Unterwegs => On the road: Transport & Verkehr => Mietwagen => Thema gestartet von: lurvig am 15.04.2014, 18:22 Uhr
Titel: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: lurvig am 15.04.2014, 18:22 Uhr
Das Jeep mittlerweile irgendwie zu Fiat gehört hat man schon mitbekommen. Das mag vielleicht gut für irgendwas (was eigentlich?) sein, führt aber auch ehr zu immer weichgespülteren Strassen-SUVs. Mir gruselt vor dem Tag, an dem ein Wrangler-Nachfolger auf Fiat Bravo-Basis kommt ;) Klingt albern? Naja, abwarten ...
Der angekündigte Jeep Renegade (http://www.jeep.com/en/2015/renegade/) basiert tatsächlich auf der Fiat 500 Plattform. Das muss nicht grundsätzlich schlecht sein, lässt aber auch wieder ein ehr softes Highway-SUV im offroad-look erahnen. Immerhin: es soll ein "Trailhawk" Modell geben, das die etwas mehr versprechende "TrailRated" Plakette tragen wird. Gerade abseits des Asphalts ist ein kompaktes 4x4 Gefährt mit kurzem Radstand ja nicht von Nachteil. Tausende elektronische "Assistenten" und ein schwacher downsizing-Motor hingegen schon. Ich sehe den Fiat 500X Jeep Renegade schon in den Choice Lines, allein sein zu erwartender relativ günstiger Preis dürfte ihn dort hin bringen. Man darf gespannt sein. Die Pizza hat Amerika ja auch erobert ;)
Mir gruselt vor dem Tag, an dem ein Wrangler-Nachfolger auf Fiat Bravo-Basis kommt ;) Klingt albern? Naja, abwarten ...
Who cares? Solange er die Fahreigenschaften hat wie der Wrangler ist mir das Design so was von piepe. Ich denke aber eher, es wird gar keinen Wrangler-Nachfolger mehr geben, weil es sich nicht mehr lohnt, einen solchen Nischenmarkt zu bedienen.
Der Trend geht doch bei allen Herstellern zu weich gespülten Crossover-SUVs. Wer wirklich ins Gelände will/muss und Haltbarkeit braucht, kauft entweder einen 4WD-Pickup oder schaut sich bei Landcruiser und Land Rover um oder kauft einen Panzer eine G-Klasse.
Die Jungs, die das Ding als Spielzeug benutzen, müssen ihren dann halt gut pflegen.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: O.S. am 15.04.2014, 19:08 Uhr
Hallo, in welche SUV Klasse würde denn der Jeep Renegade gehören ? Midsize SUV ? , mir wären die Geländeeigenschaften eigentlich fast egal, hauptsache schön groß und schön hohe Sitzposition. Wie wäre er denn größenmäßig im Vergleich zu einem Ford Escape ??
Gruß O.S.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: lurvig am 15.04.2014, 19:09 Uhr
was ich sehr schade fände. Auch wenn ich nicht direkt betroffen bin (habe keinen und will keinen kaufen) glaube ich wohl, dass es eine enorme Fangemeinde gibt. Und die grosse Zahl relativ neuer Wranglers auf den US-highways spricht dafür, dass das Ding nich nur etwas für den Nischenmarkt ist. Die Einstellung der Produktion des klassischen Land Rovers halte ich ja auch für einen Fehler. Aber das ist ein gaaanz anderes Thema ;)
Lurvig
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: lurvig am 15.04.2014, 19:10 Uhr
hauptsache schön groß und schön hohe Sitzposition.
schön gross und schon hoch. Aha. Genau das lässt die Fiat 500 Plattform nun gerade nicht erwarten. Beitrag gelesen? Link angeschaut? ;)
Lurvig
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: DocHoliday am 15.04.2014, 19:19 Uhr
Habe mich wohl doch etwas getäuscht. Die Verkaufszahlen für den Wrangler sind doch nicht so übel. Ca. 150.000 in den USA und 200.000 insgesamt weltweit.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: McC am 15.04.2014, 19:25 Uhr
Fast schon ein Verriss, wenn man zwischen den Zeilen liest...
Mir gruselt vor dem Tag, an dem ein Wrangler-Nachfolger auf Fiat Bravo-Basis kommt ;) Klingt albern? Naja, abwarten ...
Who cares? Solange er die Fahreigenschaften hat wie der Wrangler ist mir das Design so was von piepe. Ich denke aber eher, es wird gar keinen Wrangler-Nachfolger mehr geben, weil es sich nicht mehr lohnt, einen solchen Nischenmarkt zu bedienen.
Extrem unwahrscheinlich. Der Wrangler verkauft sich aktuell so gut wie nie zuvor, etwa gleichauf mit dem Grand Cherokee.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: lurvig am 15.04.2014, 19:44 Uhr
an dem Daimler und Fiat ja auch schon nicht unbedingt vorteilhaft herumgewurstelt haben. Das hat den Highway-Fähigkeiten - und damit den Verkaufszahlen weltweit - des Grand Cherokee sicher gut getan, der offroad-Tauglichkeit aber ehr weniger. Das interessiert womöglich die meisten Käuder gerade nicht, aber ich finde immer noch, dass gerade das einen Jeep ausmacht. Aber ich kommuniziere ja auch noch per E-Mail und nicht per Gesichtsbuch ;)
Lurvig
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: McC am 15.04.2014, 19:44 Uhr
Vielleicht gibt es bald keine 4WD in den Verleihfirmen.... wäre schade.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: lurvig am 15.04.2014, 19:46 Uhr
Vielleicht gibt es bald keine 4WD in den Verleihfirmen.... wäre schade.
glaube ich mal noch nicht. So wie man sich in Salt Lake City bei mir entschuldigt hat, dass es keine 4x4 in der gebuchten Kategorie gab, habe ich eine gewisse Hoffnung ;) Wobei natürlich streng aus Sicht der Vermieter 4x4 Unsinn ist: es ist teurer und kein kaum ein Kunde, der sich an die Bedingungen hält braucht das wirklich.
oder doch? (http://danielkaempf.com/pics/4x4.JPG)
Lurvig
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: McC am 15.04.2014, 19:52 Uhr
Mir ist HC eigentlich wichtiger als 4WD... 4WD habe ich bisher nur auf der Strecke zur CBS benötigt. Und mit geübter Fahrweise kommt man auch mit einem 2WD durch... meine Erfahrung auf der gesperrten Cottonwood Canyon Rd.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Bogan346 am 15.04.2014, 19:54 Uhr
Vielleicht gibt es bald keine 4WD in den Verleihfirmen.... wäre schade.
