usa-reise.de Forum
Unterhaltung & aktuelle Hinweise => Pro und Contra => Thema gestartet von: nypete am 01.02.2017, 09:36 Uhr
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Hi,
nach der Wahl und Amtseinführung des Präsidenten Trump stellt sich die Frage, ob dieses Ereignis Auswirkungen
auf das Ziel eurer Reisen haben wird?
Macht ihr weiter wie bisher und fahrt in die Staaten?
Besucht ihr die USA mit dem Vorsatz: Nun erst Recht?
Macht Ihr einen Bogen um die USA und sucht euch andere Highlights?
Wartet ihr erst mal ab, wie es sich weiter entwickelt?
Eure Meinungen hierüber gern hier, ich freue mich darauf.
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nach der Wahl und Amtseinführung des Präsidenten Trump stellt sich die Frage, ob dieses Ereignis Auswirkungen
auf das Ziel eurer Reisen haben wird?
Nein, hat es nicht. Hätte es auch nicht gehabt, wenn ich schon mitten in den Planungen einer USA-Reise wäre.
Macht ihr weiter wie bisher und fahrt in die Staaten?
Ich fahre aus anderen Gründen derzeit nicht in die Staaten.
Besucht ihr die USA mit dem Vorsatz: Nun erst Recht?
würde ich nie tun . . . meine Urlaubspläne mache ich nicht von so einer Witzfigur abhängig
Macht Ihr einen Bogen um die USA und sucht euch andere Highlights?
schon geschehen
Wartet ihr erst mal ab, wie es sich weiter entwickelt?
wird sicher interessant werden, wie sich das weiter entwickelt.
Bei der ganzen Anti-Trump-Geschichte darf man aber eines nicht vergessen: er ist vom Volk gewählt worden und er setzt einige seiner Wahlversprechen zügig um - oder versucht es zumindest. Alles andere sollte erstmal nicht gewertet werden. Wären seine Wähler NICHT mit seinem Wahlprogramm einverstanden gewesen, hätte ihn keiner gewählt. Wir Europäer sollten es auch tunlichst vermeiden, über andere Länder zu urteilen und sollten lieber mal nach uns selber schauen. Aber der Mist anderer lengt halt schön vom eigenen Mist ab.
Eure Meinungen hierüber gern hier, ich freue mich darauf.
Es gibt da einen schönen Spruch: "Wir alle lieben die Demokratie! . . . außer die Mehrheit entscheidet anders, als wir es wollen."
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Ich werde dieses Jahr auch wieder in die USA reisen.
Auch Trump ist ein demokratisch gewählter Präsident und macht das, was die Gesetze auch zulassen.
Ich glaube nicht, dass sich die Einstellung der einzelnen Bewohner der USA gegenüber Touristen geändert hat.
Ich erwarte auch bei unserer nächsten Reise freundliche Amerikaner.
Es bleibt auch einmal abzuwarten, wie seine Politik wirklich aussieht. Derzeit setzt er ja "nur" seine Versprechen (weswegen er ja gewählt wurde) um. Mal schauen, wie es danach aussieht.
Wie Verwandte in der Nähe von Chicago uns gesagt haben: Viele ihre Helden waren Individualisten und haben das gemacht, was sie für richtig hielten, wie Davey Crockett, Daniel Boone, Teddy Roosevelt... .
"The Press doesn't like him (Trump) though so take what you get in the news with care."
Alles, was er bisher gemacht hat, konnte er alleine machen. Jetzt kommen die Dinge, die Zustimmung brauchen, teilweise auch die der anderen Seite. Jetzt kann man mit ihm handeln und das ist seine Art.
Ich sehe für uns keine Einschränkungen und auch keinen Grund nicht in die USA zu reisen, da es weiterhin ein demokratisches Land ist und die Gesetze nicht außer Kraft gesetzt wurden.
Und wie unsere Verwandten auch sagten, "the wheel will turn."
Meine Gedanken dazu
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Der Machtwechsel in Washington hat keinerlei Auswirkung auf meine Planung auf USA-Reisen.
Ich werde im April sogar das 1. Mal (im Zuge meiner 11. USA-Reise) Washington besuchen und vorm Zaun des Weißen Hauses stehen.
Ich bin zwar ein sehr politscher Mensch und habe meine Meinung zu Trump (die ich hier nicht äussern werde), finde aber keinen Grund deshalb nicht mehr oder gerade deswegen in die USA zu reisen, oder meine Pläne in irgendeiner Form zu änderm.
....zumal ich mir sicher bin, dass ich nichts an Veränderungen in dem Land feststellen werde (nicht mal bei der Einreise).
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Trump oder nicht Trump hat auf meine Reisepläne keine Auswirkungen. Für mich ändert sich das Reisen dadurch kein bisschen (vielleicht fällt irgendwann mal ESTA weg und dann wäre es so wie früher mit Touristenvisum).
Völlig unabhängig von der politischen Situation in den USA interessiere ich mich zunehmend für andere Länder: Costa Rica, Australien, Neuseeland, Irland, Kanada, Südafrika. Da werde ich demnächst mal hinfahren, nachdem mir Mexiko letztes Jahr schon super gefallen hat.
Trotzdem bleiben die USA die Nummer Eins. Ich liebe das Land.
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Ich bin sehr enttäuscht von der Entwicklung in meinem einstigen Traumland. Daher werden wir vorerst nicht in die USA reisen. Allerdings weiß ich nicht, ob wir das auf Dauer durchhalten. Unser kleines Stückchen Paradies in Florida könnte uns durchaus dazu veranlassen, über die trumpschen Auswüchse hinweg zu sehen. Hängt aber auch von der weiteren Entwicklung ab. Heute morgen las ich, dass es vielleicht bald Pflicht sein soll, seine Namen in sozialen Medien wie z.B. Facebook anzugeben, damit sich die Behörden ein Bild von den Aktivitäten machen können. Wenn es soweit kommt, dass ich mich für meine Meinung evtl. rechtfertigen muss bzw. eine freie Meinungsäußerung nicht mehr möglich ist, weil ich sonst um die Einreise in die USA fürchten muss, dann ist das Land für mich als Reiseziel gestorben.
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Ich sage es mal so: Trump hat es geschafft, dass die USA noch ein paar Plätze nach unten in meiner persönlichen "muss-ich-hin-Liste" rutscht. Und da stand sie zuletzt noch nicht mal in den Top10.
Er hat es noch nicht ganz auf eine Ebene mit der Türkei geschafft, aber er hat ja noch paar Jahre. ;)
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Ich fliege heuer mind. zweimal in die USA.
Aber wie ich hier schon geschrieben habe: Nach Bayern kommen die Touristen auch nicht wegen Horst Seehofer. Ob sie trotzdem kommen...? :kratz:
Mic
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Ich fliege heuer mind. zweimal in die USA.
