Unterwegs => On the road: Transport & Verkehr => Thema gestartet von: tobie am 02.05.2003, 16:04 Uhr
Titel: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: tobie am 02.05.2003, 16:04 Uhr
Heute morgen wurde im Rahmen eines Zuschauerquiz ( Richtig oder Falsch ? ) im ZDF Morgenmagazin folgende Frage gestellt :
Ist es richtig das Mietwagen in den USA seit neuestem per Sattelit überwacht werden um so Grenzüberschreitungen nach Mexico und Geschwindigkeitsübertretungen fest zu stellen ? Den Sündern könnte dann bei Rückgabe des Autos die Kreditkarte mit dem entsprechenden Betrag automatisch belastet werden .
Und was soll ich sagen . Die Antwort heisst JA es ist richtig!!!!
Nähere Angaben um welche Vermieter es sich handelt , in welchen Städten damit begonnen wurde oder weitere technische Einzelheiten wurden nicht genannt.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: franketo am 02.05.2003, 17:34 Uhr
HI Die Fahrzeugortung über GPS ist ja nun keine wirkliche Neuigkeit. Ob der Vermieter ein gesteigertes Interesse an der Geschwindigkeit der Autos hat , wage ich mal zu bezweifeln. Es wird soweit ich weiss der Fahrer und nicht das Auto bestraft. ;D
Gruss franketo
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Davidc am 02.05.2003, 19:26 Uhr
Hallo,
also ich nehme auch an dass eine GPS-Ausstattung zwingend notwendig dafür ist und das haben nicht alle Mietwagen. Dass damit Geschwindigkeitsüberschreitungen erfasst und geahndet werden sollen halte ich mit Vrlaub für Blödsinn. So ein Fall ist mir weder bekannt noch erscheint er mir plausibel. Die Mietwaegenfirma die derartige Fahrzeuge vermietet dürfte bald ein wirtschaftliches Problem haben.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: tobie am 02.05.2003, 19:48 Uhr
Kurzer Nachtrag
In dem Einspielfilm sah man den ZDF Journalisten Klaus Peter Siegloch am Schalter von Alamo.
Es ginge aber um alle Mietwagenfirmen.
Die technische Umrüstung dafür wäre im Gange.
Setzt das öffentlich rechtliche TV wirklich eine solche Ente in die Welt ???
Zumal es , ganz nebenbei , Ihr Gewinnspiel in Frage stellen würde ?
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: atecki am 02.05.2003, 20:14 Uhr
Hi Tobie,
die GPS Ortung bzw. Signal bei Diebstahl gibts m.W. auch in D bei Leihwagen schon - so sind teilw. die Luxuswagen (7er BMW, S-Klasse Mercedes etc) damit ausgestattet um das Auto im Ausland leichter wiederzufinden....
Kann mir gut vorstellen, daß es etwas ähnliches in den USA auch gibt, nur das mit der Geschwindigkeitskontrolle kommt mir sehr spanisch vor....
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Eisi am 02.05.2003, 21:55 Uhr
Orwell lässt grüssen :( oder ist das jetzt Big Brother ???
Abgesehen davon, dass ich eigentlich gegen die ganze überwacherei vom Staat oder sonst jemandem bin, könnte ich eventuell noch damit Leben, wenn mir bei der übernahme des Wagens klipp und klar gesagt wird, dass ich überwacht werde. :-[ Leider wird man aber als Kunde wahrscheinlich gar keine möglichkeit haben sich gegen solch eine überwachung zu wehren. :-/ Will man dennoch ein Auto mieten, bleibt wohl nichts anderes übrig, als :-X und akzeptieren :'( :'( :'(
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Anoka am 02.05.2003, 22:23 Uhr
Die Geschwindigkeitskontrolle scheint tatsaechlich moeglich zu sein!!
Unter "Notification" steht: Monitor vehicles speed, with notification for over speed violations
Schaut mal hier (http://www.unitracking.com/)
LG Anoka
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Wolfgang am 02.05.2003, 23:56 Uhr
Hi zusammen,
dass eine Geschwindigkeitskontrolle mit GPS möglich ist, halte ich für wahrscheinlich, aber wer will einer Geschwindigkeitsüberschreitung nachgehen ? Wer will die ganzen Wagen denn überwachen, abgleichen der Fahrstrecken mit den dortigen Geschwindigkeitsbegrenzungen ? Abgesehen von der rechtlichen Durchsetzung. Der Vermieter darf keine Strafen aussprechen und abkassieren. Wie bereits oben gepostet, kann es auch nicht in seinem Interesse liegen.
