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Unterwegs => On the road: Transport & Verkehr => Thema gestartet von: Lia am 07.03.2005, 10:29 Uhr

Titel: Öffentliche Verkehrsmittel in den Städten
Beitrag von: Lia am 07.03.2005, 10:29 Uhr
Hallo, ich weiss, die Frage ist sicherlich schon 1000  gestellt worden, aber ich frag einfach nochmal:

Schafft man es auch mit den Öffis was zu sehen, oder ist man ohne Mietauto total aufgeschmissen?
Ich frage nur, weil mein Freund unbedingt ein Auto mieten möchte, selber aber keinen Führerschein hat und ich nicht den ganzten Urlaub am Steuer verbringen möchte (Wir haben drei Wochen Zeit). Wir haben vor, von Las Vegas nach L.A. und dann weiter nach S.F. zu fahren. Von L.A. nach San Franzisco die Route 1 seh ich ja noch ein, aber schon in Las Vegas beginnen? Ich habe einfach einen Horror davor in Städte zu fahren, die ich mich überhaupt nicht auskenn, wo ich 1000 x die falsche Abfahrt nehm, keinen Parkplatz find,... Oder sind die die Öffis (Bus,...) zu mühsam? Natürlich würden wir uns auch gern die Rocky Mountains ansehen, wenn wir in Las Vegas sind. Gibt's da Touristengünstige Verbindungen, wenn man noch kein Auto hat?

Thanx
L.
Titel: Re: Öffis in den Städten
Beitrag von: frank_gayer am 07.03.2005, 11:11 Uhr
Hallo,

sicherlich ist in jeder Großstadt ausser Las Vegas das Netz recht gut. Ich stelle es mit aber schwierig vor, z.B. in LA mit den Bussen zu fahren. da bist Du ja ewig unterwegs. Bist eben auch etwas unflexibel, vor allem abends und musst Dich immer an Fahrzeiten binden. ich würde mit dem Auto fahren, so schlimm ist das nicht.
Titel: Re: Öffis in den Städten
Beitrag von: aeschbi am 07.03.2005, 11:28 Uhr
Hallo
In SF zB ist der öffentliche Verkehr sehr gut. Aber trotzdem würde ich nicht auf das Auto verzichten. Die USA sind halt wirklich ein Autoland. Wie willst Du zB von Stadt zu Stadt fahren? Etwa mit AMTRAK? Dann viel Spass  :shock:
Titel: Re: Öffis in den Städten
Beitrag von: Doc Snyder am 07.03.2005, 11:29 Uhr
Hi Lia und willkommen im Forum,

1. San Francisco: Alles sehr gut mit öffentlichen Verkehrsmitteln zu erreichen.

2. Las Vegas: Wäre ohne Auto machbar, kommt darauf an, was Ihr von der Umgebung sehen wollt.

3. LA: Ohne Auto würde ich auf LA verzichten

Zitat von: Lia
Natürlich würden wir uns auch gern die Rocky Mountens ansehen, wenn wir in Las Vegas sind

Hast du dir eigentlich ´mal angesehen wo Las Vegas liegt und wo die Rocky Mountains liegen?  :wink:
Titel: Re: Öffis in den Städten
Beitrag von: torric am 07.03.2005, 11:34 Uhr
Ich vermute mal, dass Frank Los Angeles als Stadt mit dem schlechten Nahverkehrsnetz meint. Dort würde ich auch nur mit dem Auto fahren. In Las Vegas braucht ihr das Auto nur zur An- und Abreise bzw. für Ausflüge. In San Francisco sollte man gerade für die Innenstadt das Auto generell stehen lassen.

Generell ist das Autofahren in den USA sehr viel entspannter als in Europa. Wenn dein Freund keinen Führerschein hat, kann er dich trotzdem mit einer Karte durch die Städte lotsen. Die Abfahrten sind gut ausgeschildert, wenn man sich erst einmal an das System gewöhnt hat.

Parkplätze zu finden ist unterwegs gar kein Problem. In Las Vegas und San Francisco lasst ihr das Auto einfach im Hotel / Motel stehen. In Los Angeles könnt ihr die Innenstadt meiden, soviel gibt es dort nicht zu sehen.

Von Las Vegas aus kann man jede Menge Ausflüge in die Umgebung buchen, die sind aber sehr viel teurer als mit dem Mietwagen selbst hinzufahren.

