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Unterhaltung & aktuelle Hinweise => Links => Thema gestartet von: rAtGallery am 19.08.2007, 23:33 Uhr

Titel: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: rAtGallery am 19.08.2007, 23:33 Uhr
(http://www.ratgallery.com/de/_pics/texte/artikel/GFX0207_Salton_Sea_tn.jpg) (http://www.ratgallery.com/de/texte/artikel/0706_salton_sea.html)
In der neuesten Ausgabe der GOfotoX, einem Magazin für Fotografie, Reise und Präsentation, ist dieser Artikel von mir über den Salton Sea erschienen. Ein PDF-Sonderdruck ist hier (http://www.ratgallery.com/de/texte/artikel/0706_salton_sea.html) zu finden:

-Frank
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: DocHolliday am 19.08.2007, 23:47 Uhr
mal wieder billige Reklame - gehört hier eigentlich nicht her

Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: Easy Going am 19.08.2007, 23:50 Uhr
Sehr guter Artikel - lesenswert !
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: DocHoliday am 20.08.2007, 01:09 Uhr
Sehr interessanter Artikel. Danke für den Link!


mal wieder billige Reklame - gehört hier eigentlich nicht her



"Du hast einen guten Link gefunden oder möchtest Deine USA-Site hier vorstellen? Dann bist Du hier genau richtig "

Irgendwie gehört das schon hierher. Diese Rubrik ist doch dazu da, "billige Reklame!" für seine eigene Seite zu machen.
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: mrh400 am 20.08.2007, 09:03 Uhr
Hallo,
"Du hast einen guten Link gefunden oder möchtest Deine USA-Site hier vorstellen? Dann bist Du hier genau richtig "

Irgendwie gehört das schon hierher. Diese Rubrik ist doch dazu da, "billige Reklame!" für seine eigene Seite zu machen.
jedenfalls dann, wenn es offen geschieht - und Frank weist ja darauf hin, daß es um einen eigenen Artikel geht. Ein Geschmäckle hätte das für mich nur, wenn jemand einen "Fund" anpreist - und sich dann selbst dahinter verbirgt.

Ich bin jedenfalls dankbar für solche Hinweise.
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: Micky McBenz am 20.08.2007, 09:22 Uhr
Hallo!

Dies ist ein sehr interessanter Bericht! Gut geschrieben und schöne Fotos!  :applaus: :applaus: :applaus:
Über den Salton Sea erfährt man sonst ja wirklich nicht viel. Daher habe ich mich über diesen Link sehr gefreut.
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: NickMUC am 20.08.2007, 10:01 Uhr
Danke für den Link, Frank!

Interessant, weil ich seit einigen Jahren auch immer wieder am Salton Sea vorbei fahre, immer wieder dort fotografiert habe und immer wieder völlig fasziniert bin von der komplett unwirklichen Stimmung dort. Meinen Plan, eine umfassendere Reportage dort zu fotografieren, habe ich solange auf Eis gelegt, bis ich glaube, es wenigstens halb so gut hinzukriegen wie Christopher Landis mit seinem Buch "In Search of Eldorado – The Salton Sea". Trotzdem eine kleine Impression vom Januar dieses Jahres:

(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/14102/normal_4445_05.jpg)

Viel Hintergrundwissen und Fakten sind übrigens zu finden in "Greetings From The Salton Sea" von Kim Stringfellow (über Photo Eye, Santa Fé).

Werde mir in jedem Fall das von Dir genannte Heft besorgen.
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: OWL am 20.08.2007, 10:20 Uhr
Ein beeindruckender Bericht!

Derart mit Fakten unterfüttert, mag ich kritische Berichte. :applaus:
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: EasyAmerica am 20.08.2007, 12:55 Uhr
Prima Bericht!  :applaus: Nicht reisserisch aufgemacht, einfach immer nur hart am Thema geblieben.
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: Grimmiger Wolf am 20.08.2007, 16:24 Uhr
"Der See hat die breite Aufmerksamkeit verloren." S.11 GofotoX 2/2007


aktuell:

http://www.saltonsea.ca.gov/Media/SSABoardofDirectorsFinalAgenda072607.pdf



Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: reh am 21.08.2007, 08:45 Uhr
Ich fand den Artikel auch sehr schön und lesenswert.

Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: mrh400 am 21.08.2007, 10:14 Uhr
Hallo,
"Der See hat die breite Aufmerksamkeit verloren." S.11 GofotoX 2/2007

aktuell:
http://www.saltonsea.ca.gov/Media/SSABoardofDirectorsFinalAgenda072607.pdf


der dynamischste Verein scheint das aber auch nicht zu sein:

Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Salton_Sea_Authority):

The Salton Sea Authority is a Joint Powers Authority whose goal is the revitalization of the Salton Sea in California. It was created on June 2, 1993 by the state of California "for the purpose of ensuring the beneficial uses of the Salton Sea."
...
In 2006, the Authority issued a plan for the restoration of the Sea.

Wenn man die Protokolle liest, wird - neben der Beratung des Budgets - vorrangig diskutiert, wer mit wem was besprechen soll (der Behörden- und Zuständigkeitswirrwarr scheint den hierzulande weit zu übertreffen)

Auf der Webseite sind die letzte eigene PM vom 30.04.2003, die letzte Broschüre von 1995, die neuesten Presseartikel von 2005, die Timeline of Events endet 2004

Mehr Dynamik scheint da das Department of Water Resources (http://www.saltonsea.water.ca.gov/) des Staates California zu zeigen - das aber nur eines der Mitglieder der Salton Sea Authority ist.
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: Grimmiger Wolf am 21.08.2007, 13:59 Uhr


der dynamischste Verein scheint das aber auch nicht zu sein:



was wohl wahr sein dürfte, jedoch ist die Lage gewiß kompliziert und unterschiedliche Ansichten gibt es, die natürlich zu bewerten sind. Wie schwierig das ist wird beispielsweise deutlich bei:

http://www.pacinst.org/publications/online_update/feb_2007_online_update.html

oder

http://saltonsea.ca.gov/ss101.htm .


Und daß der See eine "breite Aufmerksamkeit verloren" hat, ist wohl ein ziemlicher Unfug.

Wer sich die Mühe macht und sich ein wenig mit den Problemen befaßt, wird auch die Arbeit von Barbara Boxer kennen


http://boxer.senate.gov/news/releases/record.cfm?id=279934

oder die von Mary Bono

http://bono.house.gov/News/DocumentQuery.aspx?CatagoryID=2184

und etlicher mehr. Insofern kann ich auch Heinz nicht zustimmen: reisserisch aufgemacht ist der Beitrag schon, denn ihm fehlt es an Wesentlichem, was (außer den sicher endlos langen Diskussionen - fast wie in Deutschland) gatan wird. Und das ist nicht wenig.





Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: Easy Going am 21.08.2007, 15:04 Uhr
Wer sich die Mühe macht und sich ein wenig mit den Problemen befaßt, wird auch die Arbeit von Barbara Boxer kennen

oder die von Mary Bono
Klar, mit denen waren wir erst gestern zum Kaffee trinken. :roll:

Insofern kann ich auch Heinz nicht zustimmen: reisserisch aufgemacht ist der Beitrag schon, denn ihm fehlt es an Wesentlichem, was (außer den sicher endlos langen Diskussionen - fast wie in Deutschland) gatan wird.

Vielleicht hast Du da was nicht mitbekommen:
einem Magazin für Fotografie, Reise und Präsentation, ist dieser Artikel von mir über den Salton Sea erschienen.
Hier ging es hauptsächlich darum eine Location mit einigen Grundinfos und für uns Reisende darzustellen, zu beschreiben was man da vorfindet. Keine wissenschaftliche Abhandlung und auch kein Artikel für Greenpeace.  :roll:
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: NickMUC am 21.08.2007, 17:20 Uhr
Insofern kann ich auch Heinz nicht zustimmen: reisserisch aufgemacht ist der Beitrag schon, denn ihm fehlt es an Wesentlichem, was (außer den sicher endlos langen Diskussionen - fast wie in Deutschland) gatan wird. Und das ist nicht wenig.

Hmmm... also ich kann ich Frank's Artikel nix reisserisches finden – lediglich die (fast noch beschönigende) Schilderung des Status Quo. In den letzten 7 Jahren (solange beobachte ich das Thema Salton Sea) hat sich da nichts zum Besseren gewendet – eher im Gegenteil. Wobei sich zugegebenermaßen natürlich die Frage stellt, ob und – falls ja – mit welch immensem Aufwand da überhaupt noch was zu retten ist.
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: OWL am 21.08.2007, 18:34 Uhr
Es geht hier um einen kritischen Reisebericht, und die geäußerte Kritik wird gut mit Argumenten und Tatsachen belegt!

Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: EDVM96 am 22.08.2007, 06:57 Uhr
Ich seh schon, der Jauchetümpel in Süd-Kalifornien scheint zu polarisieren ...  :lol:
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: rAtGallery am 22.08.2007, 09:26 Uhr
Danke für die Rückmeldungen.

Dass so ein Beitrag nicht jeden Geschmack trifft, dürfte unstrittig sein.  Der Grimmige hat das ja schön belegt. Aber das ist unwichtig, denn es ist auch nicht mein Ziel, allen zu gefallen.  Es wird immer jemanden geben, der eine Ansicht oder Arbeit als "Unfug" bezeichnet.  Und nicht nur hier ...

Greenpeace und Co. sind an dem Thema übrigens völlig desinteressiert.  Damit kann man keinen Blumentopf gewinnen.  Mich hat es vor allem aus fotografischer Sicht interessiert -- und dann habe ich Hintergründe recherchiert.  Gerne hätte ich dabei die Unterstützung einer Umweltorganisation gehabt.  Aber der WWF hat mir lediglich angeboten, das Recht zur Verwendung ihres Logos zu kaufen. Das fand ich absurd.

Und: "Billige Werbung"?  Ja, der Mann hat es exakt getroffen -- aber nicht viel verstanden.  Zum einen verstösst der Hinweis meines Erachtens nicht gegen die usa-reise.de Netiquette -- zum anderen möchte ich natürlich den Artikel gelesen wissen und andere für meine Arbeit begeistern.  Ob ich das schaffe, wenn ich "Salton Sea" im Tresor wegschliesse? ;)

-Frank
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: Canyoncrawler am 22.08.2007, 10:03 Uhr
Hi,

ich fand den Artikel informativ und fundiert.
Dass ein Artikel nicht alle Facetten beleuchten kann bleibt unbenommen. Er hat mir trotzdem einen sehr guten Überblick verschafft über einen Teil Kaliforniens den ich bisher noch nicht bereist habe.

Man muss ja nicht immer die schönen Seiten des Landes zeigen.
Für die Kehrseite des amerikanischen Traumes gibt es ja viele Beispiele.
Warum nicht darüber berichten ?

Ohne diesen Hinweis hier im Forum hätte ich den Beitrag nicht lesen können, da mir das Magazin gänzlich unbekannt war. Daher kann von meinem Standpunkt gehen, ruhig mehr "Werbung" in dieser Form hier im Forum gepostet werden.
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: mrh400 am 22.08.2007, 10:33 Uhr
Hallo,
Greenpeace und Co. sind an dem Thema übrigens völlig desinteressiert.  Damit kann man keinen Blumentopf gewinnen.  ....  Gerne hätte ich dabei die Unterstützung einer Umweltorganisation gehabt.  Aber der WWF hat mir lediglich angeboten, das Recht zur Verwendung ihres Logos zu kaufen. Das fand ich absurd.
ja so sind sie halt, diese Gutmenschen...
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: DocHoliday am 22.08.2007, 11:03 Uhr
Hallo,
Greenpeace und Co. sind an dem Thema übrigens völlig desinteressiert.  Damit kann man keinen Blumentopf gewinnen.  ....  Gerne hätte ich dabei die Unterstützung einer Umweltorganisation gehabt.  Aber der WWF hat mir lediglich angeboten, das Recht zur Verwendung ihres Logos zu kaufen. Das fand ich absurd.
ja so sind sie halt, diese Gutmenschen...

Und was wollen uns diese Worte sagen?

Was sind denn Gutmenschen? Das Gegenteil von Schlechtmenschen?
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: OWL am 22.08.2007, 11:16 Uhr
Wiki erklärt es so:

Zitat
Gutmensch ist in der politischen Rhetorik ein Kampfbegriff zur Abwertung von Personen, die als Vertreter der politischen Korrektheit angesehen werden. Dieser Neologismus wird von „guter Mensch“ abgeleitet, wendet aber die positive Bedeutung des Ausdrucks ins Gegenteil, ist also eine Pejoration.[1] In Bedeutung und Benutzung lehnt sich der Begriff – je nach Kontext – an das Wort Weltverbesserer[2] an.