Es gibt für mich nur zwei sinnvolle Gründe: 1. bei Diebstahl wird der Wagen leichter gefunden und 2. der Vermieter weiß wohin seine Wagen bewegt werden. Beispiel Mexico wurde schon angesprochen. Die meisten Pkw's und WoMos sowieso, dürfen befestigte Straßen nicht verlassen. Das kann zukünftig kontrolliert werden und bei Verstößen ist bei der Rückgabe mit genaueren Kontrollen des Fahrzeugs zu rechnen.
Besonders der zweite Punkt hätte für eine Urlaubsreise negative Auswirkungen. Wenn ich mir überlege, ich kann mit meinem WoMo oder Pkw z.B. nicht mehr den Apache Trail oder den Ajo Mountain Drive und auch nicht mehr zum Trailhead der Wave fahren. Schrecklicher Gedanke. :( OK, war ja schon immer verboten, aber wer hat es nicht gemacht.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Fredy am 04.05.2003, 13:55 Uhr
Hallo Bei der Preisentwicklung der GPS ist es verständlich, dass die Vermieter, vor allem bei den teureren Wagen so etwas einbauen. Wie Wolfgang schreibt, hat das vor allem für uns Urlauber, die wir nicht potentielle Diebe sind, Kosequenzen. Jeder muss einfach wissen, dass wenn er ein Fahrzeug entgegen den Bedingungen des Vermieters verwendet, jeglicher Versichungsschutz erlischt. Damit kann die Fahrt nur schon ins Monument Valley hinunter brutal teuer werden. Andererseits hat mir mein WoMo-Vermieter erklärt, dass die Fahrt mit dem WoMo zum Chaco Canyon (ca. 35 Mi Schotter) den Aufbau mehr belasten als 5000 Mi auf einer geteerten Strasse. Alles hat eben 2 Seiten. Gruss
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Hank am 05.05.2003, 09:21 Uhr
Die Überwachung gibt es in der Tat, und zwar für "unberechtigtes Verbringen", z.B. nach Mexiko, nicht aber für Geschwindigkeitsdelikte (die Mietwagenfirma ist nicht die Polizei).
Für die von Wolfgang angesprochenen "Verfehlungen" wäre das wirklich sehr ärgerlich ...
PS: Fredy, solange "nur" der Versicherungsschutz erlischt, kann ich damit leben. Wenn aber alleine nur für die "Übertretung", also ohne Schaden, eine Strafe fällig ist, dann hört der Spaß auf.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: tobie am 05.05.2003, 20:17 Uhr
Hallo Hank
Hast Du da irgendwo eine Quelle aufgetan ???
Das mit der Geschwindigkeitskontrolle kam mir auch komisch vor. Nicht das es technisch nicht möglich ist , als vielmehr der polizeiliche Aspekt.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: tobie am 07.06.2003, 14:47 Uhr
gefunden bei Budget Rent a Car :
Global Postioning System THE RENTAL VEHICLE MAY BE EQUIPPED WITH A GLOBAL POSITIONING SYSTEM WHICH MONITORS THE LOCATION OF THE VEHICLE AND NOTIFIES BUDGET IF THE VEHICLE IS TAKEN OUTSIDE THE AUTHORIZED AREA.
THE GLOBAL POSITIONING SYSTEM MAY BE USED TO ASSIST IN LOCATING AND RECOVERING THE VEHICLE AND FUTHER TO MONITOR THE VEHICLE TO DETERMINE IF IS BEING OPERATED AT AN EXCESSIVE SPEED.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Juergen am 10.06.2003, 13:28 Uhr
Hallo zusammen,
wenigstens in Einzelfällen gibt es wohl doch (schon) die Überwachung der Geschwindigkeit und das Verhängen entsprechender Strafen. Dass sind dann halt keine staatlichen Bussgelder sondern Vertragsstrafen der Vermietfirmen - wenn man deutlich darauf hingewiesen wird (im Vertrag) dann ist das zwar wohl weiter etwas dubios oder unfair, aber wahrscheinlich nicht illegal.