Aber wie ich hier schon geschrieben habe: Nach Bayern kommen die Touristen auch nicht wegen Horst Seehofer. Ob sie trotzdem kommen...? :kratz:
Mic
Zwischen Seehofer und Trump liegt ja auch noch ein Ozean - auch was die Radikalität angeht. Bei Seehofer gehe ich stark davon aus, dass der vieles von dem was er sagt niemals umsetzen würde. Bei Trump wissen wir ja nun, dass seine Reden nicht nur Wahlkampfgetöse waren.
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... Bei Trump wissen wir ja nun, dass seine Reden nicht nur Wahlkampfgetöse waren.
Aber viel mehr hat er auch nicht gesagt. Steuern und Öl wird schwierig, da braucht er auch die Industrie.
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Bei Trump wissen wir ja nun, dass seine Reden nicht nur Wahlkampfgetöse waren.
Was ich mir allerdings auch von einem Politiker wünsche, wenn ich ihn wähle! Wir regen uns drüber auf, dass Wahlprogramme oder Wahlversprechen sich in Luft auflösen, bzw. nicht umgesetzt werden. Ich finde die derzeitige Entwicklung in den USA keineswegs gut und finde vieles auch recht grenztwertig. Aber nochmal: Trump wurde gewählt und setzt konsequent seine Wahlversprechen um - was ich mir von vielen Politikern bei uns mehr als wünschen würde.
Viele Amerkikaner sind nach 8 Jahren Obama enttäuscht, warum wohl? Sie setzten große Hoffnungen in ihn, doch er konnte in seiner Amtszeit nicht wirklich viel bewegen und viele seiner Wahlversprechen hat er nicht umgesetzt - warum auch immer.
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So lange "die" mich reinlassen und mein Interesse weiter besteht werde ich in die USA reisen. Warum auch nicht?
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Ich fahre auf absehbare Zeit bewusst nicht in die USA. Das mit dem "vom Volk gewählt" finde ich nicht ganz schlüssig, denn schließlich hatte Clinton 2 Mio Stimmen mehr als Trump. Nur die Wahlmänner bzw. veraltete Regelungen mit dem Electoral College haben den Ausschlag gegeben! Ich finde, der führt sich auf wie ein trotziges Kind, dass nicht reflektieren kann. Bin gespannt, was alles noch kommt.
Wer den Spruch auf der Freiheitsstatue mal gelesen hat, merkt, dass sein Einreise Dekret dem Freiheitsgedanken wider geht.
Auch die Unabhängigkeitserklärung erlaubt ja Aktionen gegen zerstörerische Kräfte im Land... und da ist es nur eine Frage der Zeit, ab wann das mehrheitlich gesehen wird.
greetz, Buzz
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Ich besuche die USA nunmehr seit rund 20 Jahren. Regelmässig.
Bislang habe ich das Reiseziel noch nie vom dort gerade regierenden Präsidenten abhängig gemacht.
Den möchte ich ja auch nicht besuchen. Und Trump gleich garnicht.
Ich habe vor, es auch weiterhin so zu handhaben. Aber die Ära Trump ist zumindest mit hässlichen Extremen gestartet. Leider!
Im Unterschied zur Politik früherer Präsidenten halte ich es für nicht ausgeschlossen, dass sich der eine oder andere Amerikaner seiner "Hemmungen" entledigt. Der Präsident macht es ja vor und mach es insofern "gesellschaftsfähig". Ich fände es - wenn es so käme - mehr als bedauerlich.
Man sieht durchaus Vergleichbares derzeit auch in England. Seitdem der Brexit ausgemachte Sache ist, mehren sich die Fälle offener "Ablehnung" gegenüber (EU-)Ausländern. Wer hätte das zuvor geglaubt. Aber nunmehr fühlen sich doch offenbar eine Leute dazu eingeladen. Das könnte sich ganz ähnlich auch in den USA zeigen. Vielleicht nicht in der breiten Masse, aber vielleicht in vielen Fällen, die einem dann auf hässliche Art und Weise begegnen.
Als Nächstes werden wir im Mai in Florida sein.
Ich bin etwas gespannt, ob oder inwiefern sich für uns das "neue amerikannísche Klima" bemerkbar machen wird.
Also diese Eindrücke, die wir im Herbst in Arizona/Nevada/Utah durchaus noch weiter vertiefen können, wollen wir zunächst abwarten.
Aber es müßte tatsächlich persönlich spürbar "extrem" werden, bevor wir den USA den Rücken kehren.
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Für uns geht es nächsten Monat wieder ins gelobte Land. Natürlich macht man sich schon Gedanken, aber letztlich sollte man als Urlauber das ganze eher gelassen sehen. Ich betrachte das ganze dann doch mehr aus US Sicht. Und wenn ich ganz ehrlich bin, freue ich mich ein wenig für manch Amerikaner. Trump durchbricht die gesamte Politlandschaft und bricht viele alte Krusten auf. Ich bin einfach zu Neugierig wie das alles endet. Es ist aber schon interessant, dass der Kerl im Weißen Haus sich eben nicht hinter seinem Stuhl versteckt und mal schaut was so geht, sondern entschlossen alles das was angekündigt war auch umsetzen will. Imponiert mir schon, wenn auch gleichzeitig natürlich sehr erschreckend. Dennoch sollte man ihm eine Chance geben. Ich habe noch die Hoffnung das Trump seine Wahlversprechen nicht vollumfänglich umsetzen will, sondern zunächst mal alles zum neu verhandeln auf den Prüfstand stellen möchte. Das wirkt dann erst einmal Radikal. Innenpolitisch gibt es in der Tat eine Menge zu tun, wir sollten hoffen das er die Außenpolitik weites gehend anderen überlässt. Aber eines ist auch klar, Clinton als Alternative hätte einen nötigen großen Umbruch nur weiter aufgeschoben. Wenn ich mich irre steht die Welt wohl am Abgrund, dann mache ich Urlaub im Keller, ganz egal in welchem Land :shock:
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Was sagt es eigentlich über ein Land, seine Bürger und die dortigen Zustände (von Bildungsniveau bis zur herrschenden Wirtschafts- und Sozialsituation) aus, wenn 46,1 Prozent der Wähler ihre Stimme einem Mann wie Donald Trump geben? Mich macht es fassungslos, dass ein Land wie die USA es noch immer nicht geschafft haben, ein zeitgemäßes Wahlsystem einzuführen und dank dieses Missstandes ein Donald Trump mit 1,9 Prozent bzw. fast 2,9 Mio. Stimmen weniger als Hillary Clinton dadurch Präsident werden konnte.