Allein winterliche Straßenverhältnisse sichern die Nachfrage nach 4WD/AWD Fahrzeugen. Und die Vermieter wollen die Autos nachher auch noch anderswo als in den Südstaaten verkaufen können ;)
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: DocHoliday am 15.04.2014, 19:56 Uhr
Ich denke auch, das es weiter 4WD zu mieten gibt, solange Allrad und Winterreifen die Alternative zu Schneeketten sind, die am Mietwagen bei allen großen Anbietern verboten sind.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: lurvig am 15.04.2014, 19:57 Uhr
meisten ist es so, ja. Beides HC und 4x4 sind jedoch besser ;) Der Trend bei den SUVs geht ja aber in Richtung 2WD (oder allenfalls AWD mit zweifelhafter Elektronik) und in jedem Fall zu "LC" ;) Das ganze muss hochbeinig aussehen. aber nicht sein. Mehr Schein als Sein. Dem allgemeinen Trend der Zeit folgend, nicht nur bei SUVs...
Lurvig
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: lurvig am 15.04.2014, 19:58 Uhr
an dem Daimler und Fiat ja auch schon nicht unbedingt vorteilhaft herumgewurstelt haben. Das hat den Highway-Fähigkeiten - und damit den Verkaufszahlen weltweit - des Grand Cherokee sicher gut getan, der offroad-Tauglichkeit aber ehr weniger. Das interessiert womöglich die meisten Käuder gerade nicht, aber ich finde immer noch, dass gerade das einen Jeep ausmacht. Aber ich kommuniziere ja auch noch per E-Mail und nicht per Gesichtsbuch ;)
Lurvig
da hast du nicht Unrecht, aber auch der aktuelle GC ist noch ganz gut geländegängig, vor allem im Vergleich zu den Massen an CUVs...
Leider haben die meisten Käufer gemerkt, dass sie lieber auf 90% der off-road eigenschaften der Truck-SUVs der 90er und 2000er verzichten können solange es dadurch kein minivan wird, der Verbrauch etwas sinkt und das Fahrgefühl wieder mehr einem Auto als einem Truck ähnelt. Dafür ist ein CUV besser geeignet. ich ziehe persönlich auch die old school Geräte vor ;)
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: TGW712 am 15.04.2014, 20:18 Uhr
Mich erinnert der irgendwie an den Mini Countryman. Glasdach ist aber super - dann kann ich wenigstens dort meinen Kopf rausstecken...
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: lurvig am 15.04.2014, 20:25 Uhr
dahin geht der Trend beim "SUV": Glasdach, iPod-Interface, facebook-Integration. Und möglichst martialischer offroad-look bei minimalen nicht vorhandenen offroad-Fähigkeiten. Da ist es wohl mal Zeit für einen neuen Namen: OLA "offroad look-alike" oder sowas.
Lurvig
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: McC am 15.04.2014, 20:29 Uhr
Ich bin gespannt was mich in Denver erwartet.... habe mir einige 4WD Routen herausgesucht, die ich aber nur fahre, wenn ein taugliches Fzg vor Ort ist.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: lurvig am 15.04.2014, 20:36 Uhr
meine bisherigen Denver-Erfahrungen sind (bezüglich Alamo und National) bestens. Immer gut gefüllte choice line, reichlich Auswahl und kooperative Leute. In Denver würd eich mir noch die wenigsten Sorgen machen. Es sei denn - back to topic - sie haben bis dahin den Jeep Rinnegato Renegade ;)
Lurvig
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: dschlei am 16.04.2014, 05:31 Uhr
Aus Anlass eines Neuwagenkaufes, habe ich den neuen Chrokee ziemlich eingehend probe gefahren, und werde mir ihn nicht kaufen. Der erste Eindruck war nicht schlecht, allerdings laeuft der 4 Zylindermotor eher wie ein Dreschmaschine. Der V6 ist schoen ruhig und stark. Der Wagen "klemmte" mir ein wenig unter den Achseln, und ist definitiv kleiner als die Konkurrenz in der Klasse. Testberichten nach ist der Verbrauch rech hoch, und die Zuverlaessigkeit zeigt schon heute, Chrysler typisch, erhebliche Verarbeitungsmaengel. Fazit von meiner Probefahrt und Testberichten, eine gute Idee schlecht ausgefuehrt.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: dschlei am 16.04.2014, 05:45 Uhr
an dem Daimler und Fiat ja auch schon nicht unbedingt vorteilhaft herumgewurstelt haben. Das hat den Highway-Fähigkeiten - und damit den Verkaufszahlen weltweit - des Grand Cherokee sicher gut getan, der offroad-Tauglichkeit aber ehr weniger. Das interessiert womöglich die meisten Käuder gerade nicht, aber ich finde immer noch, dass gerade das einen Jeep ausmacht. Aber ich kommuniziere ja auch noch per E-Mail und nicht per Gesichtsbuch ;)
Lurvig
Deswegen ist mein sehr Offroad tauglicher Grand Chrokee auch ein ZJ Modell von 1996 (das letzte Modell mit vorderer Starrachse) mit 4" Lift. Dadurch kann ich relativ bequem nach Moab fahren, und ihn dort auf die Sandsteine loslassen!