Immerhin wird das auch in den USA kritisch verfolgt, siehe bspw. http://www.usatoday.com/tech/news/2001-07-09-rental-car-tracking.htm
Was das Benutzen von Gravel Roads anbelangt, so sehe ich die Sache wie Wolfgang - wäre echt schade, wenn die Fahrtmöglichkeiten so eingeschränkt würden (keine Frage: Das Risiko, auf der Gravel Road einen Schaden zu verursachen sollte man tragen, so oder so)
Jürgen
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Juergen am 10.06.2003, 13:32 Uhr
Nochmal hallo und Nachtrag:
Noch ein link zum Thema : http://www.wired.com/news/privacy/0,1848,45163-2,00.html
Zitat von dort: Officials from Hertz and Avis said cars in their fleets do not track the speeds of customers but do use mapping systems to provide assistance to renters at the customer's request. The companies declined to comment on whether such services might be used in the future. Some Budget Rent-A-Car and Thrifty Rent-A-Car franchises do use the same system that Acme uses to track the movements of customers.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Juergen am 26.06.2003, 07:40 Uhr
Demnach - verkürzt - wurde die Mietwagenfirma verdonnert, die erhobene Vertragsstrafe von USD 150 zurück zu zahlen, da diese extrem weit über einen evtl. Schaden (in diesem Fall höhere Wagenabnutzung durch zu schnelles Fahren) lag UND da auf den Umstand der Vertragsstrafe im Mietwagenvertrag nur unzureichend hingewiesen worden war.
Insoweit können die Gravel Road Fahrer unter uns wohl wieder etwas ruhiger schlafen (bzw. fahren), jedenfalls solange nicht ganz deutlich in deren Mietwagenvertrag auf eine Vertragsstrafe bei Gravel Road Fahren hingewiesen wird UND diese Strafe sich dann in Grenzen hält. Gott sei Dank derzeit noch eine theoretische Überlegung.
Always happy trails
Jürgen
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Hank am 26.06.2003, 09:39 Uhr
Das ist doch mal ein gutes Urteil. Eine empfindliche Strafe für solche Geschäftspraktiken hätte auch nicht geschadet, sind doch sonst nicht so zimperlich.
Ruhig schlafen kann ich als gravel road Fahrer trotzdem nicht, weil das Damoklesschwert einer Panne oder eines Unfalls "off road" immer über einem schwebt ... :-/
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: RichieW am 26.06.2003, 12:51 Uhr
Dat klingt ja beunruhigend. Scheinbar hat aber noch niemand wirklich Erfahrungen damit gemacht, oder? Wie sollen wir denn jetzt zum Wire Pass Trailhead kommen??? Müssten solche Sachen nicht wenigstens im Kleingedruckten zu finden sein? Wer kann weiterhelfen?
Richie
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Juergen am 26.06.2003, 13:36 Uhr
Hallo,
bisher habe ich trotz des Fahrens der ein oder anderen auch längeren Gravel Road ganz gut schlafen können.
Die Wahrscheinlichkeit, dort einen Unfall oder eine nicht behebbare Panne zu haben erscheint mir nicht so groß, als dass es mich um den Schlaf brächte. Von kleineren behebbaren Pannen "braucht der Vermieter ja nichts wissen", wobei es selbstverständlich ist, dass Du den Schaden (wie bspw. einen platten Reifen, notfalls incl. Abschleppen) auf Deine Kosten ordnungsgemäß beheben lässt.
Und dieses Restrisiko ist - wiewohl in Euro viel Geld - doch noch kalkulierbar, da es maximal der Wagenwert sein dürfte (was einen typischen US-Urlauber zwar "arm machen" kann, aber nicht in den Ruin treiben wird), was die Haftpflicht anbelangt so wird diese nach dt. Recht weiter zahlen, es sei denn der Schaden beruht auf Vorsatz (nicht dem Vorsatz, die Gravel Road zu fahren, sondern den Vorsatz, das fremde Auto und seine Insassen über den Haufen zu fahren)
Gute Fahrt Jürgen
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Hank am 26.06.2003, 13:49 Uhr
@jürgen,
jede Panne ist behebbar, das ist alles nur eine Frage des Preises. Und der ist in der "Pampa" nicht gerade niedrig. Und wenn jemandem der Burr Trail eine Rechnung von $5000 (z.B.) wert ist - mir nicht.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: RichieW am 26.06.2003, 13:50 Uhr
Ok, aber gibt's denn Möglichkeiten, das Risiko weiter zu minimieren? Sagen wir mal, wir sind in Page oder Kanab und möchten zur Wave. Da sind 8 mi unpaved Road zu fahren. Welche Möglichkeiten hat man denn, wenn man die nicht mit dem normalen Mietwagen fahren will? 1. für den Tag ein 4x4 Auto mieten? 2. gibt's vielleicht Shuttle services dorthin 3. Augen zu und durch (ich halte bei entsprechender Fahrweise das Unfallrisiko auch nicht für allzu hoch)
Was meint Ihr?