Nach allem, was er in den ersten 10 Tagen seiner Präsidentschaft bereits aufgeführt hat - und damit meine ich seine Dekrete und sein außenpolitisches Wirken, nicht bloß seine unsagbar peinlichen Twitter-Nachrichten - wage ich zu prognostizieren: Wenn er so weitermacht, wird er sich keine 4 Jahre im Amt halten können, weil ihn in der Zwischenzeit die Konsequenzen seiner Dummheiten schon lange eingeholt haben werden.
Für ev. USA-Reisepläne hätte Trump (noch) keine Auswirkungen. Vielleicht sorgt aber ein Besucher-Rückgang und ein möglicher Wirtschaftsabschwung für einen Sinken der sehr hoch gestiegenen Preise und ein besseres Euro-Dollar-Kursverhältnis - das wäre dann ja durchaus ein Vorteil.
Was mich ganz konkret in meinen Reiseplänen schon beeinflusst hat und woran sich auch nichts ändern wird: Ich reise aus Sicherheitsgründen nicht in Länder, in welchen Frauen eklatant weniger wert sind als Männer, Menschen- oder Minderheitenrechte mit Füßen getreten werden und Gesetze und Rechtssprechung von religiösem Fanatismus geprägt sind. Dazu zählen für mich viele arabische Staaten, konkret z. B. die Vereinigten Arabischen Emirate bzw. Dubai.
LG, Miss T
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Also, Deutschland hat auch den einen oder anderen Haken:
Soweit ich es verstanden habe, hat Frau Merkel gegen das Grundgesetz verstoßen, als sie über längeren Zeitraum Flüchtlinge ins land gelassen hat.
Die AfD am rechten Rand der Politik wird derzeit im deutlich zweistelligen Bereich gewählt. Was wirft das für ein Blick auf Deutschland?
Und auch in Deuschland kann eine Kanzlerin von einer Partei gewinnen, die nicht "gewählt" wurde.
Partei A hat 49 Prozent, Partei B 30%, Partei C 21%, B+C bestimmen den Kanzler. Die Mehrheit hat aber jemand anders gewählt.
USA ist weiterhin ein Rechtsstaat. Wenn etwas gegen das Recht verstößt, wird schon jemand etwas dagegen machen.
Auch die USA ist weiterhin an Verträge gebunden.
Und auch wenn auf alles Strafzölle gezahlt werden muss und alles im Land hergestellt wird, werden die Produkte teurer und der Amerikaner wird es zahlen müssen.
Gruß Frank
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Ich muss auch sagen, obwohl ich von Trump alles andere als begeistert bin und seine "Politik" mit einigem Erschrecken und Abneigung verfolgen, wird sich an meinen Reiseplänen dadurch nichts ändern. Letztlich fahre ich ja für die geliebten Land und Leute dahin und bin da sogar eher gespannt, ob sich die Stimmung vor Ort sehr ändert.
Möchte trotzdem noch einige Dinge anmerken...
1) Obama hat 48,4 Prozent seiner Wahlversprechen gehalten und bei weiteren 27,4% einen Kompromiss erzielt. Das ergibt über 75% Wahlversprechen zumindest teilweise gehalten, was ich in Zeiten extremer Polarisierung und Blockadehaltung der Republikaner schon relativ viel finde. (Quelle: http://www.politifact.com/truth-o-meter/promises/obameter/ )
2) Ich glaube nicht, dass die Wähler wirklich alle Ideen von Trump so toll finden oder echt geglaubt haben, dass er alles umsetzt, schließlich war einer der beliebtesten Sätze immer wieder "take him seriously, but not literally". Die Leute wollten halt frischen Wind, was aber mMn nicht heißt, dass sie alles toll finden. Nur 65% der Republikaner (39% der Gesamtbevölkerung) sind z.B. für den Wall und nur 13% glauben, dass Mexiko ihn bezahlen wird (Quelle: http://thehill.com/polls/314981-nearly-80-percent-of-americans-think-us-will-pay-for-border-wall-poll)
3) Nur weil man die Mehrheit hat, heißt das ja nicht, dass man machen kann, was man will. Deshalb gibts ja z.B. die Verfassung. Und wenn eine Handlung diese z.B. verletzten könnte, kann auch die Mehrheit das nicht durchsetzen, siehe eventuell Muslim Ban
4) Weiterhin würde ich gerne anmerken, dass die Minderheit ihre Opposition mit legalen Mitteln natürlich laut und deutlich ausdrücken kann, gerade in sehr extremen Zeiten. "Lasst ihn doch erstmal machen" ist da kein besonderes gutes Argument, wenn man mit etwas nicht zufrieden ist (wie viele Demokraten) kann und sollte man das kundtun.
Sorry für den Exkurs, unterm Strich werde ich mein Reiseverhalten nicht ändern, auch wenn ich mit Trump über fast nichts übereinstimme und bei manchen Sachen echt weinen könnte, weil ich die persönlich so kontraproduktiv finde... aber das hat für mich mit dem Reiseziel wenig zu tun, also gehts weiter in die USA (außer die Lage gerät voll außer Kontrolle, was ich aber nicht glaube)
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Man kann Trump - in seiner Rolle als amerikanischer Präsident - natürlich wertneutral als "unkonventionell" bezeichnen.
Eine solche Sichtweise lässt dann allerdings Außer acht, wie gefährlich, brandstifterisch eine Reihe seiner propagierten Ansichten sind.
Und er propagiert dies ja nicht als irgendeine Privatperson, sondern als amerikanischer Präsident. Das ist das absolut Gefährliche.
Eine ganze Reihe von "Normalbürgern", die diese gefährlichen Ansichten vielleicht bislang nur latent geteilt haben, fühlen sich jetzt ermutigt, diese Meinungen öffentlich zu machen und - daraus resultierend - entsprechende Aktionen zu starten.
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Hallo zusammen,
es ist interessant, eure Meinungen zu hören.
Allerdings entfernen sich einige Beiträge weg von der ursprünglichen
Fragestellung in eine individuelle Bewertung der Politik von Amerika und Deutschland.
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Allerdings entfernen sich einige Beiträge weg von der ursprünglichen
Fragestellung in eine individuelle Bewertung der Politik von Amerika und Deutschland.
Stimme dir zu, aber eines muss ich doch noch loswerden, denn das
Soweit ich es verstanden habe, hat Frau Merkel gegen das Grundgesetz verstoßen, als sie über längeren Zeitraum Flüchtlinge ins land gelassen hat.
kann so nicht stehen bleiben.
Ich bin beileibe kein Merkel-Freund oder ihrer Politik und darum geht es hier ja auch gar nicht.
Und sie hat sicher in der Situation gegen so einiges verstoßen, aber ganz und gar gewiss nicht gegen das Grundgesetz!
Sorry das musste raus, zurück zum Thema...
Gruß
Micha
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Ich fliege heuer mind. zweimal in die USA.
