Unterwegs => On the road: Transport & Verkehr => Thema gestartet von: tweg am 06.10.2012, 10:25 Uhr
Titel: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: tweg am 06.10.2012, 10:25 Uhr
Aus aktuellem Anlass habe ich mich mit diesem Thema nach meiner Rueckkehr aus den USA naeher beschaeftigt:
Mitte September wurde ich auf der I-40 eastbound (kurz hinter Flagstaff) von der AZ Highway Patrol gestoppt. Da ich immer ca. 3-4 Meilen unter Speedlimit fahre konnte es nicht die Geschwindigkeit sein.
Als der Officer an mein Fahrzeug herantrat, sagte er mir das meine Navi so nicht an die Windschutzscheibe darf, ich erhielt daraufhin eine schriftliche Verwarnung (kostenfrei, kein Ticket) = Violation: obstructed windshield by GPS. Das Navi war wie bei den meisten an der Scheibe ueber der Mittelkonsole angebracht. Das Navi ist mein eigenes, daher weiss ich nicht wie es bei mit angemieteten Navis ist.
Als ich in Phoenix angekommen bin, bin ich erstmal zum naechsten Elektronikmarkt (Be-t B-y) gefahren um zu gucken was es fuer Alternativen gibt.
1. Vent Mount = Halterung die an den Lueftungsgittern festgeklemmt wird 2. Dash Mount = Halterung die auf dem Amaturenbrett befestigt wird
Da ich der Meinung bin, die Sicht wird beim Dash Mount genauso behindert wie an der Windschutzscheibe, entschied ich mich fuer die Vent Mount Halterung (ca. 16$).
Ich habe nachfolgende Internetseite gefunden, die dieses Thema beschreibt.
Vielleicht hat ja schon jemand anderes von euch auch diese Erfahrung gemacht?
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: TGW712 am 06.10.2012, 13:41 Uhr
da hatte uns National bei der letzten Anmiete am JFK auch ausdrücklich drauf hingewiesen. Wir hatten es dann an der Scheibe des Beifahrers ganz vorne gedreht dran. Das ging aber nur, weil der Beifahrer auch mal schaun konnte, ich als Fahrer so oder so mehr nach Sprachanweisung als nach Karte fahre und der Wagen auch ziemlich geräumig war. Dass man dafür angehalten wird, hab ich selbst allerdings auch noch nie erlebt.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: EDVM96 am 06.10.2012, 18:30 Uhr
In Deutschland / in der EU ist der Saugnapf an der Frontscheibe auch nicht zulässig, sofern "die Sicht des Fahrers eingeschränkt wird". Und das ist sie in dem Fall eigentlich immer.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: mrh400 am 07.10.2012, 01:43 Uhr
Hallo, um solche Probleme zu vermeiden, benutze ich so etwas => Link (http://www.amazon.de/Garmin-Rutschfeste-Kfz-Halterung-f%C3%BCr-Armaturenbrett/dp/B001S2RCWI)
Solange man nicht auf rütteligen gravel roads unterwegs ist, hält das ganz gut.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: winki am 07.10.2012, 18:51 Uhr
Hallo, um solche Probleme zu vermeiden, benutze ich so etwas => Link (http://www.amazon.de/Garmin-Rutschfeste-Kfz-Halterung-f%C3%BCr-Armaturenbrett/dp/B001S2RCWI)
Solange man nicht auf rütteligen gravel roads unterwegs ist, hält das ganz gut.
Ich auch, kann ich nur empfehlen... und vor allen Dingen bei entsprechender Platzierung, von der Polizei nicht sofort bemerkbar. Bei eventueller Kontrolle, ist die Speicherkarte, mit entsprechenden POI's, unbemerkt entfernbar. Wie hier in Frankreich, kann €1500 kosten, wer mit Radarwarner POI erwischt wird...
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: dschlei am 07.10.2012, 21:15 Uhr
Ich habe so ein Teil, und bin damit zufrieden (seit Jahren und in unterschiedlichen Fahrzeugen) http://tinyurl.com/96exwz6
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: motorradsilke am 07.10.2012, 21:24 Uhr
Aber die Navis mit den jetzt hier genannten Halterungen behindern doch die Sicht genauso oder genausowenig wie mit den Saugnapfhalterungen. Wo ist denn da der Unterschied?
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: gurdk am 07.10.2012, 21:52 Uhr
Aber die Navis mit den jetzt hier genannten Halterungen behindern doch die Sicht genauso oder genausowenig wie mit den Saugnapfhalterungen. Wo ist denn da der Unterschied?
Um Logik geht es wohl nicht, das Gesetz sagt nur, dass man es nicht an der Windschutzscheibe befestigen darf.
Sollte man auf dem Flug aber nicht im Handgepäck transportieren, da es einen hufeisenförmigen Metallring enthält, der bei jeder Sicherheitskontrolle für Aufruhr sorgt und zu ausgiebiger Inspektion führt. Davon abgesehen sind wir mit dieser Art der Halterung sehr zufrieden, ich finde sie sogar besser als die Befestigung an der Scheibe und verwende sie oft in meinem Auto.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: tweg am 07.10.2012, 23:16 Uhr
Hier ist ein Bild vom Navi mit der Halterung an den Lueftungsgittern (Leider nicht so toll zu erkennen). Die Befestigung ist problemlos, auch der Abbau ist schnell und unkompliziert.
Mittlerweile finde ich diese Halterung auch besser als die Saugnapfhalterung.
Die Armaturenbretthalterungen im Elektromarkt waren mir etwas zu schwer.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Jack Black am 08.10.2012, 06:10 Uhr
Um Logik geht es wohl nicht, das Gesetz sagt nur, dass man es nicht an der Windschutzscheibe befestigen darf.
Welches Gesetz sagt das?
Wenn das gesetzlich verboten wäre (was mir neu ist), ist es doch mehr als eigenartig, dass nahezu alle Navis als Kit mit Befestigung für die Windschutzscheibe verkauft werden. Es werden demnach im hohen Maße gesetzeswidrige Navi Kits verkauft??
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Jack Black am 08.10.2012, 06:25 Uhr
Egal wie die Navi befestigt ist, sie wird immer die Sicht behindern, wenn sie, wie es idealerweise empfohlen wird, im Gesichtsfeld angebracht ist. Wird sie dagegen beispielsweise unten an der Konsole befestigt, stört sie zwar nicht das Gesichtsfeld, lenkt den Fahrer aber (wie bei zu Recht kritisierten zu tief angebrachten Radios) massiv vom Geschehen ab.
So oder so stört in den meisten Wagen der Rückspiegel das Gesichtsfeld um ein Mehrfaches als es eine vergleichsweise kleine Navi tut. Dieser müßte also auch unerlaubt sein.
Bereits ein Beifahrer kann die Sicht (mindestens nach rechts) erheblich beeinflussen, so dass auch dieser besser nicht mitfahren sollte.
Wie kann man all diesen Mängeln begegnen? Und gibt es überhaupt einen vernünftig denkenden Menschen unter denen, die sich so einen Sch** ausdenken?