Richard
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: arizona am 26.06.2003, 14:11 Uhr
@Richie 1. Ja gibt es am "Flughafen" von Page 2. Nein gibt es nicht 3. Natürlich!! Es sind 8 mil auf sehr gut befahrbarer Strecke. Wie groß würdet du denn das Risiko einschätzen, das da etwas passiert? Natürlich muß das jeder selber wissen, aber...
gruss arizona
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Hank am 26.06.2003, 14:50 Uhr
Es geht ja auch nicht darum, ob es ein 4WD oder ein normales Auto ist. Mit beiden darf man solche Strecken nicht befahren und steht entsprechend im Regen, wenn was passiert. Die Chancen, daß es etwas passiert, sind bei einem "normalen" PKW natürlich höher.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: arizona am 26.06.2003, 15:05 Uhr
@Hank! Beim Wire Pass TH ist es eigentlich egal. Bei gutem Wetter ist egal ob "normaler" Mietwagen oder 4WD geht ohne Probleme. Bei schlechtem Wetter geht es auch mit 4WD nicht, was für die meißten gravel roads gilt.
Dürfen sowieso mit beiden nicht.
gruss arizona
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Hank am 26.06.2003, 17:17 Uhr
@arizona,
der Wirehead TP ist ein schlechtes Beispiel, wie Du schon sagst, nicht "so" gefährlich.
Aber es muß ja noch nicht mal schlechter Straßenzustand sein, eine einfache Panne reicht doch schon aus, um ins Schwitzen zu kommen, z.B. im Death Valley, Cottonwood Road usw.
Auf 'ner richtigen Straße rufst Du den Vermieter an und wartest auf die Pannenhilfe. Auf 'ner gravel road ??
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: nobbie am 26.06.2003, 17:31 Uhr
Hatte denn jemand schon mal so ein Problem? Waere doch interessant, ob Verleiher kulant oder zickig reagieren. Wobei man die Reaktion eines Vermieters nicht verallgemeinern kann. Ist man schuld an der Panne, hat man eh schlechte Karten, aber bei einem normalen Schaden, der auch auf normaler Strecke passieren kann? Vielleict noch mit der "Bin nur ein dummer Tourie"-Nummer?
nobbie
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: arizona am 26.06.2003, 19:08 Uhr
@nobbie! Ich kann mir nicht vorstellen das die sich kutant zeigen und dir Tourienummer wird wohl auch nicht helfen. Hast schon Recht wäre interessant mal was von einem Getroffenem zu hören.
@Hank! das mit dem Wire Pass bezog sich nur auf Richies Anfrage zu genau diesem Punkt. Du hast schon Recht, die Gedanken habe ich mir dieses Jahr auch das eine oder andere Mal gemacht. Besonders als es auf der "Hole in the Rock Road" anfing zu regnen (das einzige Mal in 4 Wochen). Doofe Situation: Schneller fahren um ohne stecken zu bleiden rauskommen aber ein höheres Unfallrisiko? Oder langsam weiterfahren und dann steckenbleiben? Dumm, oder???
gruss arizona
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: franketo am 26.06.2003, 21:35 Uhr
HI Gesetzt den Fall man hat wirklich an vertragstechnisch ungünstiger Stelle eine Panne, bringt der AAA was? Ich kenne nicht den Leistungsumfang aber wenn die Abschleppen ist das immerhin ein besserer Weg als dem Vermieter zu beichten.
Gruss franketo
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: nobbie am 26.06.2003, 21:46 Uhr
@arizona Ok, wir haben alle einen Kopf zum denken, aber in meinen Reisefuehrern wird zB. die Cottonwood Rd. zwar als unbefestigt aber als supitoll beschrieben. Als Touri muss ich doch jetzt davon ausgehen, dass man da problemlos (versicherungstechnisch) fahren kann, denn 99% der Touries sind mit einem Leihwagen unterwegs. Das Kleingedruckte des Verleihers liesst man ja auch meist leider nicht richtig aufmerksam.
Waere ich hier nicht auf die Diskussion gestossen, wuerde ich sicher bald sorgenfreier staubige Wege befahren. :)
Nobbie
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Dagi am 26.06.2003, 22:15 Uhr
Hi zusammen :D
ehrlich gesagt, fühle ich mich langsam etwas unwohl. Ich habe nämlich für den 19. August ein Permit für die Wave. Wir waren ja letztes Jahr schon dort, aber da wußten wir von der 2nd Wave noch nichts. Nachdem ich Karsten´s Fotos auf der HP gesehen habe dachte ich, fahren wir halt noch mal vorbei. ;D Letztes Jahr habe ich mir nicht soviel dabei gedacht. Danach bin ich in eine Waschanlage gefahren, denn das Auto sah schrecklich aus. Ein kleiner Lackschaden ist mir nach der Fahrt auf der Gravel road auch aufgefallen, aber der Vermieter hat bei der Rückgabe nichts gesagt. Na ja, jedenfalls mache ich mir jetzt schon etwas mehr Sorgen. Was ist, wenn man wirklich eine Panne hat. Da ich beim ADAC bin, könnte doch der AAA weiterhelfen, oder ???