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: motorradsilke am 16.04.2014, 09:41 Uhr
Wird der denn in Deutschland auf den Markt kommen? Und zu welchem Preis? Mir gefällt der richtig gut, wenigstens nicht diese rundgelutschte Form aller anderen SUV´s. Müsste man sich nur mal den Innenraum ansehen, wie viel Platz der hat.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: lurvig am 16.04.2014, 11:04 Uhr
Wird der denn in Deutschland auf den Markt kommen?
als Fiat 500X vermutlich schon. Dann aber im typischen Fiat-Design. http://www.autobild.de/marken-modelle/fiat/500x/1/ (http://www.autobild.de/marken-modelle/fiat/500x/1/)
Lurvig
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: mrh400 am 16.04.2014, 11:54 Uhr
Hallo, warum nicht gleich einen Panda 4x4? - das "Urmodell" war in den italienischen Alpen an den entlegensten und ausgesetztesten Ecken zu finden und hatte auch keine Probleme mit engen Passagen :lol: - ein paar witzige Ausschnitte: hier (https://www.youtube.com/watch?v=BTjnCmcp-eo)
Ob der gesoftete neue das auch kann, bin ich allerdings nicht ganz sicher :wink:
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: motorradsilke am 16.04.2014, 14:05 Uhr
Wird der denn in Deutschland auf den Markt kommen?
als Fiat 500X vermutlich schon. Dann aber im typischen Fiat-Design. http://www.autobild.de/marken-modelle/fiat/500x/1/ (http://www.autobild.de/marken-modelle/fiat/500x/1/)
Lurvig
Ich meinte eigentlich den Renegade. Auf der deutschen Jeep - Seite ist er auch zu sehen, aber keine weiteren Infos.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Bogan346 am 16.04.2014, 17:05 Uhr
Deswegen ist mein sehr Offroad tauglicher Grand Chrokee auch ein ZJ Modell von 1996 (das letzte Modell mit vorderer Starrachse) mit 4" Lift. Dadurch kann ich relativ bequem nach Moab fahren, und ihn dort auf die Sandsteine loslassen!
*off-topic*
der WJ hatte aber bis zum Ende (2004) auch noch die starre Achse vorn ;)
Wenn ich mich recht erinnere passen die control arms aus dem WJ auch ohne große Modifikationen an den ZJ. Sie machen das Fahrverhalten wohl etwas komfortabler und haben durch ihre Form mehr platz für größere Räder. Aber mit 4" fährst du sicherlich eh keine stock short arms mehr :)
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: dschlei am 17.04.2014, 05:02 Uhr
Deswegen ist mein sehr Offroad tauglicher Grand Chrokee auch ein ZJ Modell von 1996 (das letzte Modell mit vorderer Starrachse) mit 4" Lift. Dadurch kann ich relativ bequem nach Moab fahren, und ihn dort auf die Sandsteine loslassen!
*off-topic*
der WJ hatte aber bis zum Ende (2004) auch noch die starre Achse vorn ;)
Wenn ich mich recht erinnere passen die control arms aus dem WJ auch ohne große Modifikationen an den ZJ. Sie machen das Fahrverhalten wohl etwas komfortabler und haben durch ihre Form mehr platz für größere Räder. Aber mit 4" fährst du sicherlich eh keine stock short arms mehr :)
Die Achse ist noch stock, alles Andere ist leicht veraendert, inklusive entkopelbarer Spurstangen, Dperren vorne und hinten und ein paar Metalschilder an kritischen stellen. Ich meinte es war die letzte GC Serie, die noch etwas Solides da vorne hatte. Ich habe mich fuer GC entscheiden, weil der noch immer bequem genug ist, lange Anfahrten damit zu machen, wenn man die Offroadreifen hinten drin liegen hat und mit normalen AT's fahert.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 18.04.2014, 14:19 Uhr
Ob, wie und wann der Jeep Renegade in den Beständen der Autovermieter erscheinen wird, wird sich demnächst zeigen.
Ich habe ihn schon "live" gesehen. Steht auf dem Hof eines namhaften Autozulieferers, der noch Abstimmungsfahrten unternimmt.
Grundsätzlich ist der neue Renegade kleiner, als - beispielsweise - ein Hyundai IX35/Tucson oder Jeep Compass. Etwa eine halbe Klasse kleiner.
Könnte mir vorstellen, dass die Vermieter ihn ebenfalls in eine kleinere und damit günstigere SUV-Klasse einsortieren. Das könnte sich für den ein oder anderen als Vorteil erweisen.
Als Trailhawk-Version dürfte er sehr bemerkenswerte Geländeeigenschaften mit sich bringen. Ob aber genau diese Version auch bei den Vermietern stehen wird, wage ich noch zu bezweifeln, Eher wird man wohl mehrheitlich die 4x2 Versionen vorfinden, weil die auch für den Vermieter günstiger kommen. Wir werden aber auch das herausfinden. Früher oder später. Ob oder wieviel man dem Umstand abgewinnen kann, dass Chrysler/Jeep zu Fiat gehört und Jeep-Modelle auf mittlere Sicht immer mehr Fiat-Gene in sich tragen, ist eine andere, separate Geschichte.
Aktuell kann man wohl nur noch dem Grand Cherokee (als Benziner) als "echten" Jeep bezeichnen (Compass und Patriot waren es für mich ohnehin auch noch nie).
Der Cherokee auf Fiat-Platform ist - formal gesehen - recht gewöhnungsbedürftig, muß aber - ebenso wie der neue Renegade - kein schlechtes Auto sein.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Zoolander am 18.04.2014, 18:49 Uhr
Aktuell kann man wohl nur noch dem Grand Cherokee (als Benziner) als "echten" Jeep bezeichnen (Compass und Patriot waren es für mich ohnehin auch noch nie).
Hi, hast du den Wrangler vergessen...???
Gruß Holger
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 18.04.2014, 19:37 Uhr
Aktuell kann man wohl nur noch dem Grand Cherokee (als Benziner) als "echten" Jeep bezeichnen (Compass und Patriot waren es für mich ohnehin auch noch nie).
Hi, hast du den Wrangler vergessen...???