P.S.: Ich habe mittlerweile sehr viele Seiten und Kommentare zu dieser Problematik im Internet gelesen, so endgültig und ohne Einschränkung wie Du es hier uauslegst, ist es in der Realität keinesfalls, Es gibt zunächst keinerlei Gesetze, die das Anbringen der Navi an der Windschutzscheibe grundsätzlich verbieten. Zudem ist die Formulierung "sofern die Sicht des Fahrers eingeschränkt wird" (in welche Richtung?) auch so nicht formuliert. Es gibt die verschiedensten Ausnahmen zur Problematik, was "im Gesichtsfeld" angebracht werden darf (beispielsweise Vignetten und Rückspiegel), weiterhin gibt es auch Überlegungen, inwiefern eine "sichtbare" Navi zur Verkehrssicherheit beiträgt, dass sie (wie ein Rückspiegel) in einem gewissen Bereich an der Windschutzscheibe durchaus tolerierbar erscheint. Es gibt ganz offensichtlich keinerlei rechtskräftige Urteile, ohnehin so gut wie keine Strafverfolgung. Eine von vielen Seiten empfiehlt explizit bestimmte Bereiche zur Anbringung der Navi an der Windschutzscheibe, die nicht den obigen Einschränkungen widersprechen dürfte, u.a. explizit diese Form (und das ist aus meiner Sicht eine der gängigsten Varianten, wir bringen die Navi ebenfalls so an):
Ganz so trivial lässt sich das also nicht "abwatschen", was auch die Praxis zeigt, denn die allermeisten Fahrer bringen die Navi mit dem im Kit mitgelieferten Halter an der Windschutzscheibe an, mir (und nicht nur mir) ist kein Fall bekannt, wo jemand deswegen ein Bußgeld bezahlen mußte.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: TGW712 am 08.10.2012, 07:39 Uhr
JB für DE/AU ist das ja alles richtig aber Dir ist schon klar, dass es um die USA geht? ICh hab nur grad mal für CA geschaut: GPS Windshield Safety Act (http://info.sen.ca.gov/pub/07-08/bill/sen/sb_1551-1600/sb_1567_bill_20080927_chaptered.pdf) sagt ganz klar, dass Navis nur an zwei genau vorgegebenen Positionen am Fenster positioniert werden dürfen. In NJ soll es ein wortgleiches GEsetz geben, das ich aber nicht finden konnte. In Montana sollen GPS an der Scheibe ganz verboten sein.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: wilma61 am 08.10.2012, 10:12 Uhr
Um Logik geht es wohl nicht, das Gesetz sagt nur, dass man es nicht an der Windschutzscheibe befestigen darf.
Welches Gesetz sagt das?
Wenn das gesetzlich verboten wäre (was mir neu ist), ist es doch mehr als eigenartig, dass nahezu alle Navis als Kit mit Befestigung für die Windschutzscheibe verkauft werden. Es werden demnach im hohen Maße gesetzeswidrige Navi Kits verkauft??
Laut Link von Wilma ist es in 28 Staaten der USA verboten, und nur darum geht es hier.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: motorradsilke am 08.10.2012, 12:42 Uhr
Es wird doch aber hoffentlich nicht von einem Touri aus einem anderen Land, in dem das nicht verboten ist, erwartet werden, dass er weiß, in welchem Bundesstaat das nun erlaubt oder verboten ist. Klar schützt Unwissenheit nicht vor Strafe, aber ich gehe mal davon aus, dass es für Touris in einem solchen Fall immer nur eine mündliche Verwarnung mit dem Hinweis auf die Gesetzeslage geben wird. Oder es müsste von der Autovermietung explizit darauf hingewiesen werden.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: TGW712 am 08.10.2012, 12:54 Uhr
Ähm Silke? Der Verleiher erklärt Dir ja auch nicht jedes Straßenschild. Andersfarbige Bordsteine, rechts überholen und links abbiegen auf Autobahnen - alles Sachen, die für uns weder bekannt noch selbsterklärend sein müssen. Dennoch muss mir kein Vermieter das erklären (auch, wenn ich tatsächlich in D.C. mal von Hertz ein Faltblatt bekommen habe "for German Drivers").
Wer sich auf einer fremden Straße bewegen will, muss die Regeln kennen. Ob der Polizist dann aus Kulanz ein Auge zudrückt? Dürfte wahrscheinlich so sein, ein Anspruch besteht aber sicherlich nicht.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Detritus am 08.10.2012, 13:21 Uhr
Nun ja, aber eine solche "Sonderlocke" ist anders als normale Straßenverkehrsregeln doch ziemlich ungewöhnlich - weswegen hier die Hüter des Gesetzes schon mal ein wenig Milde walten lassen sollten. Mir selbst war eine solche Vorschrift trotz langjähriger USA Erfahrung bisher auch vollkommen neu und ich wäre nun auch wirklich nicht auf die Idee gekommen, dass jemand an einem gut platzierten Navi an der Windschutzscheibe irgendwie Anstoß nehmen könnte.
Aber das man sich solche Geräte nicht voll ins Sichtfeld hängen sollte - das man dafür extra wieder eine Verordnung braucht ist wohl typical USA - sonst gibt es noch Klagen gehen die Navihersteller wenn jemand sich das Teil direkt ins Sichtfeld hängt und dann gegen eine Wand fährt :)
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: motorradsilke am 08.10.2012, 14:05 Uhr
Ähm Silke? Der Verleiher erklärt Dir ja auch nicht jedes Straßenschild. Andersfarbige Bordsteine, rechts überholen und links abbiegen auf Autobahnen - alles Sachen, die für uns weder bekannt noch selbsterklärend sein müssen. Dennoch muss mir kein Vermieter das erklären (auch, wenn ich tatsächlich in D.C. mal von Hertz ein Faltblatt bekommen habe "for German Drivers").
Wer sich auf einer fremden Straße bewegen will, muss die Regeln kennen. Ob der Polizist dann aus Kulanz ein Auge zudrückt? Dürfte wahrscheinlich so sein, ein Anspruch besteht aber sicherlich nicht.
Naja, da seh ich schon einen Unterschied. Straßenschilder sind international ziemlich gleich, wenn sie nicht verstehe, mache ich mich kundig. Wenn ich das mit dem Rechtsüberholen nicht weiß, mach ich es eben nicht, ist ja nicht falsch. Andersfarbige Bordsteine haben überall auf der Welt eine Bedeutung, auch da mach ich mich kundig oder stelle mein Auto eben nicht da ab. Das sind aber alles Sachen, auf die man kommen kann, auf die man einen Hinweis bekommt, eben durch das Verkehrsschild oder den Bordstein.
Dass ein Navi in einem Teil der Staaten verboten sein könnte, darauf kommt man nicht so ohne Weiteres. Das ist Etwas, wofür man zumindest erst mal einen Hinweis bekommen muss. Ich kann ja schlecht bei allen Sachen, die ich mache, erst mal fragen, ob sie verboten sein könnten. Vielleicht darf ich ja auch beim Autofahren nicht essen oder trinken? Kann ich das wissen, ohne wenigstens einen Hinweis dazu zu bekommen?
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: dschlei am 08.10.2012, 16:03 Uhr
Um Logik geht es wohl nicht, das Gesetz sagt nur, dass man es nicht an der Windschutzscheibe befestigen darf.
Welches Gesetz sagt das?
Wenn das gesetzlich verboten wäre (was mir neu ist), ist es doch mehr als eigenartig, dass nahezu alle Navis als Kit mit Befestigung für die Windschutzscheibe verkauft werden. Es werden demnach im hohen Maße gesetzeswidrige Navi Kits verkauft??
Hier kannst du die diesbezueglichen Gesetze der einzelnen Federal States nachlesen! http://tinyurl.com/9hs4f93
Die Kits sind ja nicht illegal, sondern die Verwendung der Halter. Vergiss dein Gesetzesdenken von Deutschland, dieses sind die Gesetze der USA. Hier in Wisconsin darf, z. B., alle Art von Feuerwerk verkauft werden, die Benutzung davon ist aber verboten! Verkaufen/Kaufen und benutzen sind zwei unterschiedliche Dinge!
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: dschlei am 08.10.2012, 16:14 Uhr
Kann ich das wissen, ohne wenigstens einen Hinweis dazu zu bekommen?
Du bewegst dich freiwillig auf den Strassen des jeweiligen Staates (Strassenverkher und die Regeln/Gesetze dafuer ghoert hier zum Rechtsbereich des einzelnen Staates) und es wird von dir erwartet, die Gesetze dafuer zu kennen. Wenn ich mich von einem Staat, in welchem das Navi an der Windschutzscheibe erlaubt ist, in einen Staat begebe, wo es verboten ist, ist es meine Sache, mich darueber zu informieren. Wenn ich es nicht mache, und ein Gesetz verletze, besteht die Gefahr, dass ich ein Ticket bekomme.