Gruß Dagi
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Andie am 27.06.2003, 04:06 Uhr
Hallo Zusammen!
Ich plane auch so einige kleine Touren um Page herum, aber mache mir jetzt nicht mein Herz schwer in dem ich mir nur denke was alles passieren kann.
@Dagi: 2000 hatten wir einen weissen Chevy und sind zwischen Bryce und Moab in ein ziemlich starkes Gewitter geraten. Die Strasse entwickelte sich plötzlich zu einem Fluss - Flash Food! Als wir in Moab an kamen war unserer Auto nicht mehr weiss, sondern rotbraun. Gewaschen haben wir es nicht. Wieso eigentlich auch, wird ja sowie so gewaschen nach der Rückgabe. Es kann also auch auf einer normalen Strasse schon ganz schön dreckig werden....
Wir holen uns diese Mal eine 4WD, weil wie schon gesagt die Wahrscheinlichkeit nicht ganz so gross ist.
Gruss Andie
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Hank am 27.06.2003, 06:41 Uhr
Jetzt müssen wir wirklich mal die Kirche im Dorf lassen.
Wie arizona schon sagte, für den Wirehead Trailpass z.B. ist es mehr oder weniger (eher mehr) ungefährlich. Hier wird es auch nicht sooo teuer, wenn man wirklich Hilfe von extern benötigt.
Anders sieht das schon auf "exotischeren" Strecken wie z.B. Burr Trail, Cathedral Valley im Capitol Reef, sämtlichen Backroads im Death Valley (Charcoal Kilns, Mahogany Flat usw.) aus. Und da rede ich noch nicht mal von Strecken im Needles Distrikt (Elephant Hill etc.) oder dem WRT.
@arizona,
genau solche Dinge wie von Dir geschildert meine ich, wenn ich sage, daß ich eben nicht ruhig schlafen kann, auch wenn mich kein Orwellscher Satellit von oben überwacht.
@franketo,
der AAA wäre sicher eine Möglichkeit, hier weiß ich aber nicht, inwieweit dem egal ist, daß es sich um ein Mietfahrzeug handelt (eigentlich könnte es ihm wurscht sein, aber man wiß ja nie).
@nobbie,
wenn man sich das Kleingedruckte nicht durchliest, dann ist man selbst schuld und kann das natürlich nicht als Ausrede hernehmen, wenn was passiert ("Unwissenheit schützt vor Strafe nicht").
@Dagi,
wie schon gesagt, für den Weg zur Wave würde ich mir die wenigsten Gedanken machen.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: arizona am 27.06.2003, 07:34 Uhr
@all! Ich denke man muß davon ausgehen, dass der AAA oder ADAC in diesem Fall vielleicht helfen, aber nicht unentgeldlich. Die wissen auch, dass gravel roads nicht erlaubt sind und man sich nicht vertragsgerecht verhalten hat.
Ich persönlich habe mir einen SUV gemietet und bin dieses bewußt eingegangen, weil ich diese Spots gerne sehen wollte. Ich denke man muß sich halt über das Risiko bewußt sein und dann muß jeder für sich entscheiden ob man das Risiko eingehen möchte.
@nobbie! In den Reiseführer steht aber nicht das du die Roads mit einem Mietwagen gefahren darfs. Du kannst dich ja auch vor Ort an einen Spezialanbieter wenden, der mit Spezialversicherungen ausgestattet ist. Ich glaube 100$ pro Tag, bin mir da aber nicht sicher. Ich will damit sagen der Reiseführer ist nicht dafür verantwortlich wie du da hinkommst.
@Dagi und Andie! Laßt euch nicht verrückt machen. Ich denke nur man muß wissen was man macht. Vielleicht sollte man sich vorher überlegen wie man vorgeht wenn etwas passiert.
gruss arizona
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Karsten am 27.06.2003, 07:46 Uhr
Also wegen der House Rock Valley Road zum Wire Pass müsst ihr Euch mit einem Pkw echt keine Gedanken machen, solange, ja solange die Strasse in trockenem Zustand ist (und für diesen Tag auch absehbar bleibt). Da ist das Fahren nicht anders, als wenn man z.B. bei einer (der vielen) Strassenbaustellen im Südwesten auf eine "Umleitungs- Dirt Road" geschickt wird. Da kann ich ja auch nicht stehenbleiben, und dem Bauarbeiter sagen, daß ich keinen Versicherungsschutz dafür habe. ;D Sensibilisiert sollte man als Pkw-Fahrer allerdings bei unbeständigem Wetter oder gar feuchten Zustand der Dirt Roads sein, denn dann ist der Strassengraben näher als man denkt. Karsten
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: alfi am 27.06.2003, 10:34 Uhr
Hi
der ADAC hilft nicht weiter, da Leistungen nur erbracht werden, wenn das Fahrzeug "kein entgeltlich angemietetes Leihfahrzeug" ist und in einem "EU-Staat" zugelassen ist.