Aber wie ich hier schon geschrieben habe: Nach Bayern kommen die Touristen auch nicht wegen Horst Seehofer. Ob sie trotzdem kommen...? :kratz:
Mic
Zwischen Seehofer und Trump liegt ja auch noch ein Ozean - auch was die Radikalität angeht. Bei Seehofer gehe ich stark davon aus, dass der vieles von dem was er sagt niemals umsetzen würde. Bei Trump wissen wir ja nun, dass seine Reden nicht nur Wahlkampfgetöse waren.
Das sollte ja kein direkter Vergleich werden. Ich meinte nur, dass die aktuelle Regierung selten die Entscheidung für, oder gegen den Besuch eines Landes spricht, so lange man durch diese Regierung nicht unmittelbar beeinträchtigt wird auf irgendeiner Weise.
Ihr fliegt doch regelmäßig nach Dubai, wenn ich mich recht erinnere. Sicher nicht wegen der vorbildlichen Landesführung v. Muhammad bin Raschid Al Maktum, oder? :)
Und die Liste ließe sich sicherlich noch fortführen.
Mic
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Ich meinte nur, dass die aktuelle Regierung selten die Entscheidung für, oder gegen den Besuch eines Landes spricht, so lange man durch diese Regierung nicht unmittelbar beeinträchtigt wird auf irgendeiner Weise.
Ihr fliegt doch regelmäßig nach Dubai, wenn ich mich recht erinnere. Sicher nicht wegen der vorbildlichen Landesführung v. Muhammad bin Raschid Al Maktum, oder? :)
Und die Liste ließe sich sicherlich noch fortführen.
So sehe ich das auch. Man reist in Länder mit den abenteuerlichsten Regierungsführern - zweierlei Maß. Wichtiger ist mir eine gewisse Rechtsstaatlichkeit (was passiert wenn man unschuldig in Verdacht gerät etc.) und die Chance, gesundheitliche Zwischenfälle zu überleben. Und gerade bei letzteren war ich schon in Gegenden, wo die Chance nahe Null war. Das überlege ich mir heute mehr als früher.
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Das muss jeder selbst entscheiden - ich bin z. B. nie in den Ostblock gereist, nur nach Jugoslawien, der Staat war noch relativ "liberal".
Und in die Türkei auch schon lange nicht mehr - das war früher anders! Ich erinnere mich noch gut, wie wir mal in der Faschingszeit in Iznmir gelandet sind - wussten gar nicht, dass Ramadan war. Es saßen aber dennoch Einheimische und Touristen auf den Terrassen der Cafes und haben Bier getrunken ...
Die Frage ist letztendlich - was habe ich zu erwarten?
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"Auswirkungen" (durch Trump) - so denn welche spürbar werden - werden sich zeigen, wenn ich wieder im Land bin.
Als Deutscher christlichen Glaubens gehört man - derzeit wenigstens - nicht mit zum Feindbild, welches Trump brandstifterisch schürt.
Wenn ich einer anderen Nationalität oder Religion angehören würde, wäre das Risiko natürlich ungleich größer, bei einem USA-Besuch auch persönliche "Auswirkungen" zu spüren bekommen. Wie schon gesagt, dürften sich Teile seiner Anhängerschaft inzwischen berufen fühlen, die Ablehnung gegenüber bestimmten Nationalitäten oder Religionen auch offen kundzutun, Und keiner kann vorhersagen, ob oder wie lange es bei reinen (verbalen) Meinungsäußerungen dieser Menschen bleibt.
Aber inzwischen hat Trump Deutschland, den Exportweltmeister auch in den (negativen) Fokus gerückt. Ich denke aber nicht, dass dies persönliche Auswirkungen zur Folge haben wird. Wenigstens aktuell. Mal abwarten, ob Trump das Thema noch weiter eskaliert ...
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"Auswirkungen" (durch Trump) - so denn welche spürbar werden - werden sich zeigen, wenn ich wieder im Land bin.
Als Deutscher christlichen Glaubens gehört man - derzeit wenigstens - nicht mit zum Feindbild, welches Trump brandstifterisch schürt.
Wenn ich einer anderen Nationalität oder Religion angehören würde, wäre das Risiko natürlich ungleich größer, bei einem USA-Besuch auch persönliche "Auswirkungen" zu spüren bekommen. Wie schon gesagt, dürften sich Teile seiner Anhängerschaft inzwischen berufen fühlen, die Ablehnung gegenüber bestimmten Nationalitäten oder Religionen auch offen kundzutun, Und keiner kann vorhersagen, ob oder wie lange es bei reinen (verbalen) Meinungsäußerungen dieser Menschen bleibt.
Aber inzwischen hat Trump Deutschland, den Exportweltmeister auch in den (negativen) Fokus gerückt. Ich denke aber nicht, dass dies persönliche Auswirkungen zur Folge haben wird. Wenigstens aktuell. Mal abwarten, ob Trump das Thema noch weiter eskaliert ...
Eigentlich ist er doch Freund der D - USA-Reisenden.
Er treibt den Euro hoch, verbilligt den $ und den Touri freuts. :oops:
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Hi,
es hat auch schon zu Zeiten des George W. in meinem Bekanntenkreis genug Leute gegeben, die gemeint haben, sie würden nicht verstehen, dass wir regelmäßig in ein Land fahren, wo ein Mr. Bush Präsident wäre. Und: Überdies wären die Amerikaner ungebildet und außer Hamburger gäbe es nix zu essen. :roll: Da hat sich bei mir dann jeglicher Kommentar erübrigt.
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Hi,
es hat auch schon zu Zeiten des George W. in meinem Bekanntenkreis genug Leute gegeben, die gemeint haben, sie würden nicht verstehen, dass wir regelmäßig in ein Land fahren, wo ein Mr. Bush Präsident wäre. Und: Überdies wären die Amerikaner ungebildet und außer Hamburger gäbe es nix zu essen. :roll: Da hat sich bei mir dann jeglicher Kommentar erübrigt.
Das Lustige daran: Während in den amerikanischen Nachrichten Deutschland/Europa keine große Rolle spielen - ich denke hier nur an gewisse Sender, denn z.B. sowohl CNN, als auch USAToday berichten regelmäßig und oft detalliert über Europa/Deutschland - so vergeht bei uns kein Tag, ohne dass die USA in den Nachrichten auftauchen würden. Hinzukommen zahllose Dokus, Serien, Filme aus den Staaten. Keine Ahnung über die USA zu haben ist echt ein Zeichen ausgeprägter Ignoranz.
Dennoch glaube ich auch, dass Trump noch eine ganz andere Qualität ist.
Mic
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Auch ich habe eine Meinung zu diesem Thema :wink:
Solange ich den Eindruck habe, dass ich in den USA nicht persönlich verfolgt werde und von der einheimischen Bevölkerung weiterhin willkommen geheißen werde, sehe ich keine Veranlassung, meine Reisepläne zu ändern, d . h. kommenden März geht´s wieder rüber und dann im September.
