GPS für Wanderungen?

[Alrik]

Hallo zusammen,

ich habe mich nun schon durch etliche Beiträge hier und im Naviboardforum gewühlt und schon einiges in Erfahrung gebracht. Trotzdem bin ich bezüglich der Auswahl eines GPS für Wanderungen noch etwas unsicher. 

Ich suche ein GPS-Gerät ausschließlich für unsere Wanderungen (Autonavigation über TomTom910).

Diese Wanderungen sollen verschiedene Längen haben und hauptsächlich in den NPs West (Joshua Tree, Grand Canyon, Mesa Verde, Arches, Canyonlands (Island of the Sky), Bryce, Zion, DV und Yosemite) stattfinden. Dazu hoffentlich noch die Wave, ein paar Wanderungen in den Rockies und evtl. kleinere in einigen State Parks.

Mir geht es vor allen Dingen darum:

1. Die Route vorher halbwegs zu planen, um die Streckenlänge und das dazugehörige Höhenprofil zu kennen und diese dann auf das GPS-Gerät zu übertragen.

2. Orientierung bei der Wanderung zu behalten (sind beim letzten Mal bei einer Wanderung im Rocky Mountains NP nicht wie geplant beim Shuttle sondern gleich beim Parkplatz rausgekommen  ).

3. Die verbleibende Entfernung ablesen zu können, um die Reststrecke einschätzen zu können.

4. Im Nachhinein die Route anzuschauen.

Bin auf dem Gebiet GPS aber ein blutiger Anfänger.

Hab als für mich geeignete Geräte das Garmin Venture Cx (mit Garmin TOPO-Karten US Nationalparks West 24 K und USA 100K) oder das Garmin Foretrex 201 (nicht kartenfähig) mit DeLorme USA TOPO 6.0 (für die Planung) rausgesucht.

Dazu habe ich noch folgende Fragen:

1. Wird man bei einem kartenfähigen Gerät mit entsprechender Topo-Karte bei der Planung unterstützt, dass man automatisch die Wegpunkte auf die Trails in der Karte gesetzt bekommt, wenn man Start und Zielpunkt markiert, oder wie kann man sich das vorstellen?

2. Würde man das auch bei einer anderen SW (s.o.) ebenso hinbekommen, so dass die Planung ebenso einfach wäre?

3. Ist die Übertragung der Wegpunkte vom DeLorme TOPO zum Garmin problemlos machbar?

4. Hat jemand hier im Forum Erfahrungen mit o.g. Geräten und kann mir eine Empfehlung geben?

Da sich die Kombinationen preislich schon etwas unterscheiden bin ich für jede Hilfe dankbar!

Gruß

Alrik

[AndyOne]

Hallo Alrik,

ich würde Dir für Wanderungen schon zu einem GPS der Etrex Serie oder besser raten. Das Forerunner ist ja für Jogger usw. gedacht. Auch in der Etrex Reihe gint es welche ohne Kartendarstellung, wobei die mit schon einen großen Vorteil haben. Dafür muss man aber auch die Garmin Karten kaufen sonst lohnt so ein GPS gar nicht.

Routenfähig sind Topokarten nicht, d.h. Du musst Dir Deine Wegpunkte schon alle selber setzen. Das gilt aber auch für die Delorme Topo Karten. Ich benutze beide, das kostet zwar nochmal was extra, aber die Delorme Topo ist ja lange nicht so teuer wie die Garmin. Um Frage 2 zu beantworten empiehlt sich natürlich eine Kartendarstellung auf dem GPS, aber man muss 1. Topo Karten auch lesen können und 2. das Display ist nicht so riesig (im Bezug auf den angezeigten Kartenausschnitt) scrollen auf längere Distanz kann man eigentlich vergessen. Du benötigst viel Übung um damit dann optimal zu navigieren. Einen kleinen Einkaufsratgeber habe ich auf meiner HP geschrieben.

[winki]

Möchte mich dem Rat von AndyOne (der übrigendes auf seiner Homepage GPS sehr gut erklärt) anschließen und ergänzend dazu folgendes sagen. Nach meinen Erfahrungen verliert man beim Gebrauch eines billigen Gerätes sehr schnell die Lust.  Wer sich ernsthaft für ein Gerät zum Wandern interessiert würde ich zu Garmin eTrex, GPS60 oder GPS76 (CS Color Serie) raten.
Gerätevergleich bei: http://www.garmin.de/outdoor/index.php  anbei ein Shop in den USA (Las Vegas) zum Preisvergleich:  http://www.gpscity.com/

Diese Geräte eignen sich auch sehr gut in Verbindung mit einem Laptop zum navigieren von div. Routenplaner und sind außerdem flexibel genug zur Navigation auf dem Wasser, Luft oder Boden eingesetzt werden zu können.