Benutzer des Begriffs unterstellen Personen oder Personengruppen mit betont moralischer Grundhaltung fehlgeleitetes bzw. zweifelhaftes Verhalten.[3] Der Begriff speist sich auch aus dem Unterschied zwischen 'gut gemeint'[4] und 'gut gemacht'. Ein Gutmensch hat gute Absichten, möchte bestimmte Probleme lösen und/oder die Welt verbessern. Seine Handlungen oder die verwendeten Mittel gelten aber in den Augen derer, die Gutmensch als Kampfbegriff verwenden, als zweifelhaft, meist wegen einseitiger Betrachtung eines Problems, mangelnder Objektivität oder Unkenntnis der Faktenlage. Gutmensch wird oft mit Begriffen wie Pharisäer und Heuchler, seit Mitte der 1990er Jahre auch mit der Politischen Korrektheit verbunden und als Anklage verstanden, die drastisch als „Terror der Gutmenschen“ erscheint. Im öffentlichen Sprachgebrauch dient der Begriff durchweg als eine negativ konnotierte Fremdbezeichnung. Eine wenn auch oft ironische, aber ernstgemeint „liebevolle“ Verwendung findet sich zumeist nur in persönlichen Gesprächen, z. B. für „das Herz am rechten Fleck haben“, großzügiges Verhalten oder für „übertriebenen“ Altruismus.[5]

http://de.wikipedia.org/wiki/Gutmensch


Und was mrh400 damit sagen wollte, dürfte auch klar sein. Aber hier durchzudiskutieren, ob Greenpeace und Co. am Umweltschutz an sich oder am eigenen Profit via Umweltschutzaktionen interessiert sind, wäre hier doch fehl am Platz?
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: Palo am 22.08.2007, 11:21 Uhr
Ich glaube am Salton Sea ist sowieso nichts zu retten, nachdem dieser See sich vor vielen Jahren nach der Überflutung vom Colorado River gebildet hatte und dann der Colorado weiter abgedämmt wurde. Heute hat der Colorado River nicht mehr viel Wasser nach den vielen Jahren Trockenheit im Südwesten und woher soll das Wasser kommen?

Vielleicht sollten wir mal Mulholland fragen. :(
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: EasyAmerica am 22.08.2007, 12:00 Uhr
Es wird immer jemanden geben, der eine Ansicht oder Arbeit als "Unfug" bezeichnet.  Und nicht nur hier ...
Aber ganz besonders hier...
...wenn negative Fakten über die USA dargelegt werden. Dann wird von einigen dem Schreiber sogleich Antiamerikanismus unterstellt. Schön, dass es so ruhig geblieben ist.  :)
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: squirrel am 22.08.2007, 12:56 Uhr
@rAtGallery

toller Bericht Frank - ich hatte sowieso nach Infos zum Salton Sea gesucht, da wir im November in der Gegend sind.
Kann ich davon ausgehen, daß es sich mit dem Gestank halbwegs in Grenzen hält - oder wie hast du es beim fotografieren
ausgehalten? wir wollen uns dann schon auch mal diese versunkenen Ruinen anschauen und  die Gegend bestaunen.

Gruß

Anja
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: DocHoliday am 22.08.2007, 13:08 Uhr
Wiki erklärt es so: .......

Aber hier durchzudiskutieren, ob Greenpeace und Co. am Umweltschutz an sich oder am eigenen Profit via Umweltschutzaktionen interessiert sind, wäre hier doch fehl am Platz?


War mir schon klar, was mit diesem unsäglichen Begriff ausgedrückt werden sollte. Die von Dir genannte Diskussion, die ich mit meiner bewußt naiven Frage natürlich provozieren wollte, gehört aber wohl wirklich nicht hierher.
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: OWL am 22.08.2007, 13:26 Uhr
Es wird immer jemanden geben, der eine Ansicht oder Arbeit als "Unfug" bezeichnet.  Und nicht nur hier ...
Aber ganz besonders hier...
...wenn negative Fakten über die USA dargelegt werden. Dann wird von einigen dem Schreiber sogleich Antiamerikanismus unterstellt. Schön, dass es so ruhig geblieben ist.  :)

Der Vorwurf des Aniamerikanismus kommt zumindest von mir nicht bei negativen Fakten, sondern bei negativer Polemik, tendenzieller Auswahl von Fakten oder gar Fälschung.