So etwa ist mir in Texas passiert, in Wisconsin braucht man keinen Versicherungsnachweis mit sich zu fuehren, der bleibt zu hause. Ich wurde in Texas angehalten, nach dem Nachweis gefragt, und sagte, dass es in Wisconsin nicht notwendig waere, den bei mir zu haben. Der Cop teilte mir mit, dass ich mich derzeit in Texas, und nicht in Wisconsin befaende, und Texas verlangt den Nachweis im Auto. Diese Erkenntnis hat mich dann 50 Dollar gekostet!
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Detritus am 08.10.2012, 16:24 Uhr
Ändert nichts daran, dass speziell so ein Verbot der recht merkwürdig anmutet, zumal sich der Sinn hier nicht wirklich erschließen will. Trinken, rauchen, essen - alles im Auto gestattet aber die böse Navihalter verboten?
Und natürlich informiert man sich über die Wesentlichen Vorgaben wenn man irgendwo hinfährt - aber auf so einen "Blödsinn" wie in diesem Fall würde doch wohl eher kein normaldenkender Mensch kommen...
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: TGW712 am 08.10.2012, 16:38 Uhr
Nuja gerade in den USA müssen wir doch über überraschende Gesetze nicht wirklich sprechen, oder. Verbot von nem Kasten Bier auf der Rückbank zB :) Und da gibt es wesentlich krudere Verbote.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Jack Black am 08.10.2012, 16:45 Uhr
Vergiss dein Gesetzesdenken von Deutschland, dieses sind die Gesetze der USA.
Wieso sollte ich "Gesetzesdenken" von Deutschland vergessen, wenn es mir nur um Deutschland geht? Ich habe nirgends nach USA Gesetzen gefragt und im Kontext solltest Du erkannt haben, dass ich auch nur auf die europäischen "Regelungen" Bezug genommen habe.
Die USA Staaten interessieren mich nicht. Ich will wissen, wie es bei uns zu Hause geregelt ist und welches Gesetz die Montage von Navi regelt.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Jack Black am 08.10.2012, 16:56 Uhr
JB für DE/AU ist das ja alles richtig aber Dir ist schon klar, dass es um die USA geht?
Offiensichtlich ist Dir NICHT klar, dass ich auf EDVM96 Beitrag geantwortet habe, der sich ganz explizit NICHT auf die USA sondern auf D / EU bezieht. Was muss man (außer zitieren, was ich schon getan habe) noch unternehmen, damit auch Du den Kontext richtig verstehst?
Die uneinheitliche Gesetzeslage in den USA interessiert mich nicht, das müssen die Amerikaner mit sich ausmachen, wie sie so einen Quatsch auf die Reihe bringen.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: groovy am 08.10.2012, 17:26 Uhr
Die uneinheitliche Gesetzeslage in den USA interessiert mich nicht,
Aber darum geht es in diesem Thread :wink:
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Kar98 am 08.10.2012, 17:31 Uhr
Alles Quark. Ich fahre hier seit Ewigkeiten mit Navi an der Scheibe rum, und da hat sich noch nie einer dran gestört. Sollte man halt nicht direkt vor der Nase anbringen, dann ist das auch kein Problem.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: dschlei am 08.10.2012, 17:47 Uhr
Vergiss dein Gesetzesdenken von Deutschland, dieses sind die Gesetze der USA.
Wieso sollte ich "Gesetzesdenken" von Deutschland vergessen, wenn es mir nur um Deutschland geht? Ich habe nirgends nach USA Gesetzen gefragt und im Kontext solltest Du erkannt haben, dass ich auch nur auf die europäischen "Regelungen" Bezug genommen habe.
Die USA Staaten interessieren mich nicht. Ich will wissen, wie es bei uns zu Hause geregelt ist und welches Gesetz die Montage von Navi regelt.
Der gesamte Strang hier bezieht sich auf die USA. Warum schreibst du in einem Strang der sich auf die USA bezieht, wenn dich die USA Staaten nicht interessieren? Wenn du natuerlich hier rum Spammen willst, ist das deine Sache. (oder die der Moderatoren)
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Jack Black am 08.10.2012, 17:50 Uhr
Warum schreibst du in einem Strang der sich auf die USA bezieht, wenn dich die USA Staaten nicht interessieren? Wenn du natuerlich hier rum Spammen willst, ist das deine Sache. (oder die der Moderatoren)
s.o. - weil ein Moderator(!) in diesem(!) Thread explizit über D/EU geschrieben hat. Frage doch diesen Moderator, warum er seinen Job nicht tut und das löscht?!
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Floriana am 08.10.2012, 18:05 Uhr
Nuja gerade in den USA müssen wir doch über überraschende Gesetze nicht wirklich sprechen, oder. Verbot von nem Kasten Bier auf der Rückbank zB :) Und da gibt es wesentlich krudere Verbote.
Wo ist das verboten? Hier in Florida darf ich einen Kasten Bier auf der Rückbank haben. Oder auch zwei oder drei...
Floriana
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Palo am 08.10.2012, 19:43 Uhr
Nuja gerade in den USA müssen wir doch über überraschende Gesetze nicht wirklich sprechen, oder. Verbot von nem Kasten Bier auf der Rückbank zB :) Und da gibt es wesentlich krudere Verbote.
Wo ist das verboten? Hier in Florida darf ich einen Kasten Bier auf der Rückbank haben. Oder auch zwei oder drei...
Floriana
lt .... oder fuenf oder sechs oder sieben und das gilt im ganzen Land ausserhalb Indianer Reservations
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: RainerS. am 09.10.2012, 09:38 Uhr
ich benutze schon seit jahren (hier in Europa) eine halterung die an den mitlleren lüftungsschlitzen angebracht is, hauptsächlich wegen dem kabelsalat der mir immer im weg war bei der windschutzscheibenhalterung ... einziger nachteil bei der jezzigen halterung - der schalter für den warnblinker is nun vom navi verdeckt, aber noch problemlos erreichbar ...
nach diesem bericht hier suche ich nun den passenden halter für die USA, problem is halt dass man ja vorher nicht sagen kann welches auto man bekommt ... schaun wa mal was machbar is ...
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: pxl am 09.10.2012, 09:49 Uhr
ich benutze schon seit jahren (hier in Europa) eine halterung die an den mitlleren lüftungsschlitzen angebracht is,
Aber verdeckst du dir damit nicht die Lüftungsschlitze? Was doch dann nicht so toll ist, wenn man die Klimaanlage laufen lässt, oder?
Mir persönlich ist das Navi dann zu tief angebracht, man muss den Blick zu lange von der Fahrbahn nehmen, was ich für gefährlicher halte als das Navi an der Scheibe (was mir noch nie irgendeine Sicht versperrt hat, weil es dazu viel zu klein ist).
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Fredy am 09.10.2012, 11:49 Uhr
Hallo zusammen
Zwar z.T. off topic aber in der Schweiz ist das auch verboten und wird mehr oder weniger konsequent verfolgt.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: azschalter am 09.10.2012, 13:10 Uhr
Nachdem ich mein geklautes Navi durch ein neues bei BestBuy ersetzen durfte, habe ich gleich den Dashmount Beanbag von TomTom mitgenommen. Damit stellt man das Navi nur auf das Amaturenbrett und es hält dank Gewicht und Gummimatte bombenfest. Weiterer Vorteil: Ich brauche nur 2 Sekunden um Navi inkl. Halterung und Kabel verschwinden zu lassen. Der CHP-Officer der meinen Autoeinbruch bearbeitet hat sagte mir, das man nicht nur Navi sondern auch Halterung und Kabel entfernen soll. Sogar der Abdruck vom Navi an der Windschutzscheibe reicht in S.F. (wo ich es ja an der Scheibe ganz unten links oder rechts verwenden darf) aus das jemand mal nachguckt ob der Fahrer das Gerät nur ins Handschuhfach geworfen hat.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: RainerS. am 09.10.2012, 13:55 Uhr
@ pxl - wenn man denn die fähigkeiten hat sich was zu basteln, is halt nich jeder nen MacGyver :lol:
@ motorradsilke - ein teil der lüftungsschlitze ist verdeckt, aber da unser auto eh keine klimanlage hat stört es nicht weiter ... zudem - die beiden lüfterausgänge in der mittelkonsole habe ich bisher noch nie gebraucht ...
was die ablenkung betrifft - ob der sekundenbruchteil nach *unten* blicken soviel mehr ablenkt als ein gleichlanger blick nach rechts, links oder wo auch immer das navi befestigt ist wage ich zu bezweifeln ... das navi (oberkante navi) is bei mir auf höhe des armaturenbrett, ein blick in den rückspiegel is vergleichbar - nur halt nach oben ...