Gruß Holger
YEEES!! Mea culpa. Habe ich tatsächlich vergessen. Dabei ist der Wrangler DER Jeep überhaupt. Allerdings auch hier - nach meinem Geschmack - als Benziner.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: dschlei am 18.04.2014, 23:01 Uhr
Der Cherokee auf Fiat-Platform ist - formal gesehen - recht gewöhnungsbedürftig, muß aber - ebenso wie der neue Renegade - kein schlechtes Auto sein.
leider scheint er die schlechten Gene von Chrysler und Fiat geerbt zu haben. Er ist unzuverlaessig und sehr stoeranfaellig. Das Getriebe scheint ein eigenwilliges Leben zu fuehren, udn die Fachpresse hat ihn schon tuechtig verissen. Ich habe ihn ausgibig probegefahren (ich suchte gerade ein neues SUV fuer mich, und habe mich ggen ihn entschieden. Der Spritverbrauch ist selbst fuer diese Klasse sehr hoch, und das Fahrzeug ist nicht sehr geraeumig im Vergleich zu anderen Fahrzeugen der Klasse. Ich hatte das Gefuehl, dass er etwas unter den Achseln kneift!
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 19.04.2014, 09:04 Uhr
Der Cherokee auf Fiat-Platform ist - formal gesehen - recht gewöhnungsbedürftig, muß aber - ebenso wie der neue Renegade - kein schlechtes Auto sein.
leider scheint er die schlechten Gene von Chrysler und Fiat geerbt zu haben. Er ist unzuverlaessig und sehr stoeranfaellig. Das Getriebe scheint ein eigenwilliges Leben zu fuehren, udn die Fachpresse hat ihn schon tuechtig verissen. Ich habe ihn ausgibig probegefahren (ich suchte gerade ein neues SUV fuer mich, und habe mich ggen ihn entschieden. Der Spritverbrauch ist selbst fuer diese Klasse sehr hoch, und das Fahrzeug ist nicht sehr geraeumig im Vergleich zu anderen Fahrzeugen der Klasse. Ich hatte das Gefuehl, dass er etwas unter den Achseln kneift!
Ich kann mich derzeit auch nur auf das beziehen, was in der hiesigen Fachpresse zu lesen stand:
Demnach ist die Geländegängigkeit der jeweiligen Trailhawk-Versionen von Cherokee, wie auch Renegade über jeden Zweifel erhaben. Die Verarbeitungsqualität recht ordentlich.
Die Größe des Cherokee seit mit der eines Aufi A5 vergleichbar.
Jetzt käme es darauf an, ob man vielleicht alles das, was sich in der Größe unterhalb eines (z.B.) Chevy Tahoe oder Aufi Q7 einsortiert subjektiv als "kneifend" bewertet.
Der Cherokee will kein Fullsize SUV sein.
Noch habe ich mich nicht an die Optik des Cherokee gewöhnt. Abgesehen davon fehlt mir hierzulande auch eine passende Motorisierung dazu. Da sollte es schon ein Diesel mit um die 200 PS sein.
Dem V6 fehlt eine Direkteinspritzung, die ihn etwas wirtschaftlicher machen würde. Leider soll der Cherokee Trailhawk bei uns nur mit dem V6 angeboten werden. Das alles zu Preisen, die laut Liste recht "selbstbewußt" sind.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: dschlei am 19.04.2014, 11:37 Uhr
Ich vergleiche den Cherokee mit Fahrzeugen die zu seiner Klasse gehoweren. Da waere dann das paar von GM, Equinox/Traverse, Ford Edge, Kia Sorento/Hyundai Santa Fe Sport, usw. Alle diese Fahrzeuge haben einen V6, bzw, eine 4 Zylinder der mittels eines Turbos aufgeladen ist. die Ps Zahlen schwanken zwischen 250 bis fast 300 PS. Von diesen Fahrzeugen scheint der Cherokee den hoechsten Verbrauch zu haben. Wenn man die Trailhawk Version vom Cherokee nimmt, traegt diese das Trail Rated Badge, und sollte daher einigermassen gut im Offroad Betrieb vorwaerts kommen. Allerdings gibt es auch einen Jeep Patriot, der dieses Badge traegt, und deshalb ist die Aussage davon fuer mich etwas zweifelhaft.
Wie immer man den Cherokee betrachtet, er ist in den Innenabmessungen deutlich kleiner als seine Konkurenten (die allerdings alle weniger Offroad faehig sein sollten, nur der Kia koennte eine kleine Chance haben, weil sein Mitteldifferential gesperrt werden kann, aber er hat auch eine relativ geringe Bodenfreiheit mit nur 18,5 cm im Vergleich zum Jeep Cherokee Trailhawk mit 22 cm).
Mein erster Eindruck von der Verarbeitungsqualitaet war auch recht gut, wenn man aber etwas weiter in der einschlaegigen Presse sucht, und vor allem in den entsprechenden Internet-Foren rum sucht. sieht man doch recht viele Probleme. Ich wollte den Cherokee eigentlich moegen, weil ich hoffte endlich mal einen Jeep zu haben, der beim taeglichen Gebrauch bequem zu fahren ist, aber auch ins Gelaende gehen kann wenn sich die Gelegenheit bietet (mein VW Touareg war so ein Fahrzeug, aber die neuen Modelle sind auch "weich gespuelt"), aber der Jeep entaeuschte mich halt mit seinem Innenraum. Also werde ich meinen umgebauten ZJ weiter betreiben, und fuer die Strasse einen der oben genannten Cross Over nehmen.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Microbi am 22.04.2014, 17:34 Uhr
Zitat
Die Einstellung der Produktion des klassischen Land Rovers halte ich ja auch für einen Fehler.
Ich auch! Wobei es immer noch rumgeeiert wird, ob es nun einen neuen Defender geben soll, oder nicht. Als Student besaß ich sogar einen 88 Serie III. Dem weine ich heute noch nach...
Und Fiat kann auch anders. Oder konnte. Man denke nur an den Campagnola! Und auch die 4X4 Pandas, die es früher gab, schlugen sich recht tapfer im Gelände. High Tech ist nicht alles im Gelände. Wrangler, Defender und Kübelwagen sind dafür die besten Beispiele. Dass alle drei ggf. bald keinen Nachfolger mehr haben werden... schade. Auf der anderen Seite hat Fiat mit Chrysler gerade Allradtechnik eingekauft. Warum sollte gerade dieser Bereich "fiatisiert" werden?