Bei sehr vielen Topografischen Kartenmaterial auf CD sind Möglichkeiten Wegpunkte zu erzeugen bereits enthalten um mit beigefügter Software  diese Wegpunkte auf das GPS Gerät zu laden. Darüber hinaus lassen sich mit entsprechender Software http://www.fugawi.de/index.html (fugawi) handelsübliches Kartenmaterial (Karte selber scannen) oder gescannt kaufen, als Basiskartenmaterial auf GPS-Geräte laden.

Alles haben aber alle diese Geräte gemeinsam, sie bedürfen einer gründlichen Einarbeitungszeit um sich mit dieser Art von Navigation vertraut zu machen. Sie setzt nämlich Grundwissen in Navigation mittels Kartenmaterial im Gegensatz zur Car-Navigation vor raus und sind beileibe nichts, wie fälschlicher Weise in einem ähnlichen Thread behauptet etwas für senile Zeitgenossen...

winki     

[Alrik]

Hallo,

schonmal vielen Dank für die Antworten und den hinweis auf die Homepage. Werde ich mir in einer ruhigen Minute anschauen.

Das andere Gerät ist übrigens der Foretrex und nicht der Forerunner. Hab gedacht dass der ebenso wie die Etrex zum navigieren ohne Karte geeignet ist (Funktionsumfang vergleichbar mit einfachem Etrex). Nur hätte der den Vorteil, dass man die Hand frei hat.

Das grundsätzliche Navigieren muss ich noch üben, aber soll ja erst in einem Jahr losgehen...

Nochmal zum Routing. Bei der 24k Topo-Karte der NP West von Garmin steht als Eigenschaft: "Routable roads and trails". Wäre das nicht genau die Fähigkeit?

Vielen Dank nochmal.

Gruß

Alrik

[WanderLöwe]

Wie schon des öfteren zu diesem Thema spreche ich mich ganz klar für Garmingeräte mit Kartenfunktion aus. Vor allem nachdem ich nun im Mai/Juni '07 das Gerät ausgiebig im Westen der USA im Einsatz hatte 
Was die 24k-Karten betrifft, so hast Du Recht. Diese Karten sind routingfähig. Somit kannst Du bei einem hinterlegten Trail (z. B. Trail zum Half Dome) den Startpunkt und den Endpunkt angeben und Du erhälst die komplette Route, ohne auch nur einen weiteren Waypoint angeben zu müssen. Funktioniert aber ausschließlich bei den 24k-Karten.
ABER:
Erstellst Du so eine Route in dem zugehörigen Programm MapSource am PC/Laptop und überträgst das Ganze dann an das Garmin, funktioniert dort die Route nicht. Es wird lediglich eine Gerade zwischen Anfangs- und Endpunkt gezeigt.  Gibst Du aber im Garmin selbst den Anfangs- und Endpunkt ein und lässt das Garmin die Route erstellen, dann funktioniert es wunderbar. Aber auch die Übertragung der im Garmin erstellten Route an MapSource funktioniert nicht.
Für mich ist dieser Umstand eigentlich ein "Bug" und ich habe mich über ein Navi-Forum mal schlau machen wollen. Außer dass das bekannt ist, kamen für mich nur unzulängliche Erklärungsversuche.
Trotz dieser kleinen "Unschönheit" spreche ich mich weiterhin klar für Garmin aus.
Apropos, ich selbst habe das 60CSx und bin top-zufrieden.
Hoffe geholfen zu haben. 

[Alrik]

Hallo Wanderlöwe,

hatte schon gesehen, dass Du gut ausgerüstet aufgebrochen bist, war nur nicht sicher, wann Du zurückkommst.

Also wirds wohl sicher nen kartenfähiges Garmin. Glaube aber das Venture Cx reicht für mich als Einsteiger. Kostet ja in D auch nur ungefähr die Hälfte vom GPSMAP 60CSx. Kann natürlich auch weniger, bin aber wie gesagt ein Einsteiger, und mit dem Geld was ich spare kann ich locker die Topo 24k holen.