Ich würde künftig meine Entscheidung pro USA vielleicht dann überdenken, wenn der Euro gegenüber dem Dollar weiterhin so abstürzt wie in den letzten Jahren.
Eines muss ich aber noch loswerden, weil jetzt vielfach so mit dem Finger auf das amerikanische Wahlsystem gezeigt wird. So etwas ähnliches gibt es doch auch direkt vor unserer Haustür. So hat z. B. im Europäischen Rat Italien (Einwohner rund 60 Mio.) genau so viele Stimmen wie Deutschland mit rund 80 Mio. Einwohnern.
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Soweit ich es verstanden habe, hat Frau Merkel gegen das Grundgesetz verstoßen, als sie über längeren Zeitraum Flüchtlinge ins land gelassen hat.
kann so nicht stehen bleiben.
Ich bin beileibe kein Merkel-Freund oder ihrer Politik und darum geht es hier ja auch gar nicht.
Und sie hat sicher in der Situation gegen so einiges verstoßen, aber ganz und gar gewiss nicht gegen das Grundgesetz!
Sorry das musste raus, zurück zum Thema...
Gruß
Micha
Kann ich natürlich auch nicht so stehen lassen:
Quelle: http://www.bamf.de/DE/Fluechtlingsschutz/AblaufAsylv/Schutzformen/Asylberechtigung/asylberechtigung-node.html (http://www.bamf.de/DE/Fluechtlingsschutz/AblaufAsylv/Schutzformen/Asylberechtigung/asylberechtigung-node.html)
Artikel 16a GG: Notsituationen wie Bürgerkrieg gelten nicht Asylgrund und "Bei einer Einreise über einen sicheren Drittstaat ist eine Anerkennung der Asylberechtigung ausgeschlossen."
Artikel 3 AsylG: Sind diese Flüchtlinge nicht verfolgt (wegen Bürgerkrieg).
Artikel 4 AsylG: damit dürfen die Flüchtlinge aufgenommen werden, wenn in Österreich ein Asyl- oder Aufnahmeverfahren wegen systemische Mängel nicht durchzuführen war.
Ich nehme zurück, dass Frau Merkel gegen das GG verstoßen hat und überlasse es den Leuten, die sich damit auskennen.
Nicht, dass der falsche Eindruck von mir entsteht: Ich finde es weiterhin richtig, dass wir den Flüchtlingen geholfen haben und wir uns der Verantwortung stellen, zu helfen, wo es nur geht. Ohne wenn und Aber. Es gibt genug Länder, die es könnten aber nicht tun.
Ich freue mich schon tierisch auf unsere USA Reise im April/Mai.
Viele Grüße Frank
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Im März geht es für uns noch mal rüber - das war schon vor der Wahl festgezurrt.
Danach schauen wir uns an, was der Clown da noch so alles raushaut, aktuell stehen weitere Planungen für einen US Urlaub daher erstmal "on hold".
Wenn der z.B. wirklich ESTA kippen sollte, dann kann er mich mal furchtbar gern haben und das kreuzweise... ;)
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Ich habe schon ein Zimmer im Kernschatten der Sonnenfinsternis im August gebucht. Mehr aber noch nicht, selbst den Flug noch nicht.
Im Prinzip macht es für meine Reisepläne keinen Unterschied, ob Obama, Trump oder meine Mama amerikanischer Präsident ist (wobei ich letzteres natürlich extrem cool fände :lachen07: ). Politisch finde ich die Wahl am 24.09.2017 viel interessanter, zumal sich die Anzeichen ja verdichten, dass es doch noch spannend werden könnte.
Aber natürlich verfolge ich das Geschehen in den USA mit Interesse. Wir sehen ja alle das Chaos bei der Einreise im Moment. Unmittelbar nach dem Dekret war die Einreise ja noch nichtmal Green Card Inhabern möglich, wenn sie die falsche Staatsbürgerschaft hatten. Vielleicht lässt er ja im Sommer gegenüber Deutschland die Muskeln spielen :sauer2: Das muss ja nicht gleich in einem totalen EInreiseverbot enden, vielleicht genügt es ja schon, die Einreisebestimmungen so zu verändern, dass ich sie nicht mehr erfüllen kann oder erfüllen will.
Ich denke ich warte mal noch ein paar Wochen, bis ich ernsthaft nach einem Flug suche
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Na, mir hat der Neue bisher nichts getan.
Und das ist auch gut so! :lol:
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Im März geht es für uns noch mal rüber - das war schon vor der Wahl festgezurrt.
Danach schauen wir uns an, was der Clown da noch so alles raushaut, aktuell stehen weitere Planungen für einen US Urlaub daher erstmal "on hold".
So sieht das für uns nach unserem Sommerurlaub im Juni und Juli dann auch erstmal aus. Ich will wirklich nicht die ganzen usa nur an Trump messen, aber der und seine Regierung machen es uns zumindest vorerst erstmal nicht schmackhaft einen weiteren usa Urlaub vor 2021 zu planen. Wobei wir für 2018 und 2019 sowieso erstmal andere Ziele geplant hatten.
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Das sollte ja kein direkter Vergleich werden. Ich meinte nur, dass die aktuelle Regierung selten die Entscheidung für, oder gegen den Besuch eines Landes spricht, so lange man durch diese Regierung nicht unmittelbar beeinträchtigt wird auf irgendeiner Weise.
Ihr fliegt doch regelmäßig nach Dubai, wenn ich mich recht erinnere. Sicher nicht wegen der vorbildlichen Landesführung v. Muhammad bin Raschid Al Maktum, oder? :)
Und die Liste ließe sich sicherlich noch fortführen.
Mic
Die USA waren für mich immer der Inbegriff der Freiheit, deshalb bin ich über die Entwicklung im Land enttäuscht. Von Dubai habe ich nie etwas erwartet und kann daher nicht enttäuscht werden.
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Ich frag mich bei solchen Aussagen immer was das fuer einen Touristen heisst ' Inbegriff von Freiheit'.
Was versteht man darunter, ausser mit dem Mietauto durch endlos einsame Landschaften zu fahren.
Gerade jetzt wird doch die Freiheit der USA ganz gross geschrieben, Trump ist dabei alle moeglichen Regularien die die Wirtschaft und anderes zurueckzudrehen, damit jeder machen kann was er will, ohne Konsequenzen.
Sent from my iPhone using Tapatalk
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Gerade jetzt wird doch die Freiheit der USA ganz gross geschrieben, Trump ist dabei alle moeglichen Regularien die die Wirtschaft und anderes zurueckzudrehen, damit jeder machen kann was er will, ohne Konsequenzen.
Es gibt viele, die unter Freiheit etwas anderes verstehen...