Mic
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: dschlei am 22.04.2014, 20:25 Uhr
Auf der anderen Seite hat Fiat mit Chrysler gerade Allradtechnik eingekauft. Warum sollte gerade dieser Bereich "fiatisiert" werden?
Mic
Ich glaube eher, dass Fiat mehr daran interessiert war ueber Chrysler einen weg in den amerikanischen Markt zu erhalten, als durch den Kau unbedingt die Allradtechnik zu haben. Die ist nur das Sahnehaeubchen oben drauf!
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Microbi am 23.04.2014, 09:03 Uhr
Auf der anderen Seite hat Fiat mit Chrysler gerade Allradtechnik eingekauft. Warum sollte gerade dieser Bereich "fiatisiert" werden?
Mic
Ich glaube eher, dass Fiat mehr daran interessiert war ueber Chrysler einen weg in den amerikanischen Markt zu erhalten, als durch den Kau unbedingt die Allradtechnik zu haben. Die ist nur das Sahnehaeubchen oben drauf!
Das stimmt. Mal sehen, wie sie sich schlagen. Ich wünsche Fiat viel Glück!
Mic
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: dschlei am 23.04.2014, 17:56 Uhr
Auf der anderen Seite hat Fiat mit Chrysler gerade Allradtechnik eingekauft. Warum sollte gerade dieser Bereich "fiatisiert" werden?
Mic
Ich glaube eher, dass Fiat mehr daran interessiert war ueber Chrysler einen weg in den amerikanischen Markt zu erhalten, als durch den Kau unbedingt die Allradtechnik zu haben. Die ist nur das Sahnehaeubchen oben drauf!
Das stimmt. Mal sehen, wie sie sich schlagen. Ich wünsche Fiat viel Glück!
Mic
Mit dem neuen Cherokee (auf der Alpha Romeo Plattform) scheint das aber nicht so sonderlich gut gelungen zu sein!
Why buy one:
Feels solid and quiet Uconnect 8.4 touch-screen infotainment system is one of the best we've seen Impressive suite of available upscale features including advanced electronic safety aids Optional V6 gives it class-leading towing capacity
Why not buy one:
The nine-speed transmission is good for bragging rights but not smooth shifts The four-cylinder engine is woefully underpowered and not very fuel efficient The Cherokee is priced higher than the competition, particularly in lower trim levels Most rivals provide easier access, a roomier driving position, and more cargo space Cloth seats lack support and are uncomfortable on long trips Thick roof pillars seriously constrain visibility Desirable features often require purchasing expensive option packages with more stuff than you want
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 24.04.2014, 15:06 Uhr
Für die Freunde aller "echten" Geländewagen:
Überlegt auch einmal, wieviel Prozent diese Fahrzeuge an den Gesamtzulassungen haben. Das sind ziemlich wenig. Nicht nur, weil es nur noch wenige Modelle gibt, sondern weil es nur relativ wenige gibt, die sie auch gekauft hätten. Nochmals deutlich weniger hätten auch eine echte Verwendung dafür. Wir sprechen jetzt wohlgemerkt von Geländewagen, nicht von SUV.
Dann ist es auch wenig erstaunlich, wenn die Autovermieter nur relativ wenige Geländewagen im Angebot haben. Von der Gegend in und um Moab sicherlich mal abgesehen.
Geländewagen sind special interest und nicht für die Masse bestimmt. Sie dienen primär einem bestimmten Zweck und eben weniger gut für einen automobilen Alltag.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: dschlei am 24.04.2014, 15:25 Uhr
Wir sprechen jetzt wohlgemerkt von Geländewagen, nicht von SUV. .
Das verstehe ich jetzt nicht ganz! Jeder gelaendefaehige Wagen ist immer ein SUV (Sport Utility Vehicle). Das sind dann meistens die Body on Frame Fahrzeuge, also solche, die die Karosserie auf einem unabhaengigen Rahmen haben. beispiele dafuer sind der Jeep Wrangler, der Toyota Forrunner, der Nissan Patrol, usw. Es gibt aber auch Unibody Fahrzeuge, die ausgesprochen gut im Gelaende sind, wie etwa der Jeep Grand Chrokee oder der VW Touareg. Dann gibt es noch die SUV's, die sich auf der Strasse besser machen als im Gelaende, wie etwa die BMW X3's udn X5's, der Nissan Murano, dioe SUV,s von Honda, Lexus, Ford, Chevy/GMC und Acura. Dann gibt es noch so Zwischendinger, wie etwa der Subaru Outback oder Forester oder der Kia Sorento mit AWD und Mitteldifferentialsperre. Aber alle sind SUV's.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 24.04.2014, 17:35 Uhr
Wir sprechen jetzt wohlgemerkt von Geländewagen, nicht von SUV. .
Das verstehe ich jetzt nicht ganz! Jeder gelaendefaehige Wagen ist immer ein SUV (Sport Utility Vehicle). Das sind dann meistens die Body on Frame Fahrzeuge, also solche, die die Karosserie auf einem unabhaengigen Rahmen haben. beispiele dafuer sind der Jeep Wrangler, der Toyota Forrunner, der Nissan Patrol, usw. Es gibt aber auch Unibody Fahrzeuge, die ausgesprochen gut im Gelaende sind, wie etwa der Jeep Grand Chrokee oder der VW Touareg. Dann gibt es noch die SUV's, die sich auf der Strasse besser machen als im Gelaende, wie etwa die BMW X3's udn X5's, der Nissan Murano, dioe SUV,s von Honda, Lexus, Ford, Chevy/GMC und Acura. Dann gibt es noch so Zwischendinger, wie etwa der Subaru Outback oder Forester oder der Kia Sorento mit AWD und Mitteldifferentialsperre. Aber alle sind SUV's.