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: motorradsilke am 09.10.2012, 18:14 Uhr
was die ablenkung betrifft - ob der sekundenbruchteil nach *unten* blicken soviel mehr ablenkt als ein gleichlanger blick nach rechts, links oder wo auch immer das navi befestigt ist wage ich zu bezweifeln ... das navi (oberkante navi) is bei mir auf höhe des armaturenbrett, ein blick in den rückspiegel is vergleichbar - nur halt nach oben ...
Naja, zumindest nimmst du den Blick von der Fahrbahn, was man nicht machen muss, wenn das Navi an der Scheibe befestigt ist. Aber ist sicher subjektiv. Ich hatte bisher beides, und fand es ablenkender.
Mal ne Spitzfindigkeit: Gilt dieses Verbot nur für Navis oder für alle Geräte in solch einem Halter an der Scheibe. Ich navigiere ja schon lange nur noch mit dem Smartphone, wird es dafür auch gelten?
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: dschlei am 09.10.2012, 19:30 Uhr
was die ablenkung betrifft - ob der sekundenbruchteil nach *unten* blicken soviel mehr ablenkt als ein gleichlanger blick nach rechts, links oder wo auch immer das navi befestigt ist wage ich zu bezweifeln ... das navi (oberkante navi) is bei mir auf höhe des armaturenbrett, ein blick in den rückspiegel is vergleichbar - nur halt nach oben ...
Naja, zumindest nimmst du den Blick von der Fahrbahn, was man nicht machen muss, wenn das Navi an der Scheibe befestigt ist. Aber ist sicher subjektiv. Ich hatte bisher beides, und fand es ablenkender.
Mal ne Spitzfindigkeit: Gilt dieses Verbot nur für Navis oder für alle Geräte in solch einem Halter an der Scheibe. Ich navigiere ja schon lange nur noch mit dem Smartphone, wird es dafür auch gelten?
Wie ich in den Gesetzen sehe, gilt das fuer alles was mit solchen Haltern an der Windschutzscheibe angebracht ist. Wenn das Smartphone so angebracht ist, faellt es auch darunter.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: pxl am 09.10.2012, 20:08 Uhr
@ pxl - wenn man denn die fähigkeiten hat sich was zu basteln, is halt nich jeder nen MacGyver :lol: ...
:oops: MacGyver würde ein Kaugummi genügen... So ein Eigenbau erfordert aber wirklich kein Fachwissen. (Gabs im Westen vor 1989 nicht das Schulfach "Werken" :lol: ) (http://img25.imagevenue.com/loc1019/th_78503_P1070146_122_1019lo.jpg) (http://img25.imagevenue.com/img.php?image=78503_P1070146_122_1019lo.jpg)(http://img160.imagevenue.com/loc632/th_78508_P1090894_122_632lo.jpg) (http://img160.imagevenue.com/img.php?image=78508_P1090894_122_632lo.jpg)(http://img124.imagevenue.com/loc1119/th_78513_P1090896_122_1119lo.jpg) (http://img124.imagevenue.com/img.php?image=78513_P1090896_122_1119lo.jpg)
Die Kugel gabs im Baumarkt, der Rest war in meinem Werkzeugkasten vom letzten IKEA-Aufbau übrig geblieben. Die beiden Haltestifte kann man mit Klebeband solange modifizieren bis die "Halterung" wackelfrei sitzt in den Lüftungsschlitzen :wink: Nach 14 Tagen sind diese Lüftungsgitter dann mitunter auch etwas verbogen :roll: (dont be gentle..It´s a rental!) Zu Hause nutze ich daher eine Klebeplatte + Saugnapf am Armaturenbrett.
Man kann somit das Navi komplett rückstandslos inklusive Kabelgedöns abziehen und in der Mittelarmlehne verschwinden lassen. Man hat kein Spucke-Geschmatter an der Windschutzscheibe. Das Navi wird optimal gekühlt durch die Klimaanlage!! :wink: (ist bei Computern nie verkehrt) Man kann das Navi während der Fahrt bedienen/ausschalten, wenns nervt oder ziellos ist. ...da hat man doch bei der Saugnapfalternative gar keine Chance, hat man einen SUV als Mietwagen!
Diese 4€-Variante hatte ich bisher in 6 oder 7 Mietwagen drinn. Passte unversell vom VW Touran bis Ford Escape, Focus,Chevy Impala oder Toyata RAV4. Beim Smart passte sie leider nicht. :(
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Jack Black am 10.10.2012, 05:13 Uhr
Ich habe mal stichprobenartig (weil wir aktuell in Idaho sind) die entsprechenden US-Gesetze durchgelesen und speziell hier mal das Gesetz von Idaho zitiert:
Zitat
WINDSHIELDS TO BE UNOBSTRUCTED AND EQUIPPED WITH WIPERS. (1) No person shall drive any motor vehicle with any sign, poster, or other nontransparent material upon the front windshield, side wings, or side or rear windows of the vehicle which obstructs the driver's clear view of the highway or any intersecting highway.
Aus meiner Sicht läßt sich daraus keinesfalls ableiten, dass es grundsätzlich verboten ist, ein Navi an der Windschutzscheibe anzubringen. Wenn die Navi nämlich so tief angebracht ist, dass sie im untersten Bereich des Sichtfelds liegt und das Fahrzeug (was bei manchen Fahrzeugen durchaus möglich ist) dort ansonsten nur einen Blick auf die Motorhaube gewährt, sehe ich nicht, wie die Navi "which obstructs the driver's clear view of the highway or any intersecting highway" könnte. Sie behindet den Blick auf den Straßenverkehr in keinster Weise.
Noch interessanter erscheint mir die Tatsache, dass es keine Ausnahme von dieser Regel zu geben scheint, womit mindestens der Rückspiegel unseres aktuellen Mietwagens (Chrysler 300) in Idaho offensichtlicht nicht erlaubt ist, denn der ist sowohl an der Windschutzscheibe befestigt und als auch behindert er die Sicht nach vorne massiv (ein sehr unangenehmer Spiegel, der sowohl sehr groß ist als auch relativ tief hängt).
Nur auf Grund dieses Gesetzestextes halte ich eine kleine und entsprechend tief angebrachte Navi für erheblich gesetzeskonformer als einen Rückspiegel.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: dschlei am 10.10.2012, 05:24 Uhr
Ich habe mal stichprobenartig (weil wir aktuell in Idaho sind) die entsprechenden US-Gesetze durchgelesen und speziell hier mal das Gesetz von Idaho zitiert:
Zitat
WINDSHIELDS TO BE UNOBSTRUCTED AND EQUIPPED WITH WIPERS. (1) No person shall drive any motor vehicle with any sign, poster, or other nontransparent material upon the front windshield, side wings, or side or rear windows of the vehicle which obstructs the driver's clear view of the highway or any intersecting highway.