Torric
Titel: Re: Öffis in den Städten
Beitrag von: torric am 07.03.2005, 11:37 Uhr
@ aeschbi:

Ich nehme mal an, du bist schon mal mit Amtrak von Stadt zu Stadt gefahren, weil du das ganze so generell ablehnst. Für das erste Mal USA finde ich das gar keine so schlechte Idee.
Titel: Re: Öffis in den Städten
Beitrag von: Anonymous am 07.03.2005, 11:54 Uhr
Waren in LA auch ohne Auto unterwegs. Unser Hotel hatte einen tollen Shuttleservice, der uns von und zum Flughafen brachte und auch zu den Stränden von Venice und St. Monica.
1 Tag haben wir eine Stadtrundfahrt mit dem Bus gebucht und somit mal einen Eindruck von der Stadt gewonnen.
1 Tag sind wir mit der Metro zu den Universal Studios gefahren. (Metro geht vom Flughafen weg, dorthin hat uns der Shuttle vom Hotel gebracht)
Machbar ist es also auf alle Fälle.
Titel: Re: Öffis in den Städten
Beitrag von: grimmi am 07.03.2005, 11:54 Uhr
Zitat von: torric
@ aeschbi:

Ich nehme mal an, du bist schon mal mit Amtrak von Stadt zu Stadt gefahren, weil du das ganze so generell ablehnst. Für das erste Mal USA finde ich das gar keine so schlechte Idee.


Dem kann ich nur zustimmen. Ich find reisen mit AMTRAK sogar sehr angenehm, sofern man sich mal an die manchmal (immer) auftretenden Verspätungen gewöhnt hat.

Trotzdem würde ich für diese Reise ein Mietwagen nehmen.
Es gibt schliesslich auch ausserhalb der Städte noch Sehenswertes, gerade zwischen LA und SF.
In LA würde ich nur auf "Öffis" zurückgreifen, wenn ich sehr viel Zeit und Geduld mitbringe. Je nachdem wo's hingehen soll, sitzt man schon mal eine Stunde im Bus sofern man denn den Richtigen bereits nach einer weiteren Stunde gefunden hat.
 
Berücksichtigt man dann auch noch die Kosten für Bahnfahrt o.ä. von Las Vegas über LA nach SF, würde ich ganz klar den Mietwagen bevorzugen. Bei Bedarf kann man diesen ja immer noch mal ein Tag stehen lassen und zu Fuss oder mit "Öffis" losziehen.

viele grüsse
grimmi  :pepsi:
Titel: Re: Öffis in den Städten
Beitrag von: torric am 07.03.2005, 12:06 Uhr
@ grimmi:

So sehe ich das auch: Für diese Tour wäre es schade, wenn man nur von Stadt zu Stadt fährt. Aber es gibt sicher auch Touren, die mit dem Zug zu einer sehr schönen und entspannten Rundtour gemacht werden können, gerade für das erste Mal USA oder wenn man einfach keine Lust auf Autofahren hat (soll es geben!).

Torric
Titel: Re: Öffentliche Verkehrsmittel in den Städten
Beitrag von: Scooby Doo am 07.03.2005, 13:15 Uhr
Las Vegas - Rocky Mountains und zurück sind mit dem Mietwagen mindestens vier tage, wenn nciht sogar noch mehr, wenn man unterwegs noch etwas sehen will.

Wenn dir wirklich so viel an den Rockies liegt, würde ich in Denver starten und nach Las Vegas fahren oder ein paar Tage Denver und dann weiter nach Las Vegas fliegen.

Von Los Angeles  nach San Francisco kann man gut mit dem Zug fahren. Morgens gegen 10 Uhr ab Los Angeles los, ist man abends in San Francisco. Dabei fährt der Zug bis San Luis Obispo auch sehr lang entlang der Küste. Ich bin die Strecke jetzt schon dreimal gefahren und würde es auch ein viertes Mal tun. Mit Amtrak zu reisen ist echt bequem und entspannend.
In San Francisco kann man eh gut ohne Auto auskommen.

Ich persönlich würde allerdings die ganze Geschichte umdrehen: Start in San Francisco, Zugfahrt nach Los Angeles, dann Auto mieten und nach Las Vegas fahren. Ich denke, man kommt leichter aus LA raus als dorthinein.
Mit dem Auto nach Las Vegas rein und da etwas finden ist dagegen absolut kein Problem.
Titel: Re: Öffentliche Verkehrsmittel in den Städten
Beitrag von: grimmi am 07.03.2005, 13:51 Uhr
Sofern ihr drei Wochen Zeit habt, würde ich beide Tips von Scooby kombinieren und dann gibt das eine sehr schöne USA Reise:

