Rabatt Alamo Mietwagen USA - Lufthansa Aktion

[andi7435]

Das LH Alamo Paket ist ganz regulär über einen Internet Browser abrufbar, wie alle anderen Alamo Hotdeal Pakete auch.
Also kein verbotener Link aus einen LH Intranet Netzwerk o.ä.
Ihr habt natürlich auch recht, doch was ich nicht so ganz verstehe, dass hier die Buchung speziell über diesen Link so angeprangert und verteufelt wird. Die ganzen Hertz Buchungen und Error Rates aber ganz gern mitgenommen werden.

Du willst es nicht verstehen ?  Um aus dem Intranet der LH bei Alamo zu buchen, muss dort ein externer Link existieren, wo du auf der Buchungsseite von Alamo landest. Und die Weitergabe dieses Linkes oder Buchungscode ist nicht gestattet.
Die Buchung selber wird zumindest von mir nicht angeprangert und verteufelt. Man muss sich nur den Riskien bewusst sein.
Du kannst ja mal User PK fragen, was dabei passieren kann. Es ging damals um den supergünstigen Uniteddeal bei Alamo.

@Mic

Ich denke mal, da hat jemand aus den Floridaforum direkt bei Alamo nachgefragt mit Angabe der Quelle. Ich glaube nicht, das Alamo dort mitliest.

Andreas

[Microbi]

Was heißt hier "verteufelt"? Dieses Angebot ist nur für Lufthansa Mitarbeiter. Bist Du einer? Wenn ja, darfst Du ruhig über den Link buchen. Wenn nicht, dann lass es. Und wenn Du es dennoch tust, begehst Du einen Betrug - mit allen Konsequenzen. Ist aber Deine Entscheidung.

Und ja, die Weitergabe/Veröffentlichung von diesem Link ist nicht zulässig - wie das eben mit Corporate Rates so ist.
Auch für meine Branche - Juristen - gibt es Rahmenverträge mit Autovermietern. Die sind zwar nicht besonders toll, aber es versteht sich von selbst, dass z.B. Bäcker sie nicht in Anspruch nehmen können. Ich verstehe nicht, was daran unverständlich sein soll?

Solche Links "verirren sich" schon mal. Dennoch befreit es nicht von der Verantwortung die Berechtigung selbst zu prüfen. Ich fand hier schon Rabbat-Codes für die ich berechtig war, ohne es zu wissen. Die Anbieter verstecken solche Goodies nicht selten. Aber nicht alles, was im Internet zu finden ist, ist auch legal. Das ist nun wirklich eine Binsenweisheit.

Mic

[marcus275]

Dann stelle ich hier mal die Frage wer hier alles mit einem CDP-Code bei Hertz gebucht hat.
Ich wette das mehr als 50% auch nicht dazu berechtigt sind und es trotzdem tun und sich keinerlei Gedanken machen.
Wahrscheinlich sind hier auch welche dabei die einen CDP verwendet haben und jetzt aber anprangern über o. g. Link zu buchen.
Im Prinzip ist der gepostete Link nix anderes als einen CDP aus irgendeiner Quelle aus dem Netz zu verwenden.
Jeder derunberechtigterweise einen CDP verwendet, den er gar nicht kennen dürfte, macht sich dann genauso "strafbar" und würde dann auch keinen Versicherungsschutz genießen.

@gabenga
mal schön den Ball flachhalten.
Du kennst mich nicht im geringsten und es ist daher anmaßend mir eine mangelnde Kinderstube zu unterstellen!
Würdest du mir das auch ins Gesicht sagen Ober bist du nur in der Anonymität des Netz so mutig?

[Microbi]

Ich benutze nur Rabatt-Codes, die mir auch zustehen. Und wenn es mir dann immer noch zu teuer ist, dann suche ich einen anderen Anbieter, oder ich lasse es.
Es kann doch nicht verkehrt sein, wenn man hier darauf hinweist, dass man keine Corporate Rate der LH nutzen soll, wenn man nicht dazu berechtigt ist. Oder ist man deswegen jetzt der Spielverdereber und die anderen die Kleveren?

Mic

[TGW712]

Du willst es nicht verstehen ?  Um aus dem Intranet der LH bei Alamo zu buchen, muss dort ein externer Link existieren, wo du auf der Buchungsseite von Alamo landest. Und die Weitergabe dieses Linkes oder Buchungscode ist nicht gestattet.
...
Andreas

DAS ist allerdings nun kein Argument. Ich bin Anwalt, der Deutsche Anwaltverein hat für diverse Institutionen Rabattvereinbarungen. Die sind auf den ZIELseiten mit einem Kennwort geschützt. Wenn Lufthansa/Alamo das deutlich machen wollten, würden Sie es ebenso handhaben und bei der Passworteingabe einen entsprechenden Hinweistext auf die Mitarbeiterkondition vorschalten.