Aus meiner Sicht läßt sich daraus keinesfalls ableiten, dass es grundsätzlich verboten ist, ein Navi an der Windschutzscheibe anzubringen. Wenn die Navi nämlich so tief angebracht ist, dass sie im untersten Bereich des Sichtfelds liegt und das Fahrzeug (was bei manchen Fahrzeugen durchaus möglich ist) dort ansonsten nur einen Blick auf die Motorhaube gewährt, sehe ich nicht, wie die Navi "which obstructs the driver's clear view of the highway or any intersecting highway" könnte. Sie behindet den Blick auf den Straßenverkehr in keinster Weise.
Noch interessanter erscheint mir die Tatsache, dass es keine Ausnahme von dieser Regel zu geben scheint, womit mindestens der Rückspiegel unseres aktuellen Mietwagens (Chrysler 300) in Idaho offensichtlicht nicht erlaubt ist, denn der ist sowohl an der Windschutzscheibe befestigt und als auch behindert er die Sicht nach vorne massiv (ein sehr unangenehmer Spiegel, der sowohl sehr groß ist als auch relativ tief hängt).
Nur auf Grund dieses Gesetzestextes halte ich eine kleine und entsprechend tief angebrachte Navi für erheblich gesetzeskonformer als einen Rückspiegel.
Im Gegensatz zum Navi hat der 300 zusammen mit dem Rueckspiegel DOT-Zulassung. Da Federal Law ueber State Law geht (DOT = Department of Transportation), ist der Spiegel zugelassen, das Navi ist aber eine Auslegungssache des jeweiligen Polizisten (die dann entweder vor Gericht bestaetigt werden kann, oder verworfen werden kann, falls du zu einer Gerichtsverhandlung viele Monate spaeter erscheinen willst)
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Jack Black am 10.10.2012, 05:41 Uhr
das Navi ist aber eine Auslegungssache des jeweiligen Polizisten (die dann entweder vor Gericht bestaetigt werden kann, oder verworfen werden kann, falls du zu einer Gerichtsverhandlung viele Monate spaeter erscheinen willst)
Was aber mindestens bedeutet, dass das kategorische "No" nicht richtig ist. Dann wäre es ja keine Auslegungssache und nicht Sache eines Polizisten und/oder eines Gerichts, sondern schlicht verboten. Was denn nun?
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: RainerS. am 10.10.2012, 07:43 Uhr
@ pxl - wenn man denn die fähigkeiten hat sich was zu basteln, is halt nich jeder nen MacGyver :lol: ...
:oops: MacGyver würde ein Kaugummi genügen... So ein Eigenbau erfordert aber wirklich kein Fachwissen. (Gabs im Westen vor 1989 nicht das Schulfach "Werken" :lol: ) .....
respekt - ich ziehe meinen hut (mein cap) vor jedem der handwerklich geschickt is - ich bin es nich ... ich weiß zwar was ich bräuchte, wie es aussehen/funktionieren müßte ... das wars dann aber auch schon ..
das schulfach gabs bestimmt, aber nich auf meiner schule ....
das Navi ist aber eine Auslegungssache des jeweiligen Polizisten (die dann entweder vor Gericht bestaetigt werden kann, oder verworfen werden kann, falls du zu einer Gerichtsverhandlung viele Monate spaeter erscheinen willst)
Was aber mindestens bedeutet, dass das kategorische "No" nicht richtig ist. Dann wäre es ja keine Auslegungssache und nicht Sache eines Polizisten und/oder eines Gerichts, sondern schlicht verboten. Was denn nun?
ich muß im auslandsurlaub nich unbedingt auf ner rasierklinge tanzen um zu testen ob se scharf is oder nich, wenn die möglichkeit besteht ärger zu bekommen weil das navi anne windschutzscheibe hängt dann hänge ich es erst garnich dahin und gut is ....
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Palo am 10.10.2012, 08:59 Uhr
Wann wird denn endlich mal einer ein GPS basteln, dass einen zum naechsten Klo fuehrt? Da jetzt alle durch Computer verdummt werden, waere das doch hilfreich. Ein fahrerloses Auto gibt es ja schon, also ist es doch Zeit, dass man per GPS zum Sch..sshaus gefuehrt wird.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: pxl am 10.10.2012, 09:10 Uhr
Mal abgesehen davon..hatte ich von Vornherein nie Lust gehabt mich mit einem Cop über Sinn und Unsinn von Gesetzen zu unterhalten. Man weiß ja wie sowas endet.... :lol: :lol:
Aber, das mit den Verboten ist schon einige Jahre bekannt.Daher nutzte ich die Saugnapfvariante drüben nie. Passive Radarwarner sind ebenfalls eine Grauzone. Jedenfalls in D. Ich weiß nicht.In den USA auch?? Im Großraum LA und unterwegs gabs auch dort diverse Starenkästen. Mein Navi hat öfters Alarm gemacht.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: TGW712 am 10.10.2012, 09:11 Uhr
suche mal nach POI, Restrooms, USA bei google - da kommen schon ein paar Treffer ;)
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Wilder Löwe am 10.10.2012, 09:28 Uhr
Mal abgesehen davon..hatte ich von Vornherein nie Lust gehabt mich mit einem Cop über Sinn und Unsinn von Gesetzen zu unterhalten. Man weiß ja wie sowas endet.... :lol: :lol:
Freundlich war er ja nicht gerade. Aber er droht dem Fahrer keine Misshandlung sondern einen Strafzettel an (you will get violated). Soviel zum Thema seriösem Journalismus.....
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Canyoncrawler am 10.10.2012, 11:01 Uhr
Hm, und die für Autobahnnutzung in der Schweiz vorgeschriebene Vignette an der Windschutzscheibe behindert dann nicht die Sicht ? Wäre mir neu, dass die durchsichtig ist bzw. das Draufkleben auf die Heckscheibe bzw. in den Sonnenschutzstreifen der Scheibe zulässig ist.
Eigenartige Logik. :wink:
Insgesamt finde ich es besser, wenn man nicht detalliert alle komischen Verkehrsvorschriften kennt. Dann kann man im Falle einer Kontrolle überzeugender den Ahnungslosen geben und kommt ggf. mit einer mündlichen Verwarnung davon. :wink:
Unser Navi klebt auch immer an der Windschutzscheibe und wir fahren damit gut.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: RainerS. am 10.10.2012, 13:33 Uhr
ich weiß ja nich wo man die Schweizer Vignette hinkleben muß und wie groß die is, aber die für Österreich z.b. kommt mittig oben an die scheibe, unterhalb des sonnenschutzstreifens, und wird so vom innenspiegel verdeckt ... is für mich als fahrer also nich sichtbar ...
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Fredy am 10.10.2012, 15:38 Uhr
Bei mir klebt sie auch hinter dem Rückspiegel.
Es ist auch so, dass ich die Vorschriften in der Schweiz nicht gemacht habe. Ich habe aber lernen müssen, dass es sich nicht lohnt mit den Gesetzeshütern zu diskutieren, weder bei uns zu Hause noch in den USA. Ueber Logik schon gar nicht.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: dschlei am 10.10.2012, 15:52 Uhr
das Navi ist aber eine Auslegungssache des jeweiligen Polizisten (die dann entweder vor Gericht bestaetigt werden kann, oder verworfen werden kann, falls du zu einer Gerichtsverhandlung viele Monate spaeter erscheinen willst)
Was aber mindestens bedeutet, dass das kategorische "No" nicht richtig ist. Dann wäre es ja keine Auslegungssache und nicht Sache eines Polizisten und/oder eines Gerichts, sondern schlicht verboten. Was denn nun?
Kannst es ja darauf ankommen lassen, und hoffen, dass du Glueck hast. Wenn du Pech hast, musst du halt ein paar hundert Dollar bezahlen, oder kannst das Ticket ein- zwei Monate spaeter vor Gericht anfechten (da musst du aber persoenlich erscheinen).