Der Hintergrund, weshalb Fahren auf unbefestigten Straßen untersagt wird, ist nicht nur die unverhältnismäßig starke Abnützung (dafür wird es möglicherweise Strafen geben ermöglicht durch Satellitenüberwachung) sondern der Umstand, dass in den USA abseits befestigter Straßen jeder ohne Führerschein und altersunabhängig mit beliebigem, nicht versichertem Gerät herumtoben darf. Dadurch und durch den schlechten Straßenzustand ergibt sich für die Mietwagenversicherer ein erhöhtes Unfallrisiko und so lehnen sie vertraglich jede Leistung ab. Das Risiko auf unbefestigten Straßen eine Panne oder einen kleinen Blechschaden zu haben, erhöht sich um die (ziemlich unwahrscheinliche) Möglichkeit von einem nicht versicherten Gerät mit zahlungsunfähigem Fahrer abgeschossen zu werden. Die eigenen Versicherungen helfen auf keinen Fall weiter, weil das Mietfahrzeug entgegen den Bestimmungen des Vermieters verwendet wurde.
Zu den Straßen (trotz des Risikos): Der Straßenzustand der Gravel-Roads ist so stark wetterabhängig, dass pauschale Angaben keinerlei Bedeutung haben. August 1996: Die Zufahrt zum Wire-Pass war trotz bestem Wetters wegen tiefer Rinnen und halb meterhoher Schotterwände entlang der Washes für normale PKWs unpassierbar (am nächsten Tag war die Straße frisch planiert). August 2002: Der Burr-Trail (mit Ausnahme der paar Kehren asphaltiert) und die gesamte Notom-Bullfrog Road waren mit einer Reisegeschwindigkeit von 40 bis 50 mph mit PKWs ohne HC problemlos befahrbar. August 1999: Auf der Fahrt zum Paria-Movie-Set wurde ich von einem heftigen Gewitterschauer überrascht. Innerhalb von Sekunden(!) wurde die Straße absolut unpassierbar. Ich musste zwei Stunden warten, dann war die Straße wieder weitgehend trocken und befahrbar.
Leider sind die Auskünfte der Ranger zum Straßenzustand oft übervorsichtig oder vage. "Impossible" heißt noch lange nicht, dass es unmöglich ist und "try it" bedeutet nach meinen Erfahrungen meist keine Probleme - aber man lernt nie aus.
Alfons
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: alfi am 27.06.2003, 10:43 Uhr
@Karsten
Gratulation zu deiner wirklich herausragenden Homepage. Leider musste ich durch deine Homepage feststellen, dass auch die Second Wave kein Geheimnis mehr ist :'(. Und mit deinen Hinweisen und Bildern von den White Ghosts hast du ein Feuer entfacht.
Im nächsten Jahr suchend Alfons
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: arizona am 27.06.2003, 11:41 Uhr
Zitat von: alfi link=board=homo;num=1051884287;start=30#33 date=06/27/03 um 10:34:10
August 2002: Der Burr-Trail (mit Ausnahme der paar Kehren asphaltiert)
Stimmt nicht!!!
Sobald der Burr Trail die Grenze zum Capitol Reef erreicht endet der Asphalt und beginnt erst einige km nach verlassen des Parks. Etwa 1/3 der gesamten Strecke ist "Gravel", also ca 20mil.
gruss arizona
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: arizona am 27.06.2003, 11:43 Uhr
Zitat von: alfi link=board=homo;num=1051884287;start=30#34 date=06/27/03 um 10:43:06
Leider musste ich durch deine Homepage feststellen, dass auch die Second Wave kein Geheimnis mehr ist :'(.
Da sage ich mal nichts zu.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: atecki am 27.06.2003, 12:17 Uhr
Zitat von: alfi link=board=homo;num=1051884287;start=30#33 date=06/27/03 um 10:34:10
Der Hintergrund, weshalb Fahren auf unbefestigten Straßen untersagt wird, ist nicht nur die unverhältnismäßig starke Abnützung (dafür wird es möglicherweise Strafen geben ermöglicht durch Satellitenüberwachung) sondern der Umstand, dass in den USA abseits befestigter Straßen jeder ohne Führerschein und altersunabhängig mit beliebigem, nicht versichertem Gerät herumtoben darf. Dadurch und durch den schlechten Straßenzustand ergibt sich für die Mietwagenversicherer ein erhöhtes Unfallrisiko und so lehnen sie vertraglich jede Leistung ab.