Nochmal eine Frage an den Wanderlöwen. Ich glaube Du hast sowohl Topo 6.0 von DeLorme als auch die 100k Karte von Garmin. Eine müsste doch reichen. Welche würdest Du empfehlen und warum?

Gruß

Alrik

[digithali]

Ist es denn problemlos möglich, gebrauchte Garmin-Topomaps in der E-Bucht oder sonst woher günstig zu kaufen und auf dem eigenen, kartenfähigen Garmin-GPS zu installieren ... oder gibt es da etwa Lizenz- oder sonstige Weitergabe-Probleme o.ä.? 

[AndyOne]

Ist es denn problemlos möglich, gebrauchte Garmin-Topomaps in der E-Bucht oder sonst woher günstig zu kaufen und auf dem eigenen, kartenfähigen Garmin-GPS zu installieren ... oder gibt es da etwa Lizenz- oder sonstige Weitergabe-Probleme o.ä.? 

Das mit den Lizenzen bei Garmin verstehe ich selber nicht ganz, den manche Karten funktionieren auf dem GPS gar nicht, wenn Du sie nicht auf Deinen Namen/GPS lizensiert hast (City Navigator usw.). Andere Karten funktionieren auch ohne jede Lizenz (USA Topo 100k, Topo 24k), wie es sich dann rechtlich verhält wenn man so eine gebraucht kauft ? 
Auch die Topo D funktioniert nicht ohne Lizenz, man kann allerdings die Karten nur 2x installieren, wenn sie gar nicht registriert wurde. Viele verkaufen die Karten mit einer freien Installation, wenn man die Karte registriert, kann man sich immer wieder 2 Installation bei Garmin holen.

@ Alrik

nun eine gewisses Routing funktioniert auch mit den Topo Karten, allerdings meines erachtens nicht gut genug, so dass ich dieses Feature gar nicht nutze (will), brauche ich eigentlich auch gar nicht bei Topo Karten.
Ich habe die USA 100k und National Parks West 24k, sowie Delorme Topo 5.0. Eigentlich benötige ich alle Karten, wenn Du außerhalb der 24k hiken willst, dann brauchst Du die 100k auf dem GPS - schöner zu arbeiten ist allemal die Delorme Topo und diese ist ja lange nicht so teuer wie die von Garmin, gibt es auch hier im Forum bei Heinz günstig.

[WanderLöwe]

@Alrik
Du hast Dich ja gut über mich informiert  . Ja, ich habe sowohl Topo USA von DeLorme, als auch die 24k-Karte von Garmin (Nationalparks West). Darüber hinaus habe ich auch noch die "normalen" Topo-Karten von Garmin. Deine Frage zu beantworten ist leider nicht ganz einfach. Du musst bedenken, dass auf den 24k-Karten von Garmin lediglich die Nationalparks enthalten sind. Außerhalb der Parkgrenzen hast Du folglich gar keine Informationen auf diesen Karten. Willst Du nun z. B. zur Wave wandern kommst Du mit der 24k-Karte nicht weiter, weil die Wave nicht in einem Nationalpark liegt. Du musst also prüfen, ob Deine Wanderungen überwiegend innerhalb oder außerhalb der Parkgrenzen stattfinden. Bei mir was es doch recht ausgeglichen und folglich habe ich mir noch die "normalen" Topo-Karten von Garmin zugelegt. So war ich rundrum versorgt.
Topo USA von DeLorme hatte ich bereits vor der Garmin-Ausstattung. Dieses Programm gefällt mir zum Planen einer Route am PC deutlich besser, als die Planung via MapSource vom Garmin. Auch habe ich die Planung der ganzen Gravel-, Dirt- und Offroads mittels DeLorme's Topo gemacht. Bedenken musst Du auf jeden Fall, dass Du keinerlei Kartendaten von DeLorme-Produkten auf das Garmin-Gerät übertragen kannst. Lediglich die erstellen Waypoints kannst Du von DeLorme Topo auf's Garmin laden.
Also bleibt festzuhalten: Du brauchst auf jeden Fall eine Garmin Topo-Map um überhaupt Kartendaten auf Dein Garmin-Gerät zu bekommen. Hier stehen zur Auswahl:

• Topographische Karte der USA (100K) 159 €
  
• USA 24k-Karte, Nationalparks West 139 €
  

Welche davon für Dich die sinnvollere ist, kannst nur Du entscheiden (s. o.).