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Auch bei mir wird sich nichts ändern. Ich hatte bereits im Dezember 2016 den Flug für November/Dezember 2017 gebucht. Ob er nun neue Einreisegesetze herschafft oder nicht. Wenns nur noch mit Visum geht, gut dann beantrage ich es. Aber erst mal abwarten, was da kommt. Ich finde Amerika halt einfach gut, ich werde es nicht wegen einer Person nicht anders finden. Jetzt muss man auch erst mal sehen, was dort in der Wirtschaft passiert. Zieht er wirklich die Mauer hoch? Geht der US Car Absatz den Bach runter, hat das Auswirkungen auf den Dollar? Das alles wird man sehen.
Aber ich werde auch weiterhin im Dennys Burger essen, werde weiterhin mit einem Pony durchs Land cruisen und es wird wieder so toll, wie die vergangenen Male.
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Aber ich werde auch weiterhin im Dennys Burger essen, werde weiterhin mit einem Pony durchs Land cruisen und es wird wieder so toll, wie die vergangenen Male.
Yeah! So schaut´s aus.
Auch in Bezug auf Denny´s. :D
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und es wird wieder so toll, wie die vergangenen Male.
It's gonna be great, sachste? :lol:
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Gerade jetzt wird doch die Freiheit der USA ganz gross geschrieben, Trump ist dabei alle moeglichen Regularien die die Wirtschaft und anderes zurueckzudrehen, damit jeder machen kann was er will, ohne Konsequenzen.
Es gibt viele, die unter Freiheit etwas anderes verstehen...
Richtig. Da hat jeder seine eigenen Definitionen.
Aber wie wird ein fremdes Urlaubsland der Inbegriff der Freiheit und isses dann nicht mehr?
Sent from my iPhone using Tapatalk
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Wir sind Ende September/Anfang Oktober in Chicago und NYC. Das haben wir uns schon länger vorgenommen, die beiden Städte jeweils zum 2. mal zu sehen. Danach schauen wir mal weiter. :) :wink:
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und es wird wieder so toll, wie die vergangenen Male.
It's gonna be great, sachste? :lol:
Sure :-D
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nach der Wahl und Amtseinführung des Präsidenten Trump stellt sich die Frage, ob dieses Ereignis Auswirkungen
auf das Ziel eurer Reisen haben wird?
Definitiv.
Macht ihr weiter wie bisher und fahrt in die Staaten?
Nein. Leider nicht. Durch einen Sudan-Aufenthalt (Tauchreise) bin ich schon aus ESTA geflogen. Nun sollen evtl. Passwörter sozialer Netzwerke bei Einreise abgegeben werden. Die Tatsache, dass ich auch muslimische Freunde auf facebook habe, die auch schon mal ihren Kitsch in arabischen Lettern zum Besten geben, wird es da nicht besser gestalten.
Daher: Auch ganz unabhängig von niederen Empfindungen wie Groll und Enttäuschung, gibt es ganz handfeste Gründe, die mich davon abhalten: Was damals "nur" Kopfzerbrechen bereitete, da man nicht wusste, ob man zwischen ESTA, APIS und Secure Flight (oder wie das alles genau heißt) irgendwo einen Flüchtigkeitsfehler gemacht hatte, ist nun vor allem eines geworden: Unberechenbar. Wer sagt mir, ob mein Visum unter dem neuen Präsidenten bei Einreise noch Gültigkeit hat? Wer weiß, was dem großen Vorsitzenden morgen für ein Abenteuer einfällt. Oder weil er sich über böse Medien geärgert hat. Bereits für meine Reise nach Tahiti werde ich auch den Umweg über Neuseeland nehmen, da ich keine Lust habe, für die Launen dieses Elefanten im Porzellanladen 7000 Euro in den Sand zu setzen. Gleichermaßen werde ich es mit USA-Reisen selber handhaben. Ganz unabhängig, ob Trump demokratisch gewählt wurde oder nicht, sehe ich insbesondere folgende Probleme:
- Offenbar ist man nicht mehr dazu in der Lage, zwischen Freund und Feind zu unterscheiden.
- Man hält es für akzeptabel, alles und jeden vor den Kopf zu stoßen
- Stabilität und Zuverlässigkeit scheinen keine hohe Priorität zu haben
Auf die Gefahr hin, dass man mir jetzt Paranoia und Hysterie unterstellt: Bitteschön, aber genau so funktioniert internationale Stabilität: Sie basiert auf subjektiven Überzeugungen, Erwartungen und Einschätzungen vieler Menschen und nicht darauf, ob jemand solche Haltungen für dämlich erklärt.
Besucht ihr die USA mit dem Vorsatz: Nun erst Recht?
Nein, das wäre in jeder Hinsicht albern, käme auch bei niemandem an. Ich bin auch kein Polit-Aktivist, sondern strunzlangweiliger Urlauber, bewaffnet mit Fotoaparat. Da steht für mich an allererster Stelle, Risiken durch Urlaubsausfälle zu minimieren. Für mich persönlich ist, da (wie gesagt) die USA zunehmend Schwierigkeiten zu haben scheinen, zwischen Freund und Feind zu unterscheiden, die Sache zu heiß.
Macht Ihr einen Bogen um die USA und sucht euch andere Highlights?
Ja, definitiv. Die Welt ist so groß und so schön. Und vor allem: Wo anders werde ich noch als gern gesehener Gast empfangen und behandelt und nicht wie ein potenzieller Bankräuber oder Terrorist.
Wartet ihr erst mal ab, wie es sich weiter entwickelt?
Ja, auf jeden Fall. Die USA haben bereits seit mehreren Jahren zu viel Porzellan zerschlagen, Freunde vergrätzt und schlicht Vertrauen verspielt. Die neusten Entwicklungen sehe ich als komplette Enthemmung auf allen Skalen. Ich schließe nicht aus, dass ich eines Tages wieder dieses schöne Land besuchen werde, das für mich immer der Garant und Leuchtturm weltweiter Freiheit und Demokratie gewesen ist, aber dazu werden die USA sich sehr bemühen müssen. Es sieht nicht so aus, als würden sie das tun.
Es wurde Gästen gegenüber schon über viele Jahre zunehmend signalisiert, dass man sie eigentlich als Bittsteller und im Grundsatz verdächtig betrachtet. Das muss ich mir nicht mehr antun. Warum? Um Geld zu verlieren? Um mich zum Idioten zu machen?
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Hi,
nachdem jetzt auch eure Mitgliedschaft in sozialen Netze abgefragt und Passworte etc. angegeben werden sollen,
was passiert dann mit den Reisenden, die weder solch einem Netzwerk angehören und/oder gar auch auch über kein Smartphone verfügen?
Sind das dann potentielle Gefährder, die nicht mehr einreisen dürfen?
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Hi,
nachdem jetzt auch eure Mitgliedschaft in sozialen Netze abgefragt und Passworte etc. angegeben werden sollen,
was passiert dann mit den Reisenden, die weder solch einem Netzwerk angehören und/oder gar auch auch über kein Smartphone verfügen?