Klassische Geländewagen sind Fahrzeuge, die ganz primär für genau diesen Zweck entwickelt und ausgerichtet sind und bei denen Alltagseigenschaften (inbes. Fahrkomfort) - wenn überhaupt! - eine untergeordnete Rolle spielen. Diese Fahrzeuge haben zumeist eine klassische Bauweise (Body on frame). Auch konnten man derartigen Fahrzeugen mal klar "Starrachsigkeit" an beiden Achsen zuordnen. Aber auch das ist nicht mehr unbedingt so.
Es gibt derzeit nur noch sehr wenige Fahrzeuge, die eben diesem Muster (klassische Geländewagten) entsprechen. Der LR Defender wäre eines, der Jeep Wrangler ebenso. Auch den hierzulande immer noch angeboteten Suzuki Jimny kann man noch mit hinzunehmen. Es ist halt so, dass die Eigenschaften solcher klassischen Geländewagen im Alltag eines Bewohners der zivilisierten Welt, zu einseitig auf´s Gelände ausgelegt sind, um sich genau dort - in der zivil. Welt - zu bewähren. Es ist ein Fahrzeug für relativ wenige, die Fans dieser Kategorie sind bzw. für noch weniger, die die einseitig ausgeprägten (Gelände-)Eigenschaften auch tasächlich brauchen und nutzen.
Natürlich gibt es - darüber hinaus - auch noch eine Menge anderer Fahrzeuge, mit zum Teil überraschend guten und auch sehr guten Geländeeigenschaften, die aber zusätzlich auch gute und sehr gute Alltagseigenschaften mit sich bringen und daher häufig auch als Erstfahrzeug gekauft und bewegt werden. Mit wenigen Ausnahmen (= Fahrzeugen, die sich in einem "Grau-Bereich" zwischen klassischem Geländewagen und SUV bewegen, z.B. Toyota 4Runner), sind das aber dann SUV. Der VW Touareg darf ganz ohne Zweifel zu den SUV´s gerechnet werden.
Grundsätzlich - wie bei anderen Fahrzeugkategorien auch - gibt es auch innerhalb der Gruppe der SUV´s Fahrzeuge, die unterschiedliche Prioritäten setzen. Der eine ist besser für´s Gelände geeignet, der andere dagegen eher sportlich und wieder ein anderer eher komfortabel ausgerichtet. Einige vereinigen solche Auslegungungen auch sehr gut. Und es gibt SUV´s, bei denen der "Look" das Hauptkriterium ist. Damit meine ich insbe. die Vielzahl von 4x2 Modellen, die ich als "Wannabe´s" oder "Lookalikes" bezeichnen möchte. Da geht´s der Kundschaft um alles andere, nur nicht um die Geländetauglichkeit, wenn ich eine - auch nur vielleicht vorhandene - leicht erhöhte Bodenfreiheit außen vor lasse.
Es haben sich schon viele an einer exakten Definition von "SUV" versucht. Ich erhebe hier auch nicht den Anspruch, dass die Meinige "perfekt" oder "alleingültig" wäre. Ich würde Dir aber in jedem Falle wiedersprechen, wenn Du sagst, dass alles, was auch geländetauglich ist, ein SUV wäre. Die allermeisten Eigner eines (z.B.) LR Defender würden auf eine solche Definition ziemlich allergisch reagieren! :lol:
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Bogan346 am 24.04.2014, 19:00 Uhr
die klassische Trennung ist
SUV = body on frame, bzw. Ausnahmen wie der Grand Cherokee, XJ Cherokees, etc. mit ihrer Hybrid-Bauweise
CUV/Crossover = SUV look aber reine unibody Karosserie
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: dschlei am 24.04.2014, 20:48 Uhr
Was ein SUV ist, ist je nach Kontinent unterschiedlich. In den USA (wo der Ausdruck urspruenglich von der EPA "erfunden" wurde) ist " four-wheel-drive SUVs are considered light trucks in North America (and two-wheel-drive SUVs)", egal ob off-road tauglich oder nicht! Ab 2011 wurden die SUV's dann den Personenkraftwagen zugeordnet, aber es gibt keinen Unterschied, ob off-road faehig oder 2WD. Und weiter geht es dann in der Erklaerung: "Some SUV examples are: Ford Explorer, Acura MDX, BMW X5, Audi Q7, Jeep Grand Cherokee, Ford Edge, Chevrolet Equinox, Dodge Journey, Dodge Durango, Nissan Murano, Hyundai Santa Fe, Land Rover Discovery, Toyota 4Runner, Toyota Highlander, Toyota Fortuner, Volkswagen Touareg, Jeep Liberty, Mazda CX-9 and Volvo XC90.
Und da sehen wir den Jeep Grand Cherokee zusammen mit dem Toyota 4Runner und dem Land Rover Discovery im trauten SUV Verein mit Ford Edge, Audi Q7 (kann der ueberhaupt ausserhalb des Asphalts fahren?) und dem Volvo XC90.
Es scheint, als ob der Begriff SUV aehnlich den Begriffen Body Bag Public Viewing und Beamer anders verwendet wird.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Microbi am 25.04.2014, 09:26 Uhr
Nein, wird es nicht. Nur zur Unterscheidung weist man darauf hin, dass es sich z.B. um einen "echten Geländewagen" handelt und nicht um einen SUV. In diesem Punkt ist die deutsche Sprache präziser, als die englische Sprache. Wenn man "Geländewagen" sagt, weiß jeder, dass Land Rover/Jeep & Co gemeint sind, und nicht Q7 und Gefährten." Die Unterscheidungsmöglichkeit entstand allerdings erst durch den Ausdruck "SUV", der nicht deckungsgleich mit "Geländewagen" verstanden und benutzt wird. Den ein gebräuchliches, deutsches Wort gibt es nicht für Autos, wie Q7, X5 usw. Bei Wiki steht "Geländelimousine", aber niemand sagt es.
Mic
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: mrh400 am 25.04.2014, 09:59 Uhr
Wenn man "Geländewagen" sagt, weiß jeder, dass Land Rover/Jeep & Co gemeint sind, und nicht Q7 und Gefährten.
