Mietwagen - Schotterstraßen

[Harald]

Grüß euch,

ich lese hier im Forum des Öfteren (vor allem bei den Reiseberichten), dass mit Mietautos auf Schotterstraßen gefahren wird.
Ich habe auch schon ein paar Mal in den USA Mietautos gemietet (bis jetzt immer Alamo), aber bei mir stand in den Vertragsbedingungen immer, dass es verboten ist, mit dem Mietwagen auf Schotterstraßen zu fahren.
Ist das nur bei Alamo so, oder hängt das vom Fahrzeugtyp ab; obwohl in den Reiseberichten auch des Öfteren mit Nicht-Geländewagen auf Schotterstraßen gefahren wird. Werden hier einfach die Vertragsbedingunge nicht so genau genommen und gehofft, dass alles gut geht, oder wird erfahrungsgemäß von den Mietwagenfirmen nicht so genau auf diese Klausel geschaut?

Danke für eure Antworten
Harald

[TGW712]

Sowohl als auch.

Es ist grundsätzlich - außer bei Spezialvermietern - nicht erlaubt, unbefestigte Straßen zu befahren. Die meisten hier hoffen darauf, dass nichts passiert oder würden eben nen kaputten Reifen dann aus eigener Tasche zahlen. Einige würden ggf. auch später behaupten, der Schaden wäre auf Asphalt passiert  .

Hinzu kommt, dass "unpaved" durchaus im Sprachverständnis andere Bedeutung haben kann, da Pavement eine Straßenoberflächenbefestigung bedeuten kann oder aber auch eine geschlossene Fahrbahndecke. Bei ersterem wären die s.g. gravel roads noch zulässig, bei letzterem nicht.

[lurvig]

gähn....
zu diesem Thema gibts doch schon hunderte - teils sehr ausführliche - Beiträge hier.
Grundsätzlich gilt wohl: man hat keinen Versicherungsschutz, wenn man auf unbefestigten Strassen unterwegs ist. "Verboten" ist es jedoch offenbar nicht, das ergab zumindest mein ausführlicher Mail-Dialog mit einem Alamo-Manager (den beitrag dazu gibts irgendwo hier im Forum). Wenn man die Kiste im Wald kaputt fährt oder in einem Canyon versenkt hat man mit ziemlicher Sicherheit ein arges finanzielles Problem. Fährt man einen Reifen kaputt ist das nicht kritisch (solange man ein Ersatzrad hat). Ebenso kann die Schramme am Auto auch überall passiert sein. Soll heissen: solange man das Auto irgendwie auf den Asphalt zurückbringt, ist alles halb so schlimm.

vermutlich nicht versicherte Aktion


Lurvig

[McC]

Habe ich erst vor zwei Jahren erlebt... Waldstraße auf den Off-Roads nördlich Mammoth Lakes... Roads so schmal, das die Äste auf beiden Seiten das Auto "verkratzt" haben.

Aber geringfügig im Vgl zu meinem Blechschaden 2011.

[Drummond]

Habe ich erst vor zwei Jahren erlebt... Waldstraße auf den Off-Roads nördlich Mammoth Lakes... Roads so schmal, das die Äste auf beiden Seiten das Auto "verkratzt" haben.

Aber geringfügig im Vgl zu meinem Blechschaden 2011.

Was haste denn da angestellt?

[McC]

Was haste denn da angestellt?

Stahl vs Alu... Gegenseite hatte danach nur paar Kratzer  

[Jochen]

Lokomotive?

[McC]

Lokomotive?

Nöö...

[Jochen]

Lokomotive?

Nöö...

Ich hatte halt schon mal das "Vergnügen", sah ähnlich aus wie bei Dir

[dschlei]

Von meiner Autoversicherung wurde mir generell erklaert, dass alle Strassen, die zum oeffentlichen Strassennetz gehoeren (Public Roads), also Strassen, die mit einer Nummer entweder als County Road (was auch oft Schotterstrassen sein koennen). State Road, Federal Road oder Interstate ausgezeichnet sind, unterliegen dem Versicherungsschutz.
Es koennte sein, dass diese Auslegung von den Anbietern nicht richtig ins Deutsche uebertragen wird, oder die Anbieter sich Aerger ersparen wollen?

[Microbi]

Das Thema hatten wir doch schon und ich habe die offizielle Stellungnahme von Alamo auch gepostet... die finde ich aber gerade nicht 
Und als ob das noch nicht reichen würde, ich habe auch vergessen, was die genau gesagt haben  Jedenfalls kann es nichts Schlimmes gewesen sein, sonst wüßte ich es noch. D.h. man kann "normale" gravel roads schon mit einem Mietwagen fahren.