Mit so sachlicher Kritik wie hier habe ich kein Problem - ich finde auch nicht alles in den USA toll!
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: NickMUC am 22.08.2007, 13:28 Uhr
.......da wir im November in der Gegend sind.
Kann ich davon ausgehen, daß es sich mit dem Gestank halbwegs in Grenzen hält - oder wie hast du es beim fotografieren
ausgehalten?

Hi Anja,

ich war bisher immer nur in der Zeit zwischen Dezember und März dort, denke aber, dass es im November ähnlich gut auszuhalten sein wird. Auch nicht schlimmer als bei McDonalds. :-)
Im Hochsommer könnte es etwas unattraktiv werden...
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: EDVM96 am 23.08.2007, 02:17 Uhr
ich war bisher immer nur in der Zeit zwischen Dezember und März dort
Was ist los mit dir, liebst du etwa morbiden Charme?  :wink:
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: NickMUC am 23.08.2007, 09:17 Uhr
ich war bisher immer nur in der Zeit zwischen Dezember und März dort
Was ist los mit dir, liebst du etwa morbiden Charme?  :wink:

Ich fürchte: ja... ;-)

Im Ernst – da ich eigentlich überwiegend reise, um zu fotografieren, und mich fotografisch die jeweiligen "Highlights" der Gegend so gar nicht interessieren (weil schon 1000mal gesehen), lande ich eigentlich immer in irgendwelchen Ecken, die eher unspektakulär sind und von vielen als hässlich empfunden werden.
Und diese "anderen Seiten" lassen sich überall finden, z.B. auch in Las Vegas:
(http://www.usa-reise.net/galerie/albums/userpics/14102/normal_vegas.jpg)
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: rAtGallery am 23.08.2007, 16:52 Uhr
... Kann ich davon ausgehen, daß es sich mit dem Gestank halbwegs in Grenzen hält - oder wie hast du es beim fotografieren ausgehalten? ...

Ich war im Mai dort, wenn ich mich recht erinnere.  Es hat durchaus etwas gerochen, aber nicht so, dass mir übel wurde.  Und selbst wenn:  Für ein paar gute Fotos hätte ich das trotzdem ausgehalten.  Nachts im Wohnmobil kam schon mal ein Lüftchen nicht so frischer Luft hereingeweht ...

Wahrscheinlich hängt es von den üblichen Wetterfaktoren ab, ob es mehr oder weniger riecht.

-Frank
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: rAtGallery am 23.08.2007, 16:54 Uhr
... Im Ernst – da ich eigentlich überwiegend reise, um zu fotografieren, und mich fotografisch die jeweiligen "Highlights" der Gegend so gar nicht interessieren (weil schon 1000mal gesehen), lande ich eigentlich immer in irgendwelchen Ecken, die eher unspektakulär sind und von vielen als hässlich empfunden werden. ...

Das liest sich sympathisch.  Und das Foto gefällt mir.  Mittelformat?

-Frank
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: NickMUC am 23.08.2007, 18:54 Uhr
Das liest sich sympathisch.  Und das Foto gefällt mir.  Mittelformat?

Yup... MF (mit Rolleiflex FW).
Momentan ist meine HP noch relativ SW- und KB-lastig, weil ich immer erst ein gewisses Trägheitsmoment überwinden muss, um sie zu aktualisieren, aber im Prinzip interessiert mich gerade Farbe im MF mehr. Und ich gelobe: im September wird aufgeräumt.
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: industriegigant am 03.11.2011, 19:01 Uhr
Gibts die PDF noch irgendwo? Hat die jemand auf seinem Rechner oder so? Der Link geht nämlich nicht mehr.

Falls dem so ist kann derjenige die einmal bitte als Anhang schicken an: industriegigant@yahoo.com

Oder hier einen funktionierenden Link posten?

Danke.
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: mrh400 am 03.11.2011, 21:40 Uhr
Hallo,
mit ein wenig Suche findet man das hier (http://hatzesberger.com/CONTENT/CA/CA/Salton_Sea/Salton_Sea_Geschichte.pdf)

Außerdem kommt man über das Profil des TO auch relativ schnell an seine Kontaktdaten (http://www.ratgallery.com/_standards/contact.htm), falls weitere Infos benötigt werden - nachdem das Impressum (im Gegensatz zum Artikel) relativ neu ist, könnten die Daten auch noch stimmen.
Titel: Re: Magazinbeitrag: Salton Sea — Das Ende eines amerikanischen Traums
Beitrag von: industriegigant am 04.11.2011, 16:04 Uhr
@mrh400 Danke!