Sind das dann potentielle Gefährder, die nicht mehr einreisen dürfen?
Wo steht das?
Bisher ist es nur ein Gedankenspiel und betrifft nur VISA.
Ich glaube sowie, das im Hintergrund der Name mit vielen Quellen verglichen wird, sobald man ESTA, Visum macht oder die Fluggesellschaft den Namen überträgt.
Jeder ist ein potentieller Gefährder, wenn er an der Grenze überprüft wird, weil das ein schöner Punkt zum überprüfen ist. Darum muss man sich auch Ausweisen. Ausnahme, man vereinbart untereinander etwas anderes, z.B. Schengener Abkommen.
Gruß Frank
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Bisher ist es nur ein Gedankenspiel und betrifft nur VISA.
Ich glaube sowie, das im Hintergrund der Name mit vielen Quellen verglichen wird, sobald man ESTA, Visum macht oder die Fluggesellschaft den Namen überträgt.
Gruß Frank
Bei mir können die soviel vergleichen wie sie wollen, sie werden außer meiner beruflichen Webseite keine Infos über mich finden, da ich nirgends unter meinem richtigen Namen schreibe. Selbst auf Facebook bin ich nicht mit meinem richtigen Namen vertreten. D.h., wenn die etwas über meine Aktivitäten in sozialen Medien erfahren wollen, ohne einen unverhältnismäßigen Aufwand zu betreiben, brauchen sie zwingend meine Passwörter. Und ich werde einen Teufel tun, die rauszurücken. :dagegen:
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Also ehrlich, ich mache mir schon Sorgen. Deswegen reise ich nicht aus solange der an der Macht ist. Nicht, dass man mich nicht wiedet rein lässt...
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Hi,
natürlich ist es zunächst rein hypothetisch, aber durch das Patt in surprime court
wird es wahrscheinlich dann wieder ein Dekret geben, das die Kontrollen entsprechend
verschärft. Man testet die Grenzen aus.
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Gut möglich. Man sollte mit der Interpretation der Auswirkungen des jüngsten Urteils sowieso vorsichtig sein.
Der Wahlkampf hat mehrfach gezeigt, dass nichts DT nachhaltig schaden konnte. Mal abwarten, was da als Antwort kommt.
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Hi,
nachdem jetzt auch eure Mitgliedschaft in sozialen Netze abgefragt und Passworte etc. angegeben werden sollen,
was passiert dann mit den Reisenden, die weder solch einem Netzwerk angehören und/oder gar auch über kein Smartphone verfügen?
Sind das dann potentielle Gefährder, die nicht mehr einreisen dürfen?
Die gleiche Frage hat meine Frau gestern auch gestellt... Ich hab' dazu gesagt, dass das einzige 'soziale Netzwerk' dem wir angehören 'usa-reise.de' wäre und wir daher in Zukunft eine VIP Einreise bekämen... :wink: :wink: :wink:
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... aber durch das Patt in surprime court
wird es wahrscheinlich dann wieder ein Dekret geben, das die Kontrollen entsprechend
verschärft. Man testet die Grenzen aus.
So ist es! Laut SPON soll nächste Woche das Einreisedekret durch ein neues Dekret zum "Schulz des Volkes" ersetzt werden. Bin mal gespannt, was sich dann ändert. Im Prinzip hat er ja dann die besten Chance vor Gericht, wenn er die Einreisebedingungen für alle Einreisenden verschärft.
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Wie es aussieht, werden Green Card und sonstige Visum-Inhaber weiter in die USA einreisen koennen. Es wird scheinbar alles versucht, die Regelung nicht als anti Muslim auslegen zu koennen. Wie bei bisher allen Dekreten, hat Trump auch hier kraeftig zurueck gerudert!
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Hi,
nach der Wahl und Amtseinführung des Präsidenten Trump stellt sich die Frage, ob dieses Ereignis Auswirkungen
auf das Ziel eurer Reisen haben wird?
Macht ihr weiter wie bisher und fahrt in die Staaten?
Besucht ihr die USA mit dem Vorsatz: Nun erst Recht?
Macht Ihr einen Bogen um die USA und sucht euch andere Highlights?
Wartet ihr erst mal ab, wie es sich weiter entwickelt?
Eure Meinungen hierüber gern hier, ich freue mich darauf.
Ich finde, die Fragen sind wieder aktuell, nachdem die zweite Amtszeit begonnen hat. Wir besuchten die USA mehrfach während der ersten Amtszeit und am Reisen hatte sich nichts verändert. Wie sieht es aber jetzt aus? Macht Ihr eure Reisepläne diesmal abhängig von D.T.?
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Wenn wir in die USA reisen, besuchen wir das Land, nicht den Präsidenten.
Solange es keine einschneidenden Einreise- oder Aufenthaltsbeschränkungen gibt, spricht nichts dagegen, weiterhin Reisepläne für die USA zu schmieden.
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Macht Ihr eure Reisepläne diesmal abhängig von D.T.?
Nein. Ich wüßte nicht einmal, wie man das macht?!
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Nein, könnte sein, dass ich dieses Jahr zum ersten Mal seit 2015 wieder in den USA bin.
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Wenn wir in die USA reisen, besuchen wir das Land, nicht den Präsidenten.
So sehe ich das auch. Falls letzterer nicht noch per Dekret beschliesst, dass die bösen Deutschen ohne Meinungsfreiheit nicht mehr mit ESTA einreisen dürfen ...
"Interessant" ist ja auch, dass aktuell viele Nationalparks nicht mehr genügend Mitarbeiter haben da zu vielen davon gekündigt wurde. Aktuell gibt es Fälle das das Visitor Center geschlossen bleibt (Saguaro), aber auch dass der Park Montag und Dienstag zu bleibt (Florissant Fossil Beds National Monument, CO).
Schaun mer mal wie sich das die nächsten Wochen entwickelt...
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Wenn ich wegen Trump nicht in die USA fliegen würde, dürfte ich viele andere Länder auch nicht besuchen...
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Aktuell gibt es Fälle das das Visitor Center geschlossen bleibt (Saguaro), aber auch dass der Park Montag und Dienstag zu bleibt (Florissant Fossil Beds National Monument, CO).
Schaun mer mal wie sich das die nächsten Wochen entwickelt...
Und letzte Woche habe ich einen Artikel über den Yosemite NP gelesen, da wurden auch die Parkranger reduziert und dieses Permitsystem, welches in den letzten Jahren aktiv war. um die Besucherströme in den Griff zu kriegen, wird wahrscheinlich dieses Jahr nicht eingesetzt werden. Deswegen werden da chaotische Zustände erwartet.
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Man kann natürlich die Augen verschließen und so tun als wüsste man nichts.