Beginn in San Francisco (ca. 3 Tage) dann mit dem Zug nach LA, dort ein paar Tage je nach Geschmack bleiben und weiter mit dem Mietwagen nach Las Vegas. Hier noch 2-3 Tage (reicht vollkommen) und es bleiben noch 8-10 Tage, in denen ihr nach Denver fahren könnt z.B. über Bryce NP, Higway 12, Abstecher zum Arches NP und auf dem I-70 bis Denver.
Sind zwar schon ein paar Kilometer, aber dafür ist sehr wenig Verkehr und man kommt sehr gut mit sehr wenig Stress voran

viele grüsse
grimmi  :pepsi:
Titel: Re: Öffis in den Städten
Beitrag von: frank_gayer am 07.03.2005, 16:07 Uhr
Zitat von: Anonymous
Waren in LA auch ohne Auto unterwegs. Unser Hotel hatte einen tollen Shuttleservice, der uns von und zum Flughafen brachte und auch zu den Stränden von Venice und St. Monica.
1 Tag haben wir eine Stadtrundfahrt mit dem Bus gebucht und somit mal einen Eindruck von der Stadt gewonnen.
1 Tag sind wir mit der Metro zu den Universal Studios gefahren. (Metro geht vom Flughafen weg, dorthin hat uns der Shuttle vom Hotel gebracht)
Machbar ist es also auf alle Fälle.


Hallo,

gut, für diese Ziele reicht das, wie ich ja weiter oben schon geschrieben habe. Aber es das , was Du in LA sehen willst ??
Titel: Re: Öffentliche Verkehrsmittel in den Städten
Beitrag von: aeschbi am 07.03.2005, 16:58 Uhr
@AMTRAK - Fans

Ich wollte längst damit fahren, aber ich wollte nicht riskieren, immer mit grosser Verspätung irgendwo anzukommen. Ausser dem Acela gibt es mir auch zu wenige Verbindungen. Klar, bin halt etwas verwöhnt von unserem Bahnsystem hier. Zumal gehören ja die Gleise und somit auch die Dispatcher nicht der AMTRAK. Die Besitzer sind meist entweder BNSF oder die UP. Ihr könnt mir glauben, deren Dispatcher lassen alles zuerst fahren, bloss nicht dem AMTRAK - Zug. Denn deren schwere Güterzüge haben immer Vorrang. Daraus resultieren dann die grossen Verspätungen.  Klar, die Wagen sind gross und bequem. Ich kann halt mit den Verspätungen nicht wirklich leben. Und die sind an der Tagesordnung.  Zudem kommen die Züge zu Unzeiten auf den Bahnhöfen an. Mitten in der Nacht zum Teil. Aber wer es gerne macht, der soll sich nicht aufhalten lassen  :wink:  :wink:  :wink:
Titel: Re: Öffentliche Verkehrsmittel in den Städten
Beitrag von: Scooby Doo am 07.03.2005, 17:45 Uhr
Zitat von: aeschbi
Ich wollte längst damit fahren, aber ich wollte nicht riskieren, immer mit grosser Verspätung irgendwo anzukommen.

Deshalb plane ich immer so, dass ich nicht umsteigen muss, sondern am Zielort mindestens eine Nacht bleibe.

Zitat von: aeschbi
Ausser dem Acela gibt es mir auch zu wenige Verbindungen.

Bei Amtrak zählt bei mir auch mehr das Erlebnis Bahnfahren als eine Alternative zum Auto.

Zitat von: aeschbi
Zudem kommen die Züge zu Unzeiten auf den Bahnhöfen an. Mitten in der Nacht zum Teil.

Kommt auch auf die Strecke an. Ich konnte es bisher vermeiden, wer weiß wann anzukommen. Natürlich gibt es Orte, wo der Zug nur mitten in der Nacht hält, das ist mir auch klar. Diese Verbindungen würde ich auch keinem ohne weiteres empfehlen, aber Internet-sei-Dank bekommt man die Fahrzeiten ja alle vorher raus.
Titel: Re: Öffentliche Verkehrsmittel in den Städten
Beitrag von: torric am 07.03.2005, 19:54 Uhr
Wie schon ausgeführt, ist das Bahnnetz, aber auch der Sinn der Bahnfahrt in den USA nicht mit europäischen Maßstäben zu vergleichen. Und es stimmt auch, dass man Bahnreisen in den USA vorher planen sollte, um unliebsame Überraschungen zu vermeiden. Mit den entsprechenden Vorkehrungen (siehe Scooby) lässt sich das aber ohne Probleme regeln. Da ja Verspätungen als das schwer wiegendste Problem gesehen werden, kann ich dazu sagen, dass von meinen 20 Fahrten 90% pünktlich waren, also nicht viel schlimmer als in Deutschland. Natürlich sind die Verspätungen, wenn sie denn auftreten, meist etwas größer, aber auch da greifen die bereits genannten Vorsichtsmaßnahmen, zumal alle AMTRAK-Zugbegleiter, die ich erlebt habe, in diesem Fall ihr möglichstes getan haben, um Unannehmlichkeiten zu vermeiden. Um das beurteilen zu können, muss man sich aber erst einmal in einen Zug gesetzt haben. Ich habe das Gefühl, dass viele Meinungen eher vom Hörensagen stammen.

