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Unterwegs => On the road: Transport & Verkehr => Thema gestartet von: lurvig am 29.01.2006, 21:25 Uhr
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Hallo zusammen,
da ich ungern mit Laptop reise, versuche ich meine Rouet zuhause mittels "altmodischer" Papierkarten und online-Planern (mapquest.com) zu planen. Ich habe zwar mittlerweile einige gute Detailkarten der interessanten Zielgebiete, suche aber immer noch nach eine Karte, die Kalifornien, Arizona, Utah, Nevada und ggf. New Mexico in einem braucbaren Massstab darstellt... und die problemlos in Deutschland zu besorgen ist.
Könnt ihr was empfehlen? Möglichst eben eine einzige Karte, so gut und präzise wie möglich... soweit das eben auf einem Blatt möglich ist.
Lurvig
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Hallo, ich kenne nur eine genial gute Karte: Es ist die, die dem Baedecker-Reiseführer Nordamerika beigefügt ist- sie gibt einen tollen Überblick. Leider ist sie nicht einzeln zu bekommen, evtl könnte man beim Verlag nachfragen baedeker@mairdumont.com. Ansonsten plane ich am liebsten - ebenfalls Anhänger altmodischer Planung auf Papier- den Rand Mc Nally RoadAtlas(bei Amazon oder buch.de), der alle Staaten alphabetisch listet, doch auch Übersichtskarten m Mailenangaben hat. An Ort und Stelle- oder aber auch auf den Websites der einzelnen Staaten gibts dann, meist gratis, schöne Einzelkarten, die einmal angefordert, sehr rasch da sind. Karten ganz großen Maßstabs findet man dann aber am besten vor Ort. Gruß Ilsebilse
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Hallo Lurvig,
die besten Detailkarten die ich kenne, hat der DeLorme Atlas & Gazetteer (http://easyamerica.usa-reise.net/books_maps.htm). Die Karten gibt es hier im usa-reise.de-Shop (http://easyamerica.usa-reise.net).
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Moin,
da stimme ich Heinz zu.
Zuerst hatten wir einen Rand McNally Atlas. Seit 3 Jahren benutzen wir
nur noch die Maps von DeLorme Atlas & Gazetteer und sind sehr zufrieden.
Rainer
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Hallo Lurvig,
der ADAC bietet ebenfalls Karten an. Die bekommst Du einzeln pro Bundesstaat. Die Karten sind die gleichen, die Du beim AAA in USA bekommst. Orte in denen Motels sind sind farblich hervorgehoben und es gibt zwischen den Orten Meilenangaben für die Entfernungsberechnung.
Das sind halt einfache Straßenkarten, ohne topografische Angaben. In den USA sind die beim AAA kostenlos abzuholen, in Deutschland liegen die,soweit ich mich erinnere bei 4-6€.
stephan
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Vorab zur Klarstellung: An den DeLorme Atlas & Gazetteer (http://easyamerica.usa-reise.net/books_maps.htm) verdiene ich "keine müde Mark", wie es so schön hieß. Allein der Versand hier in D kostet mich über 4 Euro, von dem Versand aus USA ganz zu schweigen. Ich betrachte die Karten als reines Service-Angebot.
Nach der Vorrede muss ich meine Sicht der immer wieder erwähnten AAA bzw. ADAC-Karten darlegen dürfen. Für mich sind diese unhandlichen ADAC-Karten die schlechtesten USA-Karten, die ich kenne. Sie eignen sich vielleicht für einen Geübten, einen schnellen Überblick über die Route zu bekommen. Ungeübte verführen sie zu viel zu langen Etappen, weil ja alles so nah aussieht. Allenfalls für Ersttäter in einem bestimmten Gebiet sind sie sehr bedingt "geeignet", wenn man vorhat, ausschließlich den "Ölspuren" *grins* der anderen Touris nachzufahren.
Alle Atlanten für Gesamt-Nordamerika, egal von welchem Hersteller (Rand Mc Nally, AMC, auch AAA usw) sind bei weitem besser. Da sind auch ein paar Nebenstraßen enthalten, wenn auch längst nicht alle. Und vor allem, man sieht an der Einfärbung wenigstens die Topografie der Landschaft und kann erahnen, ob man sich im Flachland oder im Gebirge befindet.