Zumal mit dem Suchbegriff "Lufthansa-Angebote Nordamerika" genau der Link auch bei Google gefunden wird. Wenn ich einen vertraulichen Link intern belassen will, dann nehme ich den doch nicht ins Index-Register für Google auf..

Im Ergebnis haben hier LH und Alamo ziemlich fahrlässig gehandelt. Hinzu kommt dann noch, dass Verkehrssprache in Deutschland immer noch deutsch ist "Corporate Rate" ist sicherlich nicht so selbsterklärend, dass ein Laie erkennen muss, dass das nur für LH Mitarbeiter ist. Vor Gericht hätte man daher aus meiner Sicht schon recht gute Chancen, wenn man die Leistung geltend machen will.

ABER: ich bin im Ergebnis natürlich ganz bei Dir: die deutsche Rechtslage und der Ablauf der Buchung bringt natürlich grad mal gar nichts, wenn ich in den USA den Mietwagen schlicht nicht bekomme. Ich würde daher nie wegen nen paar gesparter Euros das Risiko eingehen, mir den Beginn des Urlaubs ganz gehörig zu vermiesen.

[marcus275]

Du willst es nicht verstehen ?  Um aus dem Intranet der LH bei Alamo zu buchen, muss dort ein externer Link existieren, wo du auf der Buchungsseite von Alamo landest. Und die Weitergabe dieses Linkes oder Buchungscode ist nicht gestattet.
...
Andreas

DAS ist allerdings nun kein Argument. Ich bin Anwalt, der Deutsche Anwaltverein hat für diverse Institutionen Rabattvereinbarungen. Die sind auf den ZIELseiten mit einem Kennwort geschützt. Wenn Lufthansa/Alamo das deutlich machen wollten, würden Sie es ebenso handhaben und bei der Passworteingabe einen entsprechenden Hinweistext auf die Mitarbeiterkondition vorschalten.

Zumal mit dem Suchbegriff "Lufthansa-Angebote Nordamerika" genau der Link auch bei Google gefunden wird. Wenn ich einen vertraulichen Link intern belassen will, dann nehme ich den doch nicht ins Index-Register für Google auf..

Im Ergebnis haben hier LH und Alamo ziemlich fahrlässig gehandelt. Hinzu kommt dann noch, dass Verkehrssprache in Deutschland immer noch deutsch ist "Corporate Rate" ist sicherlich nicht so selbsterklärend, dass ein Laie erkennen muss, dass das nur für LH Mitarbeiter ist. Vor Gericht hätte man daher aus meiner Sicht schon recht gute Chancen, wenn man die Leistung geltend machen will.

Endlich mal jemand das es genauso sieht wie ich!
Wenn eine "Corporate Rate" nur intern genutzt werden darf, dann muss die Zielseite entsprechend geschützt sein.
Alles andere ist Fahrlässig und wenn jemand darüber buchen will und auch kann soll er es doch machen.
Wie das ganze dann bei einem Unfall/Versicherungsfall ausgelegt würde kann sicher nur ein Anwalt oder Richter klären.

[Microbi]

Die Mitarbeiterangebote bei Lufthansa sind selbstverständlich passwortgeschützt und nur wenn man als Berechtigter sich registriert hat, bekommt man überhaupt Zugang. Das ist das Gleiche, wie bei allen PEP-Angeboten.
Es ist wohl der Link, der von der passwortgeschützten Seite weiterführt, der weitergegeben wurde. Ich kenne das mit anderen Partnern. Im Verhältnis zu der LH-Seite ist es ja ein externer Link.
Und wie bei PEP-Seiten auch, landet man ggf. auf der Seite einer Hotelkette, auf der die Rabatte schon eingerechnet sind.
Die Seite an sich findet man nicht als Außenseiter. Ist die konkrete Adresse aber einmal bekannt, so kann freilich auch ein Unberechtigter Zugang haben. Das ist allerdings unerwünscht.