Aber entweder sucht der geneigter Interessent nach diesem Zitat, oder man genieße die Fahrt ohne Gewähr.

Mic

[Harald]

vielen Dank für eure Hinweise!


Grüße Harald

[mrh400]

gähn....
zu diesem Thema gibts doch schon hunderte - teils sehr ausführliche - Beiträge hier.

richtig - ist aber der neueste und daher leicht auffindbare Thread und deswegen ziehe ich diesen hier hoch. Ich habe nämlich bei Avis eine für mich neue Variante der Bedingungen zu diesem Thema entdeckt. Bislang bin ich davon ausgegangen, daß das bis auf einen Verlust des Versicherungsschutzes für die spezifische Fahrt keine weiteren Konsequenzen hat (z.T. heißt es ja sogar, daß der Versicherungsschutz erlischt, wenn der Schaden auf die Fahrt auf unbefestigter Straße zurückzuführen ist). Bei Avis steht jetzt aber in den Bedingungen für Nordamerika folgendes:

"9. Verbotene Nutzung des Fahrzeugs

Bestimmte Handlungen bzw. Unterlassungen sowie Arten der Nutzung des Fahrzeugs durch Sie oder einen Fahrer bedeuten eine Verletzung dieses Vertrages und können uns, zusätzlich zu allem anderen, veranlassen, Ihre Aufnahme in das Avis Preferred Service Programm zu widerrufen. Ein Verstoß gegen diesen Absatz 9, zu dem auch die NUTZUNG des FAHRZEUGS DURCH EINEN UNBEFUGTEN FAHRER gehört, FÜHRT
AUTOMATISCH ZU EINER BEENDIGUNG IHRES MIETVERHÄLTNISSES, ANNULLIERUNG ALLER VON IHNEN ANGENOMMENEN HAFTPFLICHT- UND OPTIONALEN LEISTUNGEN, EINSCHLIESSLICH EINER ZUSATZHAFTPFLICHT-, INSASSENUNFALL-, REISEGEPÄCKVERSICHERUNG UND HAFTUNGSBESCHRÄNKUNG BEI VERLUST UND BESCHÄDIGUNG. SIE HAFTEN UNS GEGENÜBER EBENFALLS FÜR ALLE STRAFEN, BUßGELDER, VERWIRKUNGEN, DINGLICHEN RECHTE, UNTERSTELL- UND RÜCKFÜHRUNGSKOSTEN, EINSCHLIESSLICH ALLER DAMIT VERBUNDENEN RECHTSKOSTEN.

Es gilt als Verstoß gegen diesen Absatz 9, wenn:
A. Sie das Fahrzeug wie folgt nutzen oder nutzen lassen:
1) ...
4) für Testfahrten, Rennen oder Wettfahrten oder auf unbefestigten Straßen;
..."

nur mal so zur Info.

[Drummond]

Also,
das ein nicht im Vertrag eingetragener Fahrer keinen Versicherungsschutz hat ist doch klar.
Auch die ALLIANZ in D gibt meiner erwachsenen Tochter keinen Versicherungsschutz für mein Auto, wenn nicht (gegen Zusatzgebühr) eingetragen.
VG

[lurvig]

FÜHRT AUTOMATISCH ZU EINER BEENDIGUNG IHRES MIETVERHÄLTNISSES,

das ist in der Tat interessant, viel interessanter als die Sache mit den Versicherungen.
Denn das würde ja bedeuten, dass ich dann mit einem Auto unterwegs bin, das Avis gehört, für das ich aber keinen Mietvertrag habe. Also quasi ein geklauter Mietwagen.
Da Avis oder der Sheriff, der mich vielleicht irgendwo anhält (oder wer auch immer) davon aber erstmal nichts wissen, ist das aber erstmal auch egal. Ärgerlich wirds erst im echten Schadensfall, aber das wird es ohnehin, auch ohne diese neue Formulierung.

Lurvig

[mrh400]

Also,
das ein nicht im Vertrag eingetragener Fahrer keinen Versicherungsschutz hat ist doch klar.
Auch die ALLIANZ in D gibt meiner erwachsenen Tochter keinen Versicherungsschutz für mein Auto, wenn nicht (gegen Zusatzgebühr) eingetragen.
VG

man kann offenbar nicht genug herauskürzen (die Großbuchstaben stammen nicht von mir, sondern sind original) - darum geht es doch nicht. Es geht um das Befahren von unbefestigten Straßen. Außerdem geht es nicht um den Verlust des Versicherungsschutzes - das ist uns allen klar. Es geht darum, daß der Mietvertrag damit quasi sofort endet.