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Für das Grenzgebiet AZ-UT empfehle ich die Karte "Indian Country of Arizona, colorado, New Mexiko, Utah".
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Nach der Vorrede muss ich meine Sicht der immer wieder erwähnten AAA bzw. ADAC-Karten darlegen dürfen. Für mich sind diese unhandlichen ADAC-Karten die schlechtesten USA-Karten, die ich kenne. Sie eignen sich vielleicht für einen Geübten, einen schnellen Überblick über die Route zu bekommen. Ungeübte verführen sie zu viel zu langen Etappen, weil ja alles so nah aussieht. Allenfalls für Ersttäter in einem bestimmten Gebiet sind sie sehr bedingt "geeignet", wenn man vorhat, ausschließlich den "Ölspuren" *grins* der anderen Touris nachzufahren.
Hallo Heinz,
da kann ich Dir nur voll und ganz recht geben...
Als Schwabe hole ich mir allerdings immer wieder vor Ort Tourbooks und Karte, auch wenn ich mit dem RV unter wegs bin :-)
stephan
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Hallo,
Nach der Vorrede muss ich meine Sicht der immer wieder erwähnten AAA bzw. ADAC-Karten darlegen dürfen. Für mich sind diese unhandlichen ADAC-Karten die schlechtesten USA-Karten, die ich kenne. Sie eignen sich vielleicht für einen Geübten, einen schnellen Überblick über die Route zu bekommen. Ungeübte verführen sie zu viel zu langen Etappen, weil ja alles so nah aussieht....
Alle Atlanten für Gesamt-Nordamerika, egal von welchem Hersteller (Rand Mc Nally, AMC, auch AAA usw) sind bei weitem besser.Da sind auch ein paar Nebenstraßen enthalten, wenn auch längst nicht alle.
mit Verlaub, aber das kann ich nicht so ganz nachvollziehen, jedenfalls soweit von den AAA-Karten die Rede ist (die sind ja etwas völlig anderes als die ADAC-eigenen Übersichtsblätter). Wenn ich meinen Uralt-Rand McNally oder meinen Halbalt-Hildebrand hernehme, habe ich Wyoming gerade mal in der Mitte auf einer ca. DIN-A 4-Seite, was nun wirklich alle Dimensionen total verniedlicht. Die entsprechende AAA-Karte hat wenigstens halbwegs Landkartenformat. Die Hin- und Herfalterei der Straßenkarten ist sicher nicht das optimale, aber das Hin- und Herblättern in den Atlanten geht mir mindestens genauso auf den Geist, zumal da oft genug jede Seite auch noch einen anderen Maßstab hat.
Zugegebenermaßen haben die Atlanten etliche Detailkarten in größerem Maßstab, aber genau die betreffen im Wesentlichen nur die ausgetretenen Pfade und zeigen bei genauer Betrachtung auch kaum mehr als die AAA-Karten. Deswegen sind die Atlanten bei der Vorplanung durchaus hilfreich, aber für unterwegs reicht dann die entsprechend eingehend beäugte AAA-Karte ohne weiteres - auch wenn sie natürlich nicht Michelin- oder gar TCI-Qualität hat.
In allen Fällen muß man die schon nahezu 30 Jahre alte Feststellung in Watzlawicks "Gebrauchsanweisung für Amerika" beherzigen: Auf amerikanischen Straßenkarten entspricht nichts nichts - damit ist man auf Überraschungen in der Realität gefaßt.
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Das ist nicht das, was Lurvig sucht, aber vielleicht als Anregung für andere:
Ich benutze seit einiger Zeit die Atlanten von Benchmark Maps (http://www.benchmarkmaps.com/). Leider gibt es die noch nicht für alle Staaten. Sie haben viele Details und eine ganz tolle, sehr klar wirkende dreidimensionale Darstellung. Je nach Staat gibt es unterschiedliche Zusatzkarten, z.B. über public lands (AZ), Jagdreviere (UT) oder für größere Städte und Ballungsgebiete. Die Maßstäbe sind jeweils nach Größe das Staates etwas unterschiedlich. Der einzige Nachteil, den ich bisher entdeckt habe, ist die Tatsache, dass nicht in jedem "Road and Recreation Atlas" die Entfernungsangaben an den Straßen angegeben sind, so dass man manchmal Entfernungen über den Maßstab abschätzen muss.