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: dschlei am 10.10.2012, 15:55 Uhr
Kannst es ja darauf ankommen lassen, und hoffen, dass du Glueck hast. Wenn du Pech hast, musst du halt ein paar hundert Dollar bezahlen,
Längst geschehen, das interessiert mich nicht die Bohne (sehe das in diesem Fall genau wie Kar98). Hatte übrigens (überraschenderweise) Glück (so wie die Jahre davor auch).
Ist es in den USA nicht eigentlich dann auch Betrug, wenn Mietwagenanbieter eine teure Gebühr für ein Navi verlangen, dessen Anbringung (und damit Benutzung) gar nicht erlaubt ist?
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Wilder Löwe am 10.10.2012, 16:33 Uhr
Kannst es ja darauf ankommen lassen, und hoffen, dass du Glueck hast. Wenn du Pech hast, musst du halt ein paar hundert Dollar bezahlen,
Längst geschehen, das interessiert mich nicht die Bohne (sehe das in diesem Fall genau wie Kar98). Hatte übrigens (überraschenderweise) Glück (so wie die Jahre davor auch).
Ist es in den USA nicht eigentlich dann auch Betrug, wenn Mietwagenanbieter eine teure Gebühr für ein Navi verlangen, dessen Anbringung (und damit Benutzung) gar nicht erlaubt ist?
In den Mietwagen, die wir in den USA bisher mit GPS hatten, waren diese immer an den Lüftungsschlitzen befestigt. Gibt es auch Mietwagen, wo der Vermieter sie an der Scheibe befestigt hat?
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: mrh400 am 11.10.2012, 02:20 Uhr
dies wiederum ist bei mir ein absolutes no-go; im Spiegel ist nämlich der Sensor für den Scheibenwischer, der nicht durch irgendetwas davor blockiert werden sollte.
Es gibt jedenfalls für die EU eine sehr exakte Definition, was als Sichtfeld gilt (und zwar unabhängig davon, ob das tatsächlich als Sichtfeld geeignet ist - ich mußte eine Windschutzscheibe auswechseln lassen; sie durfte nicht repariert werden, weil der Steinschlag im definierten Sichtfeld lag, obwohl so weit unten, daß keine Sitzposition vorstellbar war, wo man den im Blickfeld hätte haben können) => Link (http://www.recht-in.de/gesetz/_richtlinie_ueber_das_sichtfeld_und_die_scheibenwischer_von_land_oder_forstwirtschaftlichen_zugmaschinen_auf_raedern_rl_2008_2_eg_.html). Außerhalb dieses Sichtfelds besteht bei den meisten Fahrzeugen am linken Rand ausreichend Platz für Vignetten, Parkplaketten etc (natürlich nicht, wenn man zehn Jahre lang alle Vignetten sammelt und nicht entfernt :lol:).
Ist es in den USA nicht eigentlich dann auch Betrug, wenn Mietwagenanbieter eine teure Gebühr für ein Navi verlangen, dessen Anbringung (und damit Benutzung) gar nicht erlaubt ist?
Die Navis, die ich mitgemietet (oder als upgrade erhalten) hatte, waren entweder eingebaut oder am "Schwanenhals" angebracht.
Wenn das gesetzlich verboten wäre (was mir neu ist), ist es doch mehr als eigenartig, dass nahezu alle Navis als Kit mit Befestigung für die Windschutzscheibe verkauft werden. Es werden demnach im hohen Maße gesetzeswidrige Navi Kits verkauft??
Hast Du da wirklich die gesamte Ausstattung angeschaut? Jedenfalls bei meinem privaten Navi war zwar eine Saugnapfhalterung dabei - aber auch eine Klebeplatte für das Armaturenbrett, die für die Befestigung des Saugnapfs vorgesehen ist.
Die ganze Diskussion, was das Gesichtsfeld beeinträchtigt, kann man sicher ad Infinitum führen (mich ärgern die ganzen Vignetten in A, CH und künftig möglicherweise auch noch in D schon aufs Blut - auch wenn sie nicht im offiziellen "Sichtfeld" sind, stören sie mich und werden "nach Gebrauch" sofort wieder abgefummelt); letztlich siegt bei mir aber die Faulheit, einen meist erfolglosen Kampf durchführen zu sollen und ich bescheide micht mit der Armaturenbrettlösung (beim eigenen Auto fix, ansonsten mit dem oben dargestellten Mobilteil). Damit ist das Navi auch näher in Reichweite, um es zu bedienen; aber das ist wieder eine andere Geschichte ... :lol:
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Jack Black am 11.10.2012, 04:15 Uhr
Hast Du da wirklich die gesamte Ausstattung angeschaut? Jedenfalls bei meinem privaten Navi war zwar eine Saugnapfhalterung dabei - aber auch eine Klebeplatte für das Armaturenbrett, die für die Befestigung des Saugnapfs vorgesehen ist.
Dann hast Du (wahrscheinlich) eine Navi von TomTom?! Da habe das auch gesehen, aber bei denen ist der Saugnapf auch direkt an der Navi angebracht, was ich für unbrauchbar halte, weil sie dadurch viel zu weit weg vom Fahrer direkt an der Scheibe kleben.
Unsere Falk F3 Navi hat hinten ein Stück Eisen eingelassen, dazu wird ein großer Arm mit Saugnapf ausgeliefert (und auch nur dieser), am dem sich vorne eine Platte mit einem starken Magneten befindet. Bis vor wenigen Tagen fand ich diese Lösung eigentlich ziemlich gut (weil sich die Navi entsprechend einfach abnehmen läßt) - aber ich habe beschlossen, die extrem uneinigen Gesetze in den Staaten zu ignorieren. Bis vor wenigen Tagen tat ich das sowieso unwissentlich, ab sofort wissentlich. Ist mir aber egal.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: wilma61 am 11.10.2012, 10:47 Uhr
Ich kenne diese Gesetze schon seit einiger Zeit und pappe dennoch mein Navi immer mittendrin
unterhalb des Rückspiegels. 8)
Was soll schon passieren? Im Maximalfall eine Verwarnung. :zuck:
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: dschlei am 11.10.2012, 11:24 Uhr
Kannst es ja darauf ankommen lassen, und hoffen, dass du Glueck hast. Wenn du Pech hast, musst du halt ein paar hundert Dollar bezahlen,
Längst geschehen, das interessiert mich nicht die Bohne (sehe das in diesem Fall genau wie Kar98). Hatte übrigens (überraschenderweise) Glück (so wie die Jahre davor auch).
Ist es in den USA nicht eigentlich dann auch Betrug, wenn Mietwagenanbieter eine teure Gebühr für ein Navi verlangen, dessen Anbringung (und damit Benutzung) gar nicht erlaubt ist?
Niemand zwingt dich den Saugnapf gegen die Frontscheibe zu drücken. Du kannst den Saugnapf an der Seitenscheibe anbringen, auf einen Beanbag drücken oder eine andere glatte Oberfläche verwenden.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Jack Black am 12.10.2012, 01:26 Uhr
Niemand zwingt dich den Saugnapf gegen die Frontscheibe zu drücken. Du kannst den Saugnapf an der Seitenscheibe anbringen, auf einen Beanbag drücken oder eine andere glatte Oberfläche verwenden.
Sehe ich ähnlich - niemand zwingt mich, das Navi nicht an die Windschutzscheibe zu peppen. Du kannst es ja an die Seitenscheibe (am besten hinter Dir links) peppen.
Da mich auch niemand zwingt, eine Navi zu überhöhten Preisen zu mieten, war die Frage eher rhetorischer Natur. Eine vernünftige Antwort hatte ich auch nicht erwartet und bin da auch entsprechend nicht enttäuscht worden.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Palo am 12.10.2012, 06:12 Uhr
Sehe ich ähnlich - niemand zwingt mich, das Navi nicht an die Windschutzscheibe zu peppen. Du kannst es ja an die Seitenscheibe (am besten hinter Dir links) peppen.