[Drummond]

Das ist ein ewiges Thema.
Wer da schon öfter herumgekurvt ist, weiß das es oft Schotterstraßen gibt, die man gern mal fahren möchte.
Es gibt auch elende Ruckelpisten. Wer will (und kann ) fährt, oder nicht.
Hier wird immer wieder auf den Versicherungsschutz abgehoben, incl. jetzt auf "Vertragsende".
Die ganze Diskussion auf der Basis von Rechtsvorschriften ist m.M. nach für Neulinge nicht zielführend.
 Sie werden verunsichert.
Ich weise immer darauf hin, daß die Regel Nr. 1 überall heisst: Passe dich den Straßenverhältnissen an!
D.h. in meinen Fall, wenn die Straße schlecht ist, dann langsam fahren.
Dann liegt man auch auf der Schotterstrecke bei einen Platten nicht im Graben.
Und wenn der Reifen, aber nicht das Auto beschädigt ist, dann gibts kein Problem mit den Vermieter.
Zur Beruhigung der Gemüter.
Ich bin schon einige Pisten in Utah gefahren und habe in der RSA mal im Straßengraben gelegen. Weil zu schnell.
VG

[Jochen]

Die ganze Diskussion auf der Basis von Rechtsvorschriften ist m.M. nach für Neulinge nicht zielführend.
 Sie werden verunsichert.

Jeder, egal ob Neuling oder nicht, sollte wissen was für ein Risiko er eingeht.
Es ist nun mal nicht damit getan, dass man vorsichtig fährt. Wenn es so ist, dass man sogar den Haftpflichtschutz verliert, bei einem Unfall dann ein Personenschaden entsteht, können die Schadensersatzansprüche die dann entstehen existenzbedrohend sein. Dagegen ist ein Totalschaden am Auto den man ohne Kasko ersetzen müsste lächerlich.

Es liegt dann immer noch an jedem selbst was er dann tut oder nicht. Aber wissen sollte man es schon ...

[Pfaelzer64]

....

Es liegt dann immer noch an jedem selbst was er dann tut oder nicht. Aber wissen sollte man es schon ...

Das ist m.E. der wesentliche Punkt.

...
Ich weise immer darauf hin, daß die Regel Nr. 1 überall heisst: Passe dich den Straßenverhältnissen an!
D.h. in meinen Fall, wenn die Straße schlecht ist, dann langsam fahren.
Dann liegt man auch auf der Schotterstrecke bei einen Platten nicht im Graben.
...

Man sollte nicht ausser Acht lassen, dass es eben nicht nur auf den eigenen Fahrstil ankommt. Unangepaßter Fahrstil eines anderen Fahrers kann dich ebenfalls in die Sch****e reiten. Als wir im August den Moki Dugway gefahren sind, habe ich den Gegenverkehr auch mit anderen Augen beobachtet als auf befestigten Strassen.

[Fistball]

Fangt ihr schon wieder an den Leuten Blödsinn zu erzählen und Angst zu machen?

Im Originalmietvertrag auf englisch steht Unpaved Road. Dieser Begriff hat absolut gar nichts mit asphaltiert oder nicht asphaltiert zu tun.

Auch eine Schotterstraße ist ein paved road eine befestigte Straße.
Selbstverstandlich kann jede öffentliche Schotterstraße mit dem Mietwagen befahren werden ohne dass man den Versicherungsschutz verliert oder gar der Mietvertrag endet.

Alles andere wäre auch totaler Blödsinn, denn wie man weiß besteht ein großer Teil des öffentlichen Straßennetzes in USA aus Schotterstraßen.

Anders verhält es sich allerdings wenn man seitlich in den Feldweg abbiegt der nur aus 2 Spuren besteht, das ist mit Sicherheit eine unpaved Road.

Ich finde es nicht gut, wenn bei jedem Auftauchen dieses Themas hier im Forum, den Fragestellern immer wieder Angst gemacht wird.

[Drummond]

Fangt ihr schon wieder an den Leuten Blödsinn zu erzählen und Angst zu machen?

Im Originalmietvertrag auf englisch steht Unpaved Road. Dieser Begriff hat absolut gar nichts mit asphaltiert oder nicht asphaltiert zu tun.