Das stimmt im heutigen allgemeinen Sprachgebrauch nicht (mehr) so ganz - BMW präsentiert z.B: auf seinem Internetauftritt "Die BMW Geländewagen" (http://www.bmw.com/com/de/newvehicles/bodytype/suv.html) und spricht dann im Text von SUV und SAV (letzteres eine eigene Erfindung von denen, die wohl sonst keiner nutzt). Mercedes differenziert nach Geländewagen (G) und "Offroader" (Rest der Allradler).
Im Gebrauchtwagenmarkt werden die Begriffe wiederum wild durcheinandergeworfen. Einfach mal nach "Geländewagen" googeln.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 25.04.2014, 14:17 Uhr
Wenn man "Geländewagen" sagt, weiß jeder, dass Land Rover/Jeep & Co gemeint sind, und nicht Q7 und Gefährten.
Das stimmt im heutigen allgemeinen Sprachgebrauch nicht (mehr) so ganz - BMW präsentiert z.B: auf seinem Internetauftritt "Die BMW Geländewagen" (http://www.bmw.com/com/de/newvehicles/bodytype/suv.html) und spricht dann im Text von SUV und SAV (letzteres eine eigene Erfindung von denen, die wohl sonst keiner nutzt). Mercedes differenziert nach Geländewagen (G) und "Offroader" (Rest der Allradler).
Im Gebrauchtwagenmarkt werden die Begriffe wiederum wild durcheinandergeworfen. Einfach mal nach "Geländewagen" googeln.
Ich neige auch zu dem, was Microbi hierzu geschrieben hat. Wenn ein BMW X3 ein3 Geländewageb wäre, als was müsste man dann einen LR Defender bezeichnen?
Was BMW da geschrieben hat, ist in erster Linie Marketing. Und zwar Schlechtes.
Jeder, der die X-Reihe von BMW kennt, weiß, dass es sich hier um SUV handelt, für die BMW ansonsten die eigene Begriffsschöpfung SAV verwendet.
Es ist aber vermutlich auch so, dass immer weniger wissen, was denn einen klassischen Geländewagen ausmacht, weil es sie ja jetzt schon kaum noch gibt.
Irgendwann versuchen die Marketing-Strategen den Leuten auch sicher noch solche Wannabe 4x2 Dinger als Geländewagen anzudrehen. Bei manch einem werden sie damit sogar Erfolg haben.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: mrh400 am 25.04.2014, 14:50 Uhr
Ich neige auch zu dem, was Microbi hierzu geschrieben hat.
Inhaltlich hat Microbi ja recht - nur seine Feststellung, daß die deutsche Sprache präziser sei, stimmt halt leider nicht mehr, weil allenthalben absichtlich (BMW) oder unabsichtlich (Gebrauchtwagenmarkt) sprachlich geschludert wird..
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: dschlei am 25.04.2014, 20:29 Uhr
Ich neige auch zu dem, was Microbi hierzu geschrieben hat.
Inhaltlich hat Microbi ja recht - nur seine Feststellung, daß die deutsche Sprache präziser sei, stimmt halt leider nicht mehr, weil allenthalben absichtlich (BMW) oder unabsichtlich (Gebrauchtwagenmarkt) sprachlich geschludert wird..
Und daher wird es auch in Deutschland/Europa so werden wie hier, man muss entweder genau die technischen Details des Fahrzeugs kennen/lesen, oder sich unter das Teil legen um zu sehen, was es dort gibt. Einfach ins Fahrzeug zu schauen, ob es dort etwa zu sperren gibt, hilft auch nicht mehr. Denn der nicht sonderlich off-road faehige neue AWD Kia Sorento hat ein zu sperrendes Mitteldifferential, waehrend der doch etwas off-road faehigere Subaru Forester keins hat!
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: McC am 25.04.2014, 21:23 Uhr
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: mrh400 am 25.04.2014, 21:37 Uhr
Liest sich ganz witzig - ich kann aber nicht alle Vorurteile unterschreiben, eher im Gegenteil.
Ich habe seit vorgestern endlich meinen SUV, um auch in München damit herumzufahren. Geht erstaunlich gut, der Stadtbus schreckt mich wenig - im Gegenteil: wo der durchkommt, habe ich noch locker Platz. Ich komme entgegen alle Erwartungen sogar in den Parkplatz meiner Tiefgarage - natürlich nicht zuletzt, weil mein Nachbar ziemlich diszipliniert auf seinem Platz steht. Piepsen tut er nur, wenn ich es will (oder nach Einlegen des Rückwärtsgangs), ansonsten verläßt er sich eigenartigerweise auf mich, was bislang noch gut ging.
Und es entsteht eine erstaunliche Gelassenheit: Was kümmert mich das ganze hektische Gewurle der 3er, Golfe, 7er, C- und E-Klassler und was sonst noch mit abstrusen Zwischenspurts um den letzten Zentimeter fightet und wo ich bis Dienstag auch noch dazu gehört habe. Ich sitze locker und entspannt auf meinem "Bock" und steuere in Gemütsruhe mein Ziel an.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: McC am 25.04.2014, 22:14 Uhr
Und es entsteht eine erstaunliche Gelassenheit: Was kümmert mich das ganze hektische Gewurle der 3er, Golfe, 7er, C- und E-Klassler und was sonst noch mit abstrusen Zwischenspurts um den letzten Zentimeter fightet und wo ich bis Dienstag auch noch dazu gehört habe. Ich sitze locker und entspannt auf meinem "Bock" und steuere in Gemütsruhe mein Ziel an.
Privat kommt ein SUV eigentlich nicht in Frage... ich mag nur 2-Türer. Zudem ich in der Tiefgarage keinen Platz dafür hätte, außer ich miete einen zweiten hinzu. In die Stadt fahre ich nur wenn es sein muss.... und Münchens Innenstadt ist für Autofahrer eh die Katastrophe.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 26.04.2014, 06:54 Uhr
SUV = Dickschiff = Platzproblem?