Seit ueber 50 Jahren fahre ich ohne Navi und werde es weiter so halten, immer der Nase und der Karte lang ist mir lieber als von 'ner doofen Navitante in die Irre gefuehrt zu werden.
Dieser ganze Techno Kram dient nur zur weiteren Vedummung der Bevoelkerung.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Jack Black am 12.10.2012, 06:36 Uhr
Seit ueber 50 Jahren fahre ich ohne Navi und werde es weiter so halten, immer der Nase und der Karte lang ist mir lieber als von 'ner doofen Navitante in die Irre gefuehrt zu werden.
Mir geht es auch (meistens) gar nicht um die "Navigierung", aber es ist (speziell als Tourist) schon ziemlich hilfreich, wenn ich etwas bestimmtes zu Abend essen möchte und einfach in die Navi eingeben kann, dass ich ein Roadhouse suche oder ein Motel, welches sich in Laufweite zu einem Applebees befindet. Das leistet leider keine einzige Karte und ich bin ganz gewiss auch ein absoluter Kartenliebhaber.
In großen (mir sowieso unbekannten) Städten hilft mir die Navi außerdem, nicht nur die o.g. Dinge zu finden, sondern auch beispielsweise am nächsten Morgen zur nächsten Tanke oder zum naheliegenden Supermarkt - oder auch einfach nur hinaus so schnell wie möglich auf den nächsten Freeway. Ich habe jahrelang im Außendienst (Software Support) gearbeitet, damals gab es keine Navis, das war teilweise schon chaotisch, wie ich, mit Shell-Atlas auf dem Beifahrersitz, rote Fußgängerampeln etc. überfahren habe, weil ich ein bestimmtes (mir unbekanntes) Bürohaus finden musste.
Auch wenn ich im Urlaub lange Zeit auch kein Navi eingesetzt habe: sie haben definitiv Vorteile, auch wenn sie Karten nicht ersetzen. Aber Karten und Navis können sich durchaus ergänzen und nur "Verdummung" ist das aus meiner Sicht ganz und gar nicht. Zu Hause benutze ich das Navi auch so gut wie nicht - da kenne ich mich auch so aus.
Die "Vedummung" scheint auch ohne Navi zu funkionieren.... :lol:
Da gebe ich dir recht wieviel Kinder koennen heute noch eine multiplication table aufsagen, die brauchen alle einen Calculator oder Computer, aber auch in Europa kann ich heute noch alles finden was ich brauche, ich kann ja schliesslich immer noch Stassennamen und Hausnummern lesen.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: motorradsilke am 12.10.2012, 07:42 Uhr
aber auch in Europa kann ich heute noch alles finden was ich brauche, ich kann ja schliesslich immer noch Stassennamen und Hausnummern lesen.
Dann lad ich dich mal zu mir nach Hause ein, falls du mal in Berlin bist. Ich wohne in einem Dorf im Berliner Umland. Mal sehn, wie du ohne Navi (und ohne eine Erklärung von mir) da hin findest. Davon gibt es nämlich keine Straßenkarten. Sicher, du kannst dich durchfragen. Dauert aber sicher wesentlich länger als ein Navi zu nutzen. Ich denke schon, dass ein Navi in fremden Gebieten eine wesentliche Erleichterung ist.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: pxl am 12.10.2012, 08:59 Uhr
Manche "Schnellstrassen-Abfahrten" im südlichen Umland sind ohne Navi wirklich kaum noch zu bewältigen :lol: Der "Dafür-Verantwortliche" muß unter Drogen gestanden haben. Das passt dann auch zum BER, wenn man vorn dort schnell nach Potsdam will und diese Verbindung komplett ist. (irgendwann)
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Canyoncrawler am 12.10.2012, 10:57 Uhr
Sehe ich ähnlich - niemand zwingt mich, das Navi nicht an die Windschutzscheibe zu peppen. Du kannst es ja an die Seitenscheibe (am besten hinter Dir links) peppen.
Seit ueber 50 Jahren fahre ich ohne Navi und werde es weiter so halten, immer der Nase und der Karte lang ist mir lieber als von 'ner doofen Navitante in die Irre gefuehrt zu werden.
Dieser ganze Techno Kram dient nur zur weiteren Vedummung der Bevoelkerung.
Man darf natürlich das Hirn bei der Nutzung eines Navis nicht ausschalten, was ja gelegentlich schon vorgekommen ist, wenn man diverse Berichte in Zeitungen/ Fernsehen anschaut.
Ein Navi - führt dazu, dass sich Anfahrtswege verkürzen, Staus umfahren, werkseitig eingespeiste POIs nutzen lassen etc. Komfortabel finde ich auch immer die Anzeige der voraussichtliche Ankunftszeit, so lassen sich ggf. noch weitere Besichtigungen / Stopps dazwischenschieben ohne das zeitgerechte erreichen des Etappenziels aus den Augen zu verlieren. Für Alleinfahrer in unbekanntem Terrain ist ein Navi m.E. sogar ein Instrument das die Verkehrssicherheit erhöht, da gefährlich werdende Blickabschweifungen auf Stadtplan / ausgedruckte Routenführung entfallen.
Die Annehmlichkeiten die ein Navi bietet, lernt man ggf. erst zu schätzen, wenn man in einer grossen europäischen Metropole mit verwinkelter Strassenführung im Zentrum eine Adresse oder Parkplatz suchen muss oder auch einfach nur schnellstmöglich zurück auf die Autobahn möchte. :? Wer bsp. mal Mailand ohne Navi gefahren ist, wird sich wohl bei nächster Gelegenheit eines anschaffen (so war es jedenfalls bei uns, als wir aufgrund eines Verfahrers zum eigentlichen Ziel - Fährhafen in der der Toskana - uns versehentlich im Mailänder Zentrum wiederfanden und trotz Beschilderung doch einige Zeit brauchten bis wir auf der richtigen Umgehungsautobahn waren :wink: - die Fähre glücklicherweise trotzdem noch 'geschafft' haben).
Für die USA mit seinen weitgehend quadratischen Strassengitter braucht man theoretisch kein Navi, da ist das Navigieren im Vergleich mit den verwinkelten Strassen und Einbahnstrassen europäischer Verkehrswege vergleichsweise einfach. Aber trotzdem schätze ich auch in den USA die bequeme Variante, nicht permanent den Stadtplan drehen und wenden zu müssen (den man als Alleinfahrer ohnehin nur schwierig dauernd im Blick haben kann. Ansonsten sieht es doch bei Nicht-Navi-Nutzern in einer grösseren Stadt wohl eher so aus, dass man sich per Routenplaner einen Weg zum Ziel hat zeigen lassen und diesen ausgedruckt neben sich hat oder sich vorher den Verlauf auf dem Stadtplan angeschaut und eingeprägt hat. Und dann ist doch ein Navi die elegantere Lösung das dann ggf. auf eine baustellenbedingte Umleitung/ Sperrung reagieren kann.
Trotzdem soll jeder fahren wie er will, mit Navi - ohne Navi, Navi am Windhield - Navi im Lüftungsschlitz oder auf dem Bohnensack.
Und Karte als Backup bzw. als zusätzliche Orientierungshilfe natürlich immer bereit halten (diese auch deuten können :wink: ).
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Wilder Löwe am 12.10.2012, 12:19 Uhr
Seit ueber 50 Jahren fahre ich ohne Navi und werde es weiter so halten, immer der Nase und der Karte lang ist mir lieber als von 'ner doofen Navitante in die Irre gefuehrt zu werden.
Dieser ganze Techno Kram dient nur zur weiteren Vedummung der Bevoelkerung.