Da stellt sich jetzt natürlich die Fragen, wie genau der Begriff "Befestigt" definiert wird (weiß nicht wie die engl. Vers.Bedingungen im originalen Wortlaut sind). Befestigt heist bei uns nicht unbedingt aspaltiert, sondern die kann auch eine Schotterpiste sein. Befestigt heist m.W. nur, daß die Straße dauerhaft vorhanden ist - somit wäre das Fahren auf einer Gravel Road, wie z.b. nach Bodie (was ja sogar eine offizielle Straße ist) erlaubt.
Querfeldein fahren würde für mich bedeuten abseits von jeglichen Pisten etc zu fahren - daß so etwas verboten ist, ist klar.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Karsten am 27.06.2003, 18:09 Uhr
@Alfi Thx für das Lob! (http://www.usa-reise.net/forum/yimages/smilies/cwm12.gif) Naja, ich denke mal ein Geheimnis ist die Second Wave schon seit einiger Zeit nicht mehr, denn Profi-Fotos gibt's schon seit vielen Jahren davon (siehe Fatali, Martrès, und wie sie alle heißen mögen). Durch Fatali wurde z.B. auch ich auf die 2nd Wave aufmerksam. Allerdings findet man im Gegensatz zur Wave noch so gut wie keine Wegbeschreibungen im Netz, was ich auch unterstütze, um Leute ohne Permit gar nicht erst in Versuchung zu bringen. ;) Ist ein Permit vorhanden gibt's natürlich auch ne Beschreibung. Aber dieses Thema wurde eh schon mehr als tot diskutiert, und so gesehen soll jeder machen, was er will. Ähnlich verhält es sich mit den White Ghosts, denn mittlerweile findet man auch hier - wie nicht anders zu erwarten war - die ersten Wegbeschreibungen im Netz. What shall's! Ist halt der normale Gang der Dinge. ;) Karsten
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Karsten am 27.06.2003, 18:22 Uhr
@atecki Hab gerade mal meinen letzten Mietwagenvertrag von Alamo herausgekramt und - nachdem ich meine Lupe gefunden habe - das Kleingedruckte auf der Rückseite studiert. :D O-Ton:
TERMS FOR RENTING AN ALAMO CAR ... Prohibited Uses and Violations: The car may not be used: ... off of paved roads... ...
So gesehen ist die Sache IMO eindeutig: Eine Befahrung ALLER nicht asphaltierten, betonierten, gepflasterten, etc. Strassen ist grundsätzlich verboten, also auch jegliche Art von Dirt Roads. Da macht es sich ALAMO natürlich äußerst einfach. >:(Würde mich mal interessieren, ob es da schon Präzedenzfälle gegeben hat. Kann mir nämlich nicht vorstellen, daß ALAMO (wie wahrscheinlich auch alle anderen Mietwagenverleihfirmen) mit dieser Pauschalisierung durchkommen. Karsten
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: atecki am 27.06.2003, 18:48 Uhr
@karsten:
das hatte ich befürchtet, daß die "off paved road" schreiben, dann gibts keine Unklarheiten. Alles abseits von asphaltiert kann Theater geben...
Ich hatte nur aus der Formulierung von Alfi etwas Hoffnung geschöpft, daß man mit Wörter verdrehen (also der Lieblingsbeschäfitung von Juristen ;) ) vielleicht doch auf unpaved roads (nur halt nicht off road) fahren darf.
Interessant wäre wirklich, wie es die anderen Leihwagen Firmen formulieren (vermutlich nicht anders) und ob es schon Präzedenzfälle gegeben hat.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: arizona am 27.06.2003, 23:23 Uhr
@Karsten und atecki! Ich habe gerade mal bei National nachgesehen, da steht das genauso.
gruss arizona
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: EasyAmerica am 28.06.2003, 03:29 Uhr
Ich würde mich ja auch so gerne zu diesem Thema äußern, aber ein "laufendes Verfahren" mit Cruise America hindert mich daran.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: arizona am 29.06.2003, 13:16 Uhr
@Heinz! Dann bist du ja genau der den wir suchen. Jemand der damit Erfahrung hat. Schade das du nichts sagen kannst.
