans Ende der Welt
Katja
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 30.01.2011, 11:46 Uhr
El Calafate - El Chalten - El Calafate - El Chalten - El Calafate ... ein bißchen kam ich mir vor wie bei "Und täglich grüßt das Murmeltier" so als Pendler zwischen diesen beiden Orten  :shock:
Durch einen Generalstreik im südlichen Chile und die damit verbunden Grenz- und Straßenblockaden kam unsere Reiseplanung leider etwas durcheinander und eine Rückkehr nach Chile war für mehrere Tage unmöglich. Auch wenn wir damit das vermeintliche Highlight Torres del Paine nicht besuchen konnten, sind wir von Patagonien begeistert. Nur ein Tag Regen, ansonsten Sonne, Wolken und Wind, Weite, Einsamkeit und nette Leute.

Fazit: Das mit dem TdP muss dann wohl noch einmal versucht werden  :lol:
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: stephan65 am 30.01.2011, 12:18 Uhr
Ich habe von dem Tumult um die Gaspreiserhöhungen gehört und dass viele Touristen ein paar Tage im Torres del Paine "eingesperrt" waren. Bist du denn jetzt noch da unten und kannst nochmal hin?
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: EDVM96 am 30.01.2011, 13:15 Uhr
Durch einen Generalstreik im südlichen Chile und die damit verbunden Grenz- und Straßenblockaden kam unsere Reiseplanung leider etwas durcheinander

Ich habe von dem Tumult um die Gaspreiserhöhungen gehört und dass viele Touristen ein paar Tage im Torres del Paine "eingesperrt" waren.
:zuberge:

Ist das mit dem Generalstreik dort immer noch akut? Bekannte von mir sind gerade in Chile, Torres del Paine steht für sie morgen und übermorgen auf dem Programm (ist eine DERTour Gruppenreise). Die Reise musste schonmal um ein Jahr verschoben werden (wegen dem schweren Erdbeben im Februar 2010). Es wäre wirklich schade wenn ausgerechnet Torres del Paine nun wieder nicht klappen würde.  :?
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 30.01.2011, 13:29 Uhr
Also der Streik ging vom 11.1. bis zum 19.1. und da am 21. leider schon unser Rückflug war, mussten wir den TdP leider ausfallen lassen. Wir waren sozusagen nicht eingesperrt sondern in Argentinien "ausgesperrt", was insgesamt betrachtet sicher angenehmer war als da mittendrin in Chile zu sein.

Für alle, die jetzt da unten sind, sollte es keine Probleme mehr geben.

LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Katja am 30.01.2011, 13:52 Uhr
Uii, von dem Streik habe ich noch gar nichts gehört. Schade, Sandra, dass ihr deswegen den TdP verpasst habt! Aber das ist ein Grund, um noch mal wiederzukommen! :wink:
Ich hoffe, rund um El Chaltén und El Calafate hat es euch aber gefallen? Hört sich zumindest so an!
Viele Grüße
Katja
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: McC am 30.01.2011, 18:52 Uhr
Ich habe von dem Tumult um die Gaspreiserhöhungen gehört und dass viele Touristen ein paar Tage im Torres del Paine "eingesperrt" waren.

Im Detail: http://www.bythom.com/hostage.htm
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Sandra33 am 30.01.2011, 19:51 Uhr
Ich habe von dem Tumult um die Gaspreiserhöhungen gehört und dass viele Touristen ein paar Tage im Torres del Paine "eingesperrt" waren.

Im Detail: http://www.bythom.com/hostage.htm

Danke für den Link! Wie schon geschrieben...da waren wir auf der "anderen Seite" bestimmt besser dran. Zumal wir erst nach 7 Tagen davon erfahren und bis dahin völlig sorglos gelebt haben  :D

@Katja
Ja, hat uns sehr gefallen, nur dass Deine Preisangaben mittlerweile fast alle History sind. Z.B. Eintritt zum Perito Moreno ist jatzt 100 ARS pro Person und Tag... also fast 20 Euro  :(

LG Sandra
Titel: Re: Tipps für kurzfristige Planung Patagonien gesucht
Beitrag von: Katja am 01.02.2011, 20:01 Uhr
Wow, das hat sich ja innerhalb von zwei Jahren fast verdoppelt. Wir zahlten ja noch 60 Pesos, umgerechnet 13,50 Euro pro Person.

Gruß
Katja