Nun, wenn alle so gedacht hätten, würden wir wohl immer noch im Fellumhang keulenschwingend durch den Wald laufen und hätten z.B. von den USA noch nie etwas gehört. Technokram führt keineswegs zu Verdummung, genauso wenig, wie ein Glas Wein einen gleich zum Alkoholiker macht. Wie bei vielen Dingen im Leben überwiegen die positiven Seiten, wenn man die Dinge nur verantwortungsbewusst und im richtigen Maße nutzt. Wenn man dem Navi natürlich blind folgt, ohne das Gehirn einzuschalten, muss man sich nicht wundern, wenn man plötzlich mal im Fluss landet. Wenn ein Navi richtig bedient wird führt es eine ortsunkundige Person in den meisten Fällen sicher schneller zum Ziel als eine Landkarte, besonders in Großstädten.
Zitat
Für Alleinfahrer in unbekanntem Terrain ist ein Navi m.E. sogar ein Instrument das die Verkehrssicherheit erhöht, da gefährlich werdende Blickabschweifungen auf Stadtplan / ausgedruckte Routenführung entfallen.
Nicht nur für Alleinfahrer. Auch für den Beifahrer ist es angenehm, nicht immer über die Karte gebeugt sitzen zu müssen - ganz zu schweigen vom Beitrag zum ehelichen Frieden. Im Zweifel ist halt das Navi schuld und nicht der Beifahrer :lol:
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Canyoncrawler am 12.10.2012, 12:31 Uhr
Seit ueber 50 Jahren fahre ich ohne Navi und werde es weiter so halten, immer der Nase und der Karte lang ist mir lieber als von 'ner doofen Navitante in die Irre gefuehrt zu werden.
Dieser ganze Techno Kram dient nur zur weiteren Vedummung der Bevoelkerung.
Nun, wenn alle so gedacht hätten, würden wir wohl immer noch im Fellumhang keulenschwingend durch den Wald laufen und hätten z.B. von den USA noch nie etwas gehört. Technokram führt keineswegs zu Verdummung, genauso wenig, wie ein Glas Wein einen gleich zum Alkoholiker macht. Wie bei vielen Dingen im Leben überwiegen die positiven Seiten, wenn man die Dinge nur verantwortungsbewusst und im richtigen Maße nutzt. Wenn man dem Navi natürlich blind folgt, ohne das Gehirn einzuschalten, muss man sich nicht wundern, wenn man plötzlich mal im Fluss landet. Wenn ein Navi richtig bedient wird führt es eine ortsunkundige Person in den meisten Fällen sicher schneller zum Ziel als eine Landkarte, besonders in Großstädten.
Zitat
Für Alleinfahrer in unbekanntem Terrain ist ein Navi m.E. sogar ein Instrument das die Verkehrssicherheit erhöht, da gefährlich werdende Blickabschweifungen auf Stadtplan / ausgedruckte Routenführung entfallen.
Nicht nur für Alleinfahrer. Auch für den Beifahrer ist es angenehm, nicht immer über die Karte gebeugt sitzen zu müssen - ganz zu schweigen vom Beitrag zum ehelichen Frieden. Im Zweifel ist halt das Navi schuld und nicht der Beifahrer :lol:
Ich stimme Dir vollkommen zu und möchte hier gerne noch anmerken, dass obige 1. Aussage (Verdummung durch Technik) nicht von mir ist, sondern dass hier wohl eine Eiganart in der Zitierfunktion von Zitaten dieses Zitat unglücklicherweise mir zugeordnet hat. :wink:
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: RainerS. am 12.10.2012, 12:52 Uhr
Zitat
Seit ueber 50 Jahren fahre ich ohne Navi und .....
so habe ich auch lange gedacht, nur dass es bei mir noch keine 50 lahre sind ... ;)
als kraftfahrer bin ich auch jahrzehnte dank Falk überall dort hingekommen wo ich hin mußte, aber dann kam die erste tour quer durch Deutschland per Trike ...
Falkplan auffem Trike (oder auch Bike) ? geht garnich .... also navi besorgt und seitdem überzeugter nutzer, und auch im auto möchte ich es nimmer missen ... Canyoncrawler hat die diversen vorteile ja schon aufgezählt ...
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Kar98 am 12.10.2012, 15:06 Uhr
Seit ueber 50 Jahren fahre ich ohne Navi und werde es weiter so halten, immer der Nase und der Karte lang ist mir lieber als von 'ner doofen Navitante in die Irre gefuehrt zu werden.
Dieser ganze Techno Kram dient nur zur weiteren Vedummung der Bevoelkerung.
Na, dann fahre Er mal ohne Navi in Gegenden wie dem Dallas/Fort Worth Metroplex umher. Klar, stur hin und zurück zur Arbeit, nach Hause, und in meine Stammläden komme ich auch ohne. Aber erstens gehts auch um die eingebaute Verkehrsinfo, was bei der Wahl der Route hilft (normal komme ich in 20 Minuten nach Hause, aber wenn die Strecke A verstopft ist, dauert das auf Strecke A 90 Minuten bis zwei Stunden, und auf Ausweichstrecke B 40 Minuten. Ich will aber Ausweichstrecke B nicht ohne Not nehmen...), und zweitens will man ja auch gerne mal was neues sehen, und hier gibts so viel zu erforschen und zu tun.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: lurvig am 12.10.2012, 15:55 Uhr
ich fahr seit Jahren mit Navi an der Scheibe in USA. Und bin damit auch schon von der Polizei angehalten worden (nicht deswegen). Probleme gabs dabei bisher nie!
Lurvig
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Palo am 12.10.2012, 18:20 Uhr
aber auch in Europa kann ich heute noch alles finden was ich brauche, ich kann ja schliesslich immer noch Stassennamen und Hausnummern lesen.
Dann lad ich dich mal zu mir nach Hause ein, falls du mal in Berlin bist. Ich wohne in einem Dorf im Berliner Umland. Mal sehn, wie du ohne Navi (und ohne eine Erklärung von mir) da hin findest. Davon gibt es nämlich keine Straßenkarten. Sicher, du kannst dich durchfragen. Dauert aber sicher wesentlich länger als ein Navi zu nutzen. Ich denke schon, dass ein Navi in fremden Gebieten eine wesentliche Erleichterung ist.
Hast du denn in dem Navi dein Haus aufgezeichnet ;-)
ohne das glaube ich kaum dass ich, wenn ich motorradsilke oder gar deinen Nachnamen eigebe, dein Haus mit einem Navi finden koennte.
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: motorradsilke am 12.10.2012, 18:25 Uhr
aber auch in Europa kann ich heute noch alles finden was ich brauche, ich kann ja schliesslich immer noch Stassennamen und Hausnummern lesen.
Dann lad ich dich mal zu mir nach Hause ein, falls du mal in Berlin bist. Ich wohne in einem Dorf im Berliner Umland. Mal sehn, wie du ohne Navi (und ohne eine Erklärung von mir) da hin findest. Davon gibt es nämlich keine Straßenkarten. Sicher, du kannst dich durchfragen. Dauert aber sicher wesentlich länger als ein Navi zu nutzen. Ich denke schon, dass ein Navi in fremden Gebieten eine wesentliche Erleichterung ist.
Hast du denn in dem Navi dein Haus aufgezeichnet ;-)
ohne das glaube ich kaum dass ich, wenn ich motorradsilke oder gar deinen Nachnamen eigebe, dein Haus mit einem Navi finden koennte.
Ich würde dir dann schon meine Adresse geben, die könntest du ins Navi eingeben...oder auf der Karte suchen (viel Spaß :wink:)
Titel: Re: GPS an Windschutzscheibe
Beitrag von: Palo am 12.10.2012, 18:42 Uhr
Ich würde dir dann schon meine Adresse geben, die könntest du ins Navi eingeben...oder auf der Karte suchen (viel Spaß :wink:)
Danke fuer die Einladung, aber von Berlin und Umgebung habe ich fuer ein Leben lang genug, ich habe auch schon andere Einladungen dort hin abgelehnt. Das einzige was mich dort nochmal interessieren koennte, waere Schloss Sans Soussi und evtl. der Zoo, denn dort habe ich den ersten Elefanten in meinem Leben gesehen, das Bild habe ich heute noch vor Augen, der stand damals direkt am Eingang.