gruss arizona
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: EasyAmerica am 29.06.2003, 13:33 Uhr
@Arizona Nein, nein! Mit Sattelitenüberwachung war nichts. Sonst wäre die Sache klar! Rest per IM.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: printfoot am 30.06.2003, 18:06 Uhr
Machen wir es nicht so kompliziert, senden wir doch einfach eine Anfrage an die Trple A ( AAA) die Lobby der US -Autofahrer ( wie ADAC ), die müßten alle Details kennen Printfoot
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Hank am 30.06.2003, 19:04 Uhr
Wer ist denn "wir" ? Meldest Du Dich freiwillig ? ;)
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Reinhold am 30.06.2003, 22:22 Uhr
Hallo,
vor 3 Jahren haben wir uns auf einer von der Hole in the Rock Road abzweigenden Piste die Ölwanne aufgeschlagen. Wir waren mit einem Pickup Camper, also mit großer Bodenfreiheit, unterwegs, und das ganze passierte an einem Cattle Guard. Zum Glück haben wir es die 40 Meilen zurück nach Escalante geschafft (genauer gesagt war es die Getriebe Ölwanne). Dort haben wir die Wanne in einer Werkstatt schweißen lassen, hat ca. 50$ gekostet. Dafür würde es in D nicht mal das Getriebeöl geben, das ja komplett neu aufgefüllt werden mußte. Hat allerdings nicht gehalten, so daß wir in St. George zur Ford-Werkstatt gefahren sind, wo die Ölwanne ausgetauscht wurde. Das kostete dann nochmal ca. 160,- $. Natürlich haben wir dem Wohnmobil-Vermieter nichts davon gesagt und uns die Kosten selbst ans Bein gebunden. Bei Wohnmobilen kommt noch hinzu, das Schäden am Unterboden sowieso zu Lasten des Mieters gehen, egal wo es passiert. Danach war für diesen Urlaub unser Bedarf an Off Road allerdings gedeckt, für folgende Urlaube gilt das allerdings nicht. Insgesamt sind wir für 210 $ ja noch relativ glimpflich davon gekommen, und bis dahin ist uns im Urlaub noch nie etwas passiert, auch nicht auf Gravelroads. Wir haben uns gesagt, wir waren jetzt einfach mal fällig.
Gelernt haben wir auch dabei: Das Getriebe-Ölwanne Transmission Oil Pan heißt.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Juergen am 17.07.2003, 12:15 Uhr
Hallo,
da sich auf Printfoots Anregung "kein Dümmerer" gefunden hat, habe ich jedenfalls mal beim AAA (konkret bei der für Nordkalifornien, Utah und Nevada zuständigen Sektion) angefragt, ob die überhaupt bei Mietwagen helfen. Ich hatte ausgeführt, dass ich ADAC-Mitglied sei, als Tourist aus Deutschland unterwegs und als Beispiel eine Reifenpanne genannt. Die Antwort ist klar...
Hello, Thank you for visiting aaa.com! Yes, CSAA does provide service to rental cars at any time. As long as you have your membership card available at the time of service Northern California will help. Sincerely, Phelisha - CSAA Website Support Team
Jürgen
PS: Damit die Antwort nicht in diesem Thread verloren geht, mache ich ergänzend einen neuen auf.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Hank am 17.07.2003, 15:37 Uhr
Hallo Jürgen,
als Anfrage hatte ich das nicht verstanden, eher als einseitige Willenserklärung von printfoot (aus der leider nicht mehr geworden ist).
Danke für Deine Mühe, jetzt ist nur die Frage, wie man den AAA von seiner Panne in Kenntnis setzt - j.w.d. ... muß man wohl warten, bis jemand vorbeikommt und den AAA alarmiert.
Titel: Re: Bußgeld vom Sattelit
Beitrag von: Juergen am 17.07.2003, 18:58 Uhr
Hallo Hank,
ja, das mit dem Warten bis jemand vorbei kommt ist natürlich wahr - doch so entlegen als dass man nicht mit (im schlimmsten Fall) ein paar Meilen Fußweg (Keuch :'() an einer leidlich befahrenen Piste (sagen wir ein, zwei Autos die Stunde von 9.00 bis 17.00 Uhr) wäre, sind "wir" als Touristen doch nun nicht unterwegs. Selbst die von mir hier und da aufgesuchten "total einsamen" Trailheads passen in dieses Muster. Die meisten in diesem Thread oder sonst im Forum diskutierten Gravel Road - Ziele (Trailheads, View Points, Camp Ground) sind sogar regelrecht "überlaufen", will sagen da kommt mind. jede Stunde etwas Motorisiertes vorbei bzw. ist (bei Campgrounds) schon da.
Also nur keine Panik ... ;) (sonst dürfte man ja auch keine dieser total einsamen Teerstraßen fahren, die es ja hin und wieder auch gibt - da wartet man auch eine gute Zeit, bis jemand vorbei kommt)
So long (und hoffen wir, dass all das eine theoretische Diskussion bleibt :-/)