Torric
Titel: Re: Öffentliche Verkehrsmittel in den Städten
Beitrag von: Harhir am 07.03.2005, 20:13 Uhr
Geniesst Amtrak so lange es sie noch gibt. Amtrak hat dieses Jahr schon einige Streckenstilllegungen angekuendigt, da einzelne Staaten die Foerdeung gestrichen haben.
http://www.wndu.com/news/032005/news_40778.php
http://www.wytv.com/news/headlines/1340487.html

Desweiteren will die Regierung die jaehrlichen 1.2 Milliarden Subventionen streichen.
Damit ist ziemlich ungewiss was aus Amtrak wird.
http://www.star.niu.edu/articles/?id=5937
http://www.goldentrianglenews.com/articles/2005/03/02/shelby_promoter/news/news4.txt
Titel: Re: Öffentliche Verkehrsmittel in den Städten
Beitrag von: grimmi am 07.03.2005, 20:18 Uhr
Zitat von: torric
Wie schon ausgeführt, ist das Bahnnetz, aber auch der Sinn der Bahnfahrt in den USA nicht mit europäischen Maßstäben zu vergleichen.
Tja das alte Europa ist eben anders... :-)
Zitat

Und es stimmt auch, dass man Bahnreisen in den USA vorher planen sollte, um unliebsame Überraschungen zu vermeiden. Mit den entsprechenden Vorkehrungen (siehe Scooby) lässt sich das aber ohne Probleme regeln. Da ja Verspätungen als das schwer wiegendste Problem gesehen werden, kann ich dazu sagen, dass von meinen 20 Fahrten 90% pünktlich waren, also nicht viel schlimmer als in Deutschland.

Bei mir wars leider genau umgekehrt, 90% der Züge kamen unpünktlich. Der Höhepunkt war eine zweistündige Verspätung von Emeryville bis Martinez, CA (in etwa 20 Meilen Fahrt!) aber trotzdem würde ich jeder Zeit wieder mit AMTRAK Reisen und kann dies auch Leuten die ein paar Tage mehr Zeit haben auch nur wärmstens empfehlen!

viele grüsse
grimmi
 :pepsi:
Titel: Re: Öffentliche Verkehrsmittel in den Städten
Beitrag von: grimmi am 07.03.2005, 20:23 Uhr
Zitat von: Harhir
Geniesst Amtrak so lange es sie noch gibt. Amtrak hat dieses Jahr schon einige Streckenstilllegungen angekuendigt, da einzelne Staaten die Foerdeung gestrichen haben.
http://www.wndu.com/news/032005/news_40778.php
http://www.wytv.com/news/headlines/1340487.html

Desweiteren will die Regierung die jaehrlichen 1.2 Milliarden Subventionen streichen.
Damit ist ziemlich ungewiss was aus Amtrak wird.
http://www.star.niu.edu/articles/?id=5937
http://www.goldentrianglenews.com/articles/2005/03/02/shelby_promoter/news/news4.txt


Mir als AMTRAK Fan schmerzt es immer wieder, solche Nachrichten zu hören.
Im Fernreiseverkehr ist die Bahn aber leider nicht konkurrenzfähig mit dem Flugzeug, so muss man sich mittelfristig wohl mit der weiteren Ausdünnung des AMTRAK Streckennetzes abfinden. :dagegen:  :dagegen:  :dagegen:  :dagegen:  :dagegen:  :dagegen:  :shit:  :pepsi:
Titel: Re: Öffentliche Verkehrsmittel in den Städten
Beitrag von: Lia am 10.03.2005, 11:17 Uhr
Na, jedenfalls für vielen Antworten und Vorschläge. Dann werd ich michwohl doch um eine Auto kümmern.
Ist es eigentlich klüger das Auto von Europa aus zu checken, oder besser gleich erst in den USA?
Titel: Re: Öffentliche Verkehrsmittel in den Städten
Beitrag von: torric am 10.03.2005, 11:32 Uhr
Ich würde den Mietwagen auf jeden Fall in Deutschland buchen. In den Paketen (z.B. von Holiday Auto oder Dertour) sind bereits alle wichtigen Versicherungen enthalten, die man vor Ort erst teuer dazu kaufen müsste. Preislich ist es IMHO auch günstiger hier zu buchen. Falls du noch keine 25 Jahre alt sein solltest, gibt es in Deutschland auch spezielle Pakete für Jüngere, die deutlich billiger sind als vor Ort den Aufpreis zu bezahlen.

Torric
Titel: Re: Öffentliche Verkehrsmittel in den Städten
Beitrag von: Lia am 11.03.2005, 17:51 Uhr
Danke für die Blumen, aber zumindest indiesem Punkt muss ich nicht drauf zahlen   :wink:

Und Danke für die zahlreichen Infos!!