Auch bei der Buchung taucht aber irgendwo ein Hinweis auf den Corporate Rate Partner auf und spätestens dort merkt man, dass es bei einem selbst nicht zutrifft.
Bei einem LH-Alamo Angebot ist es nicht ganz so einfach, denn auch eine Promotionaktion der beiden würde vermutlich einen ähnlichen Hinweis enthalten.
Doch wenn es hier und im anderen Forum offengelegt wurde, dass es kein Angebot für jedermann ist, kann man daran auch nichts mehr rumdeuten und so tun, als ob.

Mic

[Microbi]

Wer handelt hier fahrlässig? Der, von dessen Seite jemand einen Link verbotenereweise weitergibt, oder der, der nicht prüft, ob er einen Rabatt in Anspruch nehmen darf? Und jetzt heißt es womöglich, dass man es nicht prüfen muss? Das kann wohl nicht ernst gemeint sein.

Was glaubt Ihr was ein Richter fragen würde: Haben sie die Bedingungen durchgelesen? - Nein? Dann hätten Sie es tun sollen!
Ja? Und Sie haben es dennoch gebucht? Dann sind sie selbst für die Folgen verantwortlich.
Gutgläubigkeit heißt nicht sich blöd zu stellen.

Alle kleveren Erklärungsversuche sind für die Katz: Wer nicht berechtigt ist, der darf es auch nicht. Und das kann man jetzt drehen und wenden, wie man will.

Mic

[Gast123456]

Der Punkt den du einfach irgnorierst ist doch aber, dass nirgends geschrieben steht, dass das nur für einen eingeschränkten Personenkreis buchbar ist.

[Microbi]

Der Punkt den du einfach irgnorierst ist doch aber, dass nirgends geschrieben steht, dass das nur für einen eingeschränkten Personenkreis buchbar ist.

Nein, der Punkt ist, dass Du das Offensichtliche ignorierst. Es steht doch gleich auf der Seite oben "...haben Sie die Möglichkeit die Lufthansa Corporate Raten,..."  Was "Corporate Rate" bedeutet, kann man im Netz überall nachlesen. Z.B. HIER. Ist gleich das Erste, was Onkel Google ausspuckt.
Und das nennst Du jetzt "nirgends geschrieben steht"?

Mic

[Gast123456]

Bei vergleichbaren Corporate Buchungsmasken wird IMMER auf den eingeschränkten Buchungskreis und zu erbringende Nachweise hingewiesen.

Siehe auch hier : ***.alamogames.de/thirdParty/lufthansa_de.htm

Mein Punkt ist eben dass die ursprünglich verlinkte Seite all dies vermissen lässt und auch auf Buchungsbestätigung etc. kein Hinweis mehr auf eine Corporate Rate auftaucht.

[TGW712]

Der Punkt den du einfach irgnorierst ist doch aber, dass nirgends geschrieben steht, dass das nur für einen eingeschränkten Personenkreis buchbar ist.

Nein, der Punkt ist, dass Du das Offensichtliche ignorierst. Es steht doch gleich auf der Seite oben "...haben Sie die Möglichkeit die Lufthansa Corporate Raten,..."  Was "Corporate Rate" bedeutet, kann man im Netz überall nachlesen. Z.B. HIER. Ist gleich das Erste, was Onkel Google ausspuckt.
Und das nennst Du jetzt "nirgends geschrieben steht"?

Mic

Geschäftsbedingungen müssen aber für den Kunden verständlich einbezogen werden. Niemand kann einen Kunden zwingen, erst Fremdwörter im Netz zu recherchieren. Das ist rechtlich sehr eindeutig und umfassend geklärt.
Da müsste ein deutschsprachiger, eindeutiger Hinweis stehen, der darauf hinweist, dass es ein Angebot nur für LH Firmenmitarbeiter ist. Das ist schlicht nicht der Fall.

[djohannw als Gast]

Auch bei der Buchung taucht aber irgendwo ein Hinweis auf den Corporate Rate Partner auf und spätestens dort merkt man, dass es bei einem selbst nicht zutrifft.

Das stimmt so aber nicht...Corporate Raten sind zualler erst einmal vereinbarte Rabatte für bestimmte Zielgruppen, die nicht zwingend die Mitarbeiter eines Unternehmens sein müssen. Sämtliche Sonderraten z.B. für Payback- oder Miles&More-Mitglieder (plus die für Statusinhaber) sind ebenfalls Corporate-Raten der jeweiligen Unternehmen und in jeder Kommunikation als solche (=Corporate Rate) ausgewiesen. Buchbar sind sie aber im Prinzip (auch berechtigt) für alle, die wenigstens M&M-Mitglied sind. Daher ist der Satz auf der Alamo-Angebotsseite beileibe nicht ausreichend, um daraus schließen zu können, dass diese nur für Mitarbeiter sein sollen.