Auch eine Schotterstraße ist ein paved road eine befestigte Straße.
Selbstverstandlich kann jede öffentliche Schotterstraße mit dem Mietwagen befahren werden ohne dass man den Versicherungsschutz verliert oder gar der Mietvertrag endet.

Alles andere wäre auch totaler Blödsinn, denn wie man weiß besteht ein großer Teil des öffentlichen Straßennetzes in USA aus Schotterstraßen.

Anders verhält es sich allerdings wenn man seitlich in den Feldweg abbiegt der nur aus 2 Spuren besteht, das ist mit Sicherheit eine unpaved Road.

Ich finde es nicht gut, wenn bei jedem Auftauchen dieses Themas hier im Forum, den Fragestellern immer wieder Angst gemacht wird.

Hallo,
du sprichst miraus dem Herzen.
( Man müsste ja sonst auch den Threat" Back Roads und 4Wheel Trails" streichen. Aus Sicherheitsgründen, um niemand zu etwas Gefährlichen zu verleiten)
VG

[Jochen]

Im Originalmietvertrag auf englisch steht Unpaved Road. Dieser Begriff hat absolut gar nichts mit asphaltiert oder nicht asphaltiert zu tun.

... to form the road surfacing material tarmac. A road of such material is called a "metalled road" in Britain, a "paved road" in Canada and the US, or a "sealed road" in Australia and New Zealand.
http://en.wikipedia.org/wiki/Road_surface

Tarmac = Asphalt.

Wenn das eine paved road ist, dann ist eine unpaved road eine Strasse ohne Asphalt. Oder ist die Erklärung in dem verlinkten wikipedia Eintrag falsch? Wenn ja: wo finde ich die richtige Bedeutung für "paved road" bzw. "unpaved road"?

( Man müsste ja sonst auch den Threat" Back Roads und 4Wheel Trails" streichen. Aus Sicherheitsgründen, um niemand zu etwas Gefährlichen zu verleiten)

Quatsch, es gibt oft vor Ort Vermieter bei denen man sich ein 4WD mieten kann und das fahren auch dort erlaubt ist.

[lurvig]

fahrt doch einfach da hin, wo ihr hinfahren wollt und euch halbwegs sicher fühlt. Bei dem einen sind das eben nur Interstates, beim anderen gehören auch Schotterpisten oder sonstiges dazu.
Diese Diskussion nervt langsam. Es gibt genügen "unpaved"-Befürworter und ebenso viele Gegner - aus Sicht der Legalität und "Versichertheit". Durch den vierhundertzweiundachtzigsten Thread dazu kommen wir auch nicht weiter.
Offenbar ist noch keinem hier irgend etwas passiert und offenbar hatte noch niemand Probleme, weil er mit einem Mietwagen eine Schotter/Sandpiste gefahren ist.
Wers machen will solls tun und wem es zu gefährlich ist, der lässt es halt bleiben. Aber dieser Ansatz ist vermutlich viel zu einfach

Lurvig

[dschlei]

Das Woerterbuch erklaert das Verb to pave so:

verb (used with object), paved, paving.
1.
to cover or lay (a road, walk, etc.) with concrete, stones, bricks, tiles, wood, or the like, so as to make a firm, level surface.

Das bedeuted, das Gravel Roads auch Paved Roads sind.  US Versicherungen betrachten als Paved Roads, alle Strassen, die eine offizielle Nummerierung haben.  Alle County Roads sind nummeriert, und sie koennen oft Gravel Roads sein.

[mrh400]

US Versicherungen betrachten als Paved Roads, alle Strassen, die eine offizielle Nummerierung haben.  Alle County Roads sind nummeriert, und sie koennen oft Gravel Roads sein.

was ist eine "offizielle" Numerierung? Indian Roads sind auch numeriert, aber nicht selten in einem aberwitzig schlechten Zustand und mit Sicherheit nicht mit einer "firm, Level surface", sondern Sand oder auch nur sandige Spurrillen mit einer hohen Grasnarbe inmitten.

[Fistball]

Aber dieser Ansatz ist vermutlich viel zu einfach

Lurvig

Ist er. Außerdem käme dann ja keine Diskussion zum 95. Mal zustande.

[Fistball]

Das Woerterbuch erklaert das Verb to pave so:

verb (used with object), paved, paving.
1.
to cover or lay (a road, walk, etc.) with concrete, stones, bricks, tiles, wood, or the like, so as to make a firm, level surface.