Ich habe auch für einige Staaten den Gazetteer, der natürlich noch genauer ist, aber durch den kleineren Maßstab finde ich ihn unübersichtlicher und mir reicht meist die Darstellung der Benchmark-Atlanten. Bestellen kann man sie bei amazon, ich habe auch schon mal einen bei Dr. Götze Land & Karte in Hamburg gekauft, dort sind sie aber nicht immer im Laden vorrätig. Im Online Shop (http://www.mapshop-hamburg.de/) kann man einige bestellen.
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Die Benchmark Maps sehen auf der angegebenen Seite fast genauso aus wie meine Berndtson & Berndtson. Von denen gibt es aber nur WA, OR, CA, AZ und NM, nicht aber ID, NV und UT.
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Auf jeden fall den DeLorme Atlas & Gazetteer , das genauste was es gibt! Hat mir sehr geholfen. Es ist jeder auch noch so gleine weg drinn.
Die Preise bei EasyAmerica sind OK, ich hab Sie bei Amazon bestellt bzw. in den USA gekauft.
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Ich benutze seit einiger Zeit die Atlanten von Benchmark Maps (http://www.benchmarkmaps.com/).
Die Karten machen ja einen verdammt guten Eindruck. Ich werde mir jedenfalls eine zu Studienzwecken besorgen. Sie sind vom Preis her aber auch nicht "so ohne". Aber ich stelle immer wieder fest: Qualität hat ihren Preis.
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Ich benutze seit einiger Zeit die Atlanten von Benchmark Maps (http://www.benchmarkmaps.com/).
Die Karten machen ja einen verdammt guten Eindruck. Ich werde mir jedenfalls eine zu Studienzwecken besorgen. Sie sind vom Preis her aber auch nicht "so ohne". Aber ich stelle immer wieder fest: Qualität hat ihren Preis.
Ja, ich bin wirklich von den Karten sehr angetan, aber ich bin auch ein Landkarten-Junkie. :lol: Wir hatten letztes Jahr von allen Staaten auf unserer Reise Benchmark-Atlanten, außer für Nevada, da habe ich den National Geographic Atlas und die AAA-Karten benutzt und kam mir vor wie im Blindflug. :roll:
Bei Interesse - auch von anderen - kann ich beliebige Bereiche auch einscannen, um mal ein Beispiel zu zeigen. Ich habe AZ, UT, CA und ID (und warte sehnsüchtig auf neue Ausgaben :wink: ).
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Hallo Heinz,
wir benutzen auch die Benchmark Maps (bisher CA, AZ und UT) und waren damit bisher immer sehr zufrieden. Haben jetzt noch WA und OR geordert und warten schon sehnlichst. 8) Bisher haben wir die immer über Amazon bestellt.
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Bei Interesse - auch von anderen - kann ich beliebige Bereiche auch einscannen, um mal ein Beispiel zu zeigen. Ich habe AZ, UT, CA und ID (und warte sehnsüchtig auf neue Ausgaben :wink: ).
Am besten zeig mal ein Beispiel von AZ, UT oder CA. Dann könnten wir auch klären, ob Berndtson & Berndtson dieselben Karten sind wie Benchmark.
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[Am besten zeig mal ein Beispiel von AZ, UT oder CA. Dann könnten wir auch klären, ob Berndtson & Berndtson dieselben Karten sind wie Benchmark.
Hier (http://www.helny.homepage.t-online.de/benchmark_ut003.jpg) ist ein Beispiel aus dem Utah Road & Recreation Atlas: Der Bereich Boulder - Torrey - Burr Trail.
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Hallo helny,
das sieht verdammt gut aus. Ich glaube, die werde ich demnächst in mein Programm aufnehmen. Die DeLorme Atlas & Gazetteer (http://easyamerica.usa-reise.net/books_maps.htm) sind zwar möglicherweise noch detaillierter, aber weniger kann auch besser sein, z. B., wenn es um das Gewicht der Karten geht. Und zwar sowohl bei den Versandkosten, als auch beim Reisegepäck.
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Ich kann die Busche Maps (http://www.busche.de/verlagsprogramm/buschemap/) empfehlen, die meist einen Maßstab von 1:825.000 oder 1:975.000 haben und wo viele Details eingezeichnet sind.