So eine Rechnung geht nicht zwingend auf. Derartige Argumentationen sind entweder unüberlegt oder gewollte Polemik.
Bei SUV´s gibt es ebensoviele unterschiedliche Größen, wie bei anderen PKW´s auch. Sonst könnte man auch einen VW Up mit der Langversion einer Mercedes S-Klasse gleichsetzen. Wenn man eben Fahrzeuge unterschiedlicher Größenkategorien in einen Topf schmeißt.
Ein (z.B.) VW Tiguan oder Hyundai IX35 hat in etwa die Verkehrsfläche, wie ein VW Golf.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: McC am 26.04.2014, 10:02 Uhr
Auf kurvenreichen Landstraßen o. Serpentinen möchte ich dennoch keinen SUV fahren. Auf Grund der Masse/Fahrwerk ein Nachteil aller SUVs.
Erstaunlicher Haken in der Argumentation.
Zuerst ist der Platz (was ja so nicht stimmt), jetzt ist es Masse und Fahrwerk. Letzteres ist schon eher nachvollziehbar, auch wenn es inzwischen (einige wenige) SUV´s gibt, mit denen man erstaunlich flink unterwegs sein kann.
Aber sei es drum.
Du magst SUV´s ganz offensichtlich nicht. Das ist doch Dein absolut gutes Recht. Du kannst aber auf die Argumentationen verzichten, die auf mich den Eindruck machen, dass - wenn Argument A nicht überzeugt hat - ein anderes Argument B aus dem Hut gezaubert wird.
Man kann - wenn man es denn möchte - für jede Fahrzeugkategorie Pro- und Kontra-Argumente nennen. Das ist u.a. auch ein Grund, warum sich der erste ein Fahrzeug der Kategorie A anschafft, der nächste sich ein Fahrzeug der Kategorie B kauft und wieder ein anderer sich für Fahrzeuge der Kategorie C interessiert. Je nach Vorlieben, Bedürfnissen und Kaufkraft (um nur einige wenige Aspekte zu nennen).
Das spiegelt sich in vergleichbarem Maße auch bei Autovermietern nieder. Nur das es dort eine Entscheidung auf eine sehr überschaubare (Anmiet-)Zeit ist und das am Anmiet-Ort u.U. andere topograf. Verhältnisse gelten, als daheim.
Jeder soll sich - so es die entsprechenden Angebote gibt - entscheiden, wie er mag. So, oder so oder auch so.
Ich mag es halt nicht, wenn jemand ein - wie man meinen könnte - beinahe missionarisches Anliegen hat, eine Gruppe anderer von seinen eigenen Argumenten zu überzeugen, wobei man den Begriff Argument dabei gelegentlich auch in Anführungszeichen setzen könnte.
Sag doch einfach was DU magst oder eben nicht magst und gut isses.
Der eine mag sich Dir anschließen, der andere eben nicht. So sind sie halt, die Menschen mit ihren Meinungen: bunt und verschieden.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: DocHoliday am 26.04.2014, 11:15 Uhr
Zuerst ist der Platz (was ja so nicht stimmt), jetzt ist es Masse und Fahrwerk. Letzteres ist schon eher nachvollziehbar, auch wenn es inzwischen (einige wenige) SUV´s gibt, mit denen man erstaunlich flink unterwegs sein kann.
Du verfolgst diese Diskussionen ganz offensichtlich nicht regelmäßig ;)
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Goon am 26.04.2014, 11:57 Uhr
Zuerst ist der Platz (was ja so nicht stimmt), jetzt ist es Masse und Fahrwerk. Letzteres ist schon eher nachvollziehbar, auch wenn es inzwischen (einige wenige) SUV´s gibt, mit denen man erstaunlich flink unterwegs sein kann.
Du verfolgst diese Diskussionen ganz offensichtlich nicht regelmäßig ;)
So ich das verstehen soll, würde ich Dich bitten, dies entsprechend zu erläutern.
Bis dahin gehe ich davon aus, dass ich die Diskussion "hinreichend regelmäßig" verfolge und einen den Haken innerhalb einer Argumentation durchaus als solchen erkennen kann.
Aber Schwamm drüber: Ich finde, dieser Thread hat schon - für ein USA-Forum - erstaunliche Züge angenommen.
Ich empfehle uns allen: Uns wieder primär auf das (Reiseland) USA zu konzentrieren und möglicherweise über das Mietfahrzeug, mit dem wir das Land bevorzugt bereisen möchten.
Grundsatzdiskussionen, welche Fahrzeugkategorie an sich "gut" oder "weniger gut" ist, kann man, muß man aber an dieser Stelle nicht zwingend führen, weil sie im Endergebnis zu keinem anderen Ergebnis führen, dass es unterschiedliche Geschmäcker, Meinungen und Befürfnisse gibt, die jeder Einzelne hat und die nicht unbedingt auf andere übertragbar sind.
Ich bin eigentlich spätestens jetzt an einer Stelle angekommen, an der alles, was ich hätte sagen wollen oder können, gesagt wurde. Würde es jetzt weiter gehen, könnte es womöglich in Rechthaberei ausarten. Daran ist mir nicht gelegen ... und deswegen lasse ich es mit diesem Thread auch bewenden.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: DocHoliday am 26.04.2014, 12:44 Uhr
Das mit dem zitieren übe ich noch mal.
Du verfolgst diese Diskussionen nicht regelmäßig bezog sich hier rauf:
Du kannst aber auf die Argumentationen verzichten, die auf mich den Eindruck machen, dass - wenn Argument A nicht überzeugt hat - ein anderes Argument B aus dem Hut gezaubert wird.
Sonst wärst Du von diesem Stil nicht überrascht.
Titel: Re: Demnächst in der SUV choice line: Fiat 500
Beitrag von: Smokey-the-Bear am 26.04.2014, 12:48 Uhr
Du kannst aber auf die Argumentationen verzichten, die auf mich den Eindruck machen, dass - wenn Argument A nicht überzeugt hat - ein anderes Argument B aus dem Hut gezaubert wird.