Das bedeuted, das Gravel Roads auch Paved Roads sind.  US Versicherungen betrachten als Paved Roads, alle Strassen, die eine offizielle Nummerierung haben.  Alle County Roads sind nummeriert, und sie koennen oft Gravel Roads sein.

Das ist genau das was ich sage.

[Fistball]

US Versicherungen betrachten als Paved Roads, alle Strassen, die eine offizielle Nummerierung haben.  Alle County Roads sind nummeriert, und sie koennen oft Gravel Roads sein.

was ist eine "offizielle" Numerierung? Indian Roads sind auch numeriert, aber nicht selten in einem aberwitzig schlechten Zustand und mit Sicherheit nicht mit einer "firm, Level surface", sondern Sand oder auch nur sandige Spurrillen mit einer hohen Grasnarbe inmitten.

Also wenn für mich erkennbar ist dass die Straße irgendwan mal gegraded wurde und dazu zum Beispiel Schotter verwendet wurde, dann ist es für mich eine Paved Road.

Wenn sie nur aus zwei Sandspuren besteht die einfach durch dauerhaftes Befahren entstanden sind ist es für mich eine Unpaved Road.

Was mich aber nicht hindert die trotzdem zu befahren. Aber bitte verratet mich nicht.

[dschlei]

US Versicherungen betrachten als Paved Roads, alle Strassen, die eine offizielle Nummerierung haben.  Alle County Roads sind nummeriert, und sie koennen oft Gravel Roads sein.

was ist eine "offizielle" Numerierung? Indian Roads sind auch numeriert, aber nicht selten in einem aberwitzig schlechten Zustand und mit Sicherheit nicht mit einer "firm, Level surface", sondern Sand oder auch nur sandige Spurrillen mit einer hohen Grasnarbe inmitten.

Federal, State, und County Roads, sowie Interstate Roads (Freeways).  Das sind die Strassen die beim Department of Transportation (DoT) als offizielle Strassen gefuehrt werden.

[Drummond]

Da das Thema sicher bleibt:
Hier was aus Utah:
http://www.udot.utah.gov/main/uconowner.gf?n=200310271359082

Ich hoffe es klappt!
VG

[Pfaelzer64]

...
http://www.udot.utah.gov/main/uconowner.gf?n=200310271359082

Ich hoffe es klappt!
VG

Es klappt 

[mrh400]

kann ich bestätigen

.... und hier wird wiederum gravel von paved deutlich unterschieden

[Eckensteher]

Hier auch noch mal zu sehen, dass ein Drittel aller Straßen dann schon nicht erlaubt sind zu befahren!

According to the Federal Highway Administration (FHWA), in 2008 there were 1,324,245 miles of unpaved road in the United States, accounting for almost 33% of the over 4 million miles of road in our national transportation infrastructure (FHWA and USDOT 2010)

Also sind dem gesunden Menschenverstand nach "unpaved Roads" gut befahrbar, aber strenggenommen laut Vertrag verboten. Das sagt das Dokument, das Drummond  gepostet hat ja auch und in einem Bericht des Department of Transportation "Gravel Roads Maintenance and Design Manual" steht auch unter Definition of Terms:
Paved Road:
Any road that has a semi-permanent surface placed on it such as asphalt or concrete. Gravel surfaced roads are virtually always referred to as unpaved roads

[McC]

Hier auch noch mal zu sehen, dass ein Drittel aller Straßen dann schon nicht erlaubt sind zu befahren!

Interessiert doch keinen... Hauptsache Du bringst den Wagen wieder zurück! Ob heil oder kaputt, spielt bei CDW eh keine Rolle!

[Pfaelzer64]

...

According to the Federal Highway Administration (FHWA), in 2008 there were 1,324,245 miles of unpaved road in the United States, accounting for almost 33% of the over 4 million miles of road in our national transportation infrastructure (FHWA and USDOT 2010)

...

Naja.... 2,7 Mio. Meilen wollen ja auch gefahren sein  

[Eckensteher]

...
According to the Federal Highway Administration (FHWA), in 2008 there were 1,324,245 miles of unpaved road in the United States, accounting for almost 33% of the over 4 million miles of road in our national transportation infrastructure (FHWA and USDOT 2010)
...

Naja.... 2,7 Mio. Meilen wollen ja auch gefahren sein  

  Na 0,37% hab ich schon und im März kommen noch ca. 0,0111% dazu, ich bleib dran!