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Hallo Heinz,
ich denke der Gazetteer ist noch detaillierter, aber m.E. auch viel unübersichtlicher. Wenn mehr Detail erforderlich ist, würde ich eher für bestimmte Bereiche Topo-Maps kaufen. Gewicht spart man vermutlich kaum ein, denn die Benchmark Maps sind auch jeweils ein Atlas pro Staat - Größe und Gewicht ist etwa so wie beim Gazetteer. Allerdings ist der Road & Recreation Atlas wirklich sehr schön übersichtlich und die 3D-Darstellung ist sehr klar und anschaulich - ich würde ihn dem Gazetteer immer vorziehen.
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helny,
ich bin ein Schussel! :bang:
Ich habe Berndtson & Berndtson von WA, OR, CA, AZ und NM, aber von UT gibt's keine.
Trotzdem vielen Dank für die Beispielkarte, außerdem konnte ich auf der Homepage von Benchmark einige Karten-Ausschnitte anschauen. Ergebinis: Die Berndtson & Berndtson sind den Benchmark sehr ähnlich im Hinblick auf Genauigkeit und Kartenbild, aber im Design doch nicht ganz gleich.
Meine Meinung zu den drei Atlas-Reihen:
DeLorme ist präziser, würde ich bei einer Reise mit vielen unpaved-Touren mitnehmen.
Benchmark und Berndtson & Berndtson sind vom Kartenbild her angenehmer, besser um mal kurz was nachzuschlagen oder um zu planen.
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Hier noch ein Vergleich zwischen Benchmark und DeLorme, der auch ziemlich meiner Meinung entspricht:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/0929591437/qid=1138780732/sr=8-8/ref=sr_8_xs_ap_i8_xgl/302-3850009-0017646
(Ich meine die zweite Kundenrezension)
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[Am besten zeig mal ein Beispiel von AZ, UT oder CA. Dann könnten wir auch klären, ob Berndtson & Berndtson dieselben Karten sind wie Benchmark.
Hier (http://www.helny.homepage.t-online.de/benchmark_ut003.jpg) ist ein Beispiel aus dem Utah Road & Recreation Atlas: Der Bereich Boulder - Torrey - Burr Trail.
Ah. Hat jemand mal den gleichen Ausschnitt von Delorme als Scan parat?
Suche auch nach einer passenden Karte für 4WD/unpaved Gurkerei.
ciao
frank
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Hallo,
dieser Ausschnitt ist Street Atlas 2006
(http://home.arcor.de/frank_gayer/Burr.jpg)
und dieser ist Topo 5.0
(http://home.arcor.de/frank_gayer/Burr_Topo.jpg)
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[Am besten zeig mal ein Beispiel von AZ, UT oder CA. Dann könnten wir auch klären, ob Berndtson & Berndtson dieselben Karten sind wie Benchmark.
Hier (http://www.helny.homepage.t-online.de/benchmark_ut003.jpg) ist ein Beispiel aus dem Utah Road & Recreation Atlas: Der Bereich Boulder - Torrey - Burr Trail.
Bei diesem Ausschnitt hatte mich begeistert, dass die Wolverine Loop Road am Burr Trail so schön zu finden ist. Die finde ich in meinem bisher heiss geliebten Map'nGo nämlich nicht.
So sieht das da aus:
(http://www.ichbrauchurlaub.de/usa2006/bilder/mapngo.jpg)
Und mein Navi-PDA hat auch nur den Burr Trail (immerhin)
ciao
frank
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Wir holen uns vor Ort immer die AAA Karten, mit denen sind
wir bisher bestens klar gekommen. Einige kann man auch via
ADAC bestellen, dann kosten Sie aber Geld. In einigen grossen
Buchläden gibt es die aber auch zu kaufen.
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Wir holen uns vor Ort immer die AAA Karten, mit denen sind
wir bisher bestens klar gekommen.
Wo ist denn "vor Ort" !? Wo finde ich zum Beispiel in L.A. oder Phoenix einen Shop oder ein AAA-Filiale, wo ich die Karten beziehen könnte? Google bringt mich da nämlich nicht weiter ... und mal ehrlich, die AAA-Homepage ist da ziemlich bescheuert und unlogisch :evil:
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Wo ist denn "vor Ort" !? Wo finde ich zum Beispiel in L.A. oder Phoenix einen Shop oder ein AAA-Filiale, wo ich die Karten beziehen könnte?