Ähnliches gilt für diverse Angebote der Autovermieter, auch diese sind (sobald irgendwelche Codes benutzt warden müssen) ebenfalls als Corporate Raten ausgestaltet. Siehe z.B. hier:

Hertz-Webseite: /rentacar/specialoffers/index.jsp?targetPage=DE_Cabrio_Collections.xml&Category=Q

In den Bedingungen steht dann: "Geben Sie die CDP 792406 an um den Rabatt zu erhalten." - und wofür steht CDP? "Corporate Discount Program"... Und das ist ein Angebot für jedermann! Ja, hier handelt es sich um Hertz, aber mit ein wenig Suche wird man ähnliches auch für Avis, Sixt oder eben Alamo finden.

Daher ist Alamo zumindet fahrlässig, dieses Angebot - wenn es nicht denn doch allgemein nutzbar ist - nicht als ein auf eine bestimmte Zielgruppe beschränktes Angebot auszuzeichnen (nirgendwo steht da etwas von Lufthansa Mitarbeiter auf der gesamten Seite). Aus dem Grunde dürfte Alamo schön die Füße still halten, wenn es darum geht, hier die Übergabe des Fahrzeugs zu verweigern oder im Schadensfall die Haftung abzulehnen - das Risiko, sich da eine mehr als blutige Nase zu holen, ware für Alamo viel zu hoch...

Viele Grüße - Dirk

[Microbi]

@ djohannw

Da kann ich nicht zustimmen. Wovon Du spricht, sind "corporate discount, oder business traveler discount". Das ist mitnichten gleichbedeutend mit "corporate rate". Und selbst nach Deiner Erklärung: In welche berechtigte Gruppe würde hier "jedermann" denn fallen, wenn als Überschrift "Lufthansa corporate raten" steht? Spätestens hier müsste ich mich doch fragen, für wenn die Nachlässe gelten und ob ich zu dieser Gruppe gehöre und mich ggf. beim Anbieter vergewissern.

Statt "corporate rate" hätte auf der Seite stehen können - und vielleicht sollen - "Mitarbeitertarife". Aber dass es dort auf Englisch steht und nicht auf Deutsch, ist sicher keine Entschuldigung.
Man kann Textteile, die man nicht versteht, nicht einfach ausblenden und mit gewünschten, fiktiven Deutungen ersetzen.

Mic

[TGW712]

@ djohannw

Da kann ich nicht zustimmen. Wovon Du spricht, sind "corporate discount, oder business traveler discount". Das ist mitnichten gleichbedeutend mit "corporate rate". Und selbst nach Deiner Erklärung: In welche berechtigte Gruppe würde hier "jedermann" denn fallen, wenn als Überschrift "Lufthansa corporate raten" steht? Spätestens hier müsste ich mich doch fragen, für wenn die Nachlässe gelten und ob ich zu dieser Gruppe gehöre und mich ggf. beim Anbieter vergewissern.

Statt "corporate rate" hätte auf der Seite stehen können - und vielleicht sollen - "Mitarbeitertarife". Aber dass es dort auf Englisch steht und nicht auf Deutsch, ist sicher keine Entschuldigung.
Man kann Textteile, die man nicht versteht, nicht einfach ausblenden und mit gewünschten, fiktiven Deutungen ersetzen.

Mic

Doch, das kann man nach deutschem Recht durchaus. Nicht eindeutige Vertragsbedingungen sind schlicht nicht Bestandteil des Vertrages geworden, weil nicht wirksam einbezogen.
Beispiel sei das Urteil des OLG Köln, 19 U 194/04, welches recht anschaulich verdeutlicht, dass AGB nur dann Wirksamkeit entfalten, wenn sie entweder in der Landessprache des Kunden gefasst sind oder aber in der Sprache, in der die beiden Parteien miteinander in Kontakt getreten sind. Beides ist in diesem Fall hier Deutsch. Der Kunde kann daher formal jeglichen englischen Hinweis ignorieren sofern sich ihm nicht aufdrängen muss, dass hier ggf. eine Einschränkung vorliegt.
Allein aus den hier vertretenen unterschiedlichen Auffassungen, was "Corporate Rate" denn nun heißt, wird deutlich, dass das nicht eindeutig ist. Unklarheiten in AGB gehen jedoch immer zu Lasten des Verwenders.