USA Topo West von DeLorme kannst Du Dir ggf. zusätzlich zulegen, um Straßen, Wege und Trails bequemer und komfortabler am PC zu planen.
Ich hoffe, das hilft Dir ein wenig weiter.
Grüße
Tom

[WanderLöwe]

Ha, da war ja schon jemand schneller mit dem Antworten 
Immer gut für den Fragesteller, wenn sich die Antworten decken 

[Alrik]

Hallo Andy, hallo Tom,

vielen Dank für Eure Antworten. Es ist also wie befürchtet. Alle haben ihre Stärken...

Noch zwei Fragen zu den Garmin-Karten:

1. Die 100k deckt ja auch die Nationalparks ab. Sind dort viele wichtige Daten der NPs nicht vorhanden oder ist lediglich der Maßstab unterschiedlich?

2. Die Garmin-Karten sind ja in den Staaten deutlich preiswerter (ca. 85 $). Gibt es einen Unterschied zu den hier verkauften Versionen? Falls nicht kann ich die ja vor Ort kaufen (bin zunächst einige Tage in SF). Die Übertragung auf den Garmin läuft über nen Kabel vom PC? (Laptop wird dabei sein)

@ Wanderlöwe: Big Alrik is watching you!

Besten Dank

Alrik

[digithali]

Jaja, das liebe Garmin-Zubehör - da kommt gut und gern noch mal der Gerätepreis zusammen 

[AndyOne]

Wie es der Name schon sagt, ist der Maßstab und somit die Detailgenauigkeit der Unterschied. Das sieht man natürlich am Display, da Du viel tiefer reinzoomen kannst.
Die Karten kannst Du Dir natürlich auch in USA kaufen.

[usaletsgo]

Ich benutze das stinknormale Garmin Etrex, welches allerdings keine Karten anzeigen kann. Mir reicht das vollkommen - vor allem, wenn man daran denkt, dass man für höherwertige Geräte richtig Geld lassen kann.

Abseits der Frage, welches Gerät denn das richtige ist, halte ich nicht allzu viel davon bei Wanderungen dem GPS zu große Bedeutung beizumessen. Für mich muss so ein Gerät eigentlich nur Waypoints speichern können und das war´s. Karten sind bei dem kleinen Display nicht unbedingt ein Vergnügen, vor allem nicht in der prallen Sonne. Ich benutze so etwas nur um mich bei Backcountry-Hikes nicht zu verlaufen und ansonsten nur für eine grobe Orientierung.

Insgesamt wird meiner Meinung nach die Bedeutung von Geräten, die mehr als die üblichen GPS-Funktionen können, für Wanderungen überschätzt.

[WanderLöwe]

@Alrik
Wie bereits erwähnt, unterscheiden sich die beiden Karten lediglich in der Detailgenauigkeit und der bereits erwähnten Routingfähigkeit.
Im Gegensatz zum Gerät selbst ist es völlig egal, wo Du die Karten kaufst. Die Übertragung erfolgt bei meinem 60CSx mittels USB-Kabel.

@drdirk
Ich stimme Dir voll und ganz zu. In der Regel benötigt man auf normalen Wanderungen (Wege, Markierungen, etc.) kein GPS. Dennoch habe ich es mir zur Angewohnheit gemacht, es grundsätzlich dabei zu haben. Einerseits zeichne ich die Route damit auf um diese später für Auswertungen zu verwenden oder auf meiner HP zur Verfügung zu stellen. Andererseits hatten wir letztes Jahr eine Situation im Gebirge, dass wir die Schneegrenze erreichten und die üblichen Markierungen nicht mehr sichtbar waren. Nach Queren einiger Schneefelder wurde mir die Sache zu riskant, da ich keine Ahnung hatte, wo der eigentliche Weg weiterging. Das war für mich das auslösende Moment, nur noch mit GPS unterwegs zu sein.
Natürlich reicht ein GPS ohne Kartenanzeige völlig aus. Schöner und komfortabler ist es mit Kartenanzeige jedoch allemal. Und was mein 60CSx betrifft muss ich Dir in Bezug auf das Display bei Sonnenschein leider widersprechen. Die Lesbarkeit ist absolut kein Problem.