L.A.: http://www.aaa-calif.com/dosearch/offices2.asp?oid=085
EDIT: OK, ich muss auch zugeben, die Seite ist bescheuert, der Link funktioniert so nicht :evil: Sobald man einmal einen ZIP-Code eingegeben hat, wird man immer weitergeleitet - die spinnen doch ;-)
Das ist die Adresse:
Los Angeles District Office
2601 S. Figueroa Street
Los Angeles, CA 90007
(213) 741-3686
Mon. – Fri., 9 a.m. to 5 p.m.
EDIT2: Wenn man im Firefox JavaScript deaktivert, kommt man auch auf andere AAA-Seiten - bitteschön :-)
PHOENIX:
3144 N. 7th Ave.
Phoenix, Arizona 85013
(602) 274-1116
Hours: M-F 8:00 a.m. - 5:00 p.m.
Viele Grüße
Andreas
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Hallo,
Wo ist denn "vor Ort" !? Wo finde ich zum Beispiel in L.A. oder Phoenix einen Shop oder ein AAA-Filiale, wo ich die Karten beziehen könnte?
wenn man sich beim ADAC die AAA-Karte besorgt und/oder ein Tourset bestellt, erhält man normalerweise ein Komplettverzeichnis der AAA-Büros für die gesamten USA
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Wenn du beim ADAC ein Tourset für USA anforderst, kommt immer ein Heftchen mit allen AAA Adressen und Öffnungszeiten mit.
Die Homepages des AAA sind nicht so toll, wenn man dort nicht direkt Mitglied ist, aber man kommt dort auch zum Ziel.
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Hallo,
die Adressen der örtlichen AAA- Büros kann man auch einfach im Telefonbuch nachschlagen
viele grüße
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Wir holen uns vor Ort immer die AAA Karten, mit denen sind
wir bisher bestens klar gekommen. Einige kann man auch via
ADAC bestellen, dann kosten Sie aber Geld. In einigen grossen
Buchläden gibt es die aber auch zu kaufen.
Wir bisher auch. Manche bekommt man sogar schon direkt vom ADAC, wenn man ein Tourpaket bestellt.
Aber: Wenn man z.B. die AAA-Karte von Utah hernimmt, dann wird man feststellen, dass der von mir erwähnte Wolverine Loop (von Boulder aus mal den Burr Trail langgucken auf dem gescannten Beispiel von helny ganz unten) auf den AAA Karten definitiv nicht verzeichnet ist.
Aber genau solche Informationen fände ich für die Planung sinnvoll. Irgendwie muss das viele Geld für den 4WD ja wieder "reingefahren" werden, sonst hätte ja der Midsize gereicht :-)
ciao
frank
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Es gibt aber genau für das Gebiet eine Detailed Series Map vom AAA die sich Southern Utah nennt. Habe diese daheim und schau mal rein, ob die gewünschte Strasse verzeichnet ist.
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L.A.: http://www.aaa-calif.com/dosearch/offices2.asp?oid=085
EDIT: OK, ich muss auch zugeben, die Seite ist bescheuert, der Link funktioniert so nicht :evil: Sobald man einmal einen ZIP-Code eingegeben hat, wird man immer weitergeleitet - die spinnen doch ;-)
Das ist die Adresse:
Los Angeles District Office
2601 S. Figueroa Street
Los Angeles, CA 90007
(213) 741-3686
Mon. – Fri., 9 a.m. to 5 p.m.
EDIT2: Wenn man im Firefox JavaScript deaktivert, kommt man auch auf andere AAA-Seiten - bitteschön :-)
PHOENIX:
3144 N. 7th Ave.
Phoenix, Arizona 85013
(602) 274-1116
Hours: M-F 8:00 a.m. - 5:00 p.m.
Viele Grüße
Andreas
Okay, Dank Euch. Das hilft mir schonmal weiter. Obwohl ich sagen muss, das wir selbst mit den eher bescheidenen original ADAC-Karten aus Deutschland immer ans Ziel gekommen sind ... wie auch immer :D
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Hallo, habe jetzt endlich Zeit gefunden mal auf der Karte nachzusehen. Zuerst muss ich mich berichtigen die Karte heißt: Sectional Series - Souther Utah vom AAA. Die Wolverine Loop Road ist dort eingezeichnet. Ich finde die Karte sehr gut und arbeite gerne damit, da sie sehr detailreich ist.