Aber das zeigt nur wie Gleichgültigkeit einem die aktuelle Situation ist.
Solange der Orange Diktator an der Macht ist, ist es für mich ein Tabu.
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Und was genau "wissen" wir nicht? Und wieso ist Trump ein "Diktator"?
Meines Wissens nach hat er eine reguläre Wahl in einem demokratisch geführten Land gewonnen. Und es besteht nicht die Notwendigkeit, dass jeder Mensch seine Politik begrüßt. Das ist so bei Demokratien. Ich bin ganz sicher kein Trump Anhänger, im Gegenteil, aber ich halte mich selbstverständlich an die demokratischen Regeln und akzeptiere die Tatsache, dass er mehrheitlich zum Präsidenten gewählt wurde. Das macht aber den Präsidenten nicht zum Diktator. Er wird zudem noch genug Gegenwind bekommen, da bin ich mir sehr sicher.
Es bleibt Dir frei, Deinen Urlaub zu verbringen wo Du willst, aber anderen zu unterstellen, sie wüßten nicht was sie tun und auch noch die hanebüchene Theorie aufzustellen, in den USA gäbe es eine Diktatur, das spricht ehrlich gesagt eher dafür, dass Du anscheinend nicht weißt, was Du da schreibst. Ich weiß sehr genau, was ich tue und warum ich es tue. Und ich verschließe auch meine Augen nicht. Das hat auch mit Gleichgültigkeit nichts zu tun, es betrifft mich vieles schlicht nicht. Die USA haben den Präsidenten, den sie haben wollten. Wie immer.
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"Meines Wissens nach hat er eine reguläre Wahl in einem demokratisch geführten Land gewonnen. Und es besteht nicht die Notwendigkeit, dass jeder Mensch seine Politik begrüßt. Das ist so bei Demokratien. Ich bin ganz sicher kein Trump Anhänger, im Gegenteil, aber ich halte mich selbstverständlich an die demokratischen Regeln und akzeptiere die Tatsache, dass er mehrheitlich zum Präsidenten gewählt wurde. Das macht aber den Präsidenten nicht zum Diktator. Er wird zudem noch genug Gegenwind bekommen, da bin ich mir sehr sicher."
Das Problem ist ja das, dass Trump selbst die demokratischen Regeln nicht akzeptiert. Er schwört einen Eid auf die Verfassung, und seine erste Amtshandlung ist es, genau diese Verfassung zu brechen. Nahezu alle seine Dekrete sind verfassungswidrig. Er hat das erklärte Ziel, gemeinsam mit einem Automechaniker die Demokratie abzuschaffen. Das kann man doch nicht einfach verdrängen - das ist wirklich ernst gemeint. Und dass er die Justiz als den primären Gegener sieht, den es auszuschalten gilt, ist ja nun wirklich auch keine neue Erkenntnis.
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Er schwört einen Eid auf die Verfassung,...
Wobei er die Hand nicht auf die Bibel gelegt hatte, was bei einem derart medien- und auftrittserprobten Menschen schwerlich als Versehen aufgrund der besonderen Aufregung gewertet werden kann. Mich wundert, daß das in den sich oft so religiös gebenden USA nicht stärker thematisiert wurde (jetzt "betet" er ja sogar im Oval Office - er ,muß einfach noch eines draufsetzen, nachdem Putin behauptet hatte, für ihn u beten).
Mich hat seine Haltung stark an den altbayerischen Brauch des "Ableitens" erinnert.
Eid‘: Falscheid. Man hält die Finger der linken Hand abwärts, während man mit der rechten schwört. Dazu Ludwig Thoma: »Die ehrwürdige Tradition sagt, daß auf diese Weise der Schwur von oben nach unten durch den Körper hindurch in den Boden fährt und als ein kalter Eid keinen Schaden tun kann.« Beruht auf der Vorstellung vom Blitzableiter.
https://www.oldphras.net/olui/result/Form_wu17184_1/
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Ich weiß ja nicht, aber bei einem Trump spielt es doch wirklich keine Rolle mehr ob er eine Hand auf die Bibel legt oder nicht. Die Vorgehensweise von ihm geht weit über Falscheid etc. hinaus. Der macht einfach offen was er will und wird nicht dafür zur Rechenschaft gezogen. Die Erfahrung hat er und alles was noch kommt wird ihm deshalb ebenfalls herzlich egal sein.
Und ganz ehrlich, was hat der Mann sich nicht alles geleistet, und nun sitzt er zum zweiten Mal im Oval Office statt isoliert in einer Einzelzelle. Only in America...
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Und auch ein Trump wird max. 2 mal Präsident und auch ein Trump wird nur endlich alt. Und davon hat er schon eine Menge aufgebraucht. Und letztendlich ist es nicht meine Heimat. Wenn die Bevölkerung der USA das alles mit sich machen läßt, dann soll es wohl so sein.
Am Ende glaube ich aber nicht daran, die Mühlen mahlen zwar langsam, aber sie mahlen. Es gibt durchaus auch hartnäckige Gegner.
Das kann man doch nicht einfach verdrängen - das ist wirklich ernst gemeint.
Das hat auch alles mit "verdrängen" nichts zu tun. Ich kann es schlicht nicht ändern. Natürlich kann jeder für sich entscheiden, ob er Urlaub in den USA macht oder nicht. Aber es glaubt doch sicherlich niemand ernsthaft, dass er damit auch nur einen Furz verändert? Ich fahre nun einmal sehr gerne in die USA, Land und Leute gefallen mir nach wie vor und wenn ein Präsident versucht, die Demokratie abzuschaffen, dann ist das sicherlich traurig, aber ich sehe nicht, was das mit mir zu tun hat?! Was nützt das wem, wenn irgendein Deutscher seinen Urlaub nicht in den USA verbringt? Im Zweifel schadest Du nur Dir selbst. Sonst keinem.
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Es ist den USA sicherlich egal, ob wir unseren Urlaub dort verbringen und es schadet ihnen natürlich auch nicht.
Aber ich habe einfach keine Lust, mein Geld in ein Land zu tragen, dessen Regierung uns als Schmarotzer bezeichnet.
Auch wenn unsere Regierungen in der Vergangenheit in der Beziehung, wie bei den Verteidigungsausgaben, einige Fehler gemacht haben, ist das kein Umgangston.
Ich hoffe auch, dass die älteste Demokratie der Welt Trump und seine Konsorten aushält. Sicher bin ich mir da aber nicht. Vier Jahre können verdammt lang sein. Und leider hört man von der Opposition so gut wie nichts. Selbst wenn Trump persönlich die vier Jahre nicht überstehen sollte, wartet der nächste Trumpist dahinter.
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Aber ich habe einfach keine Lust, mein Geld in ein Land zu tragen, dessen Regierung uns als Schmarotzer bezeichnet.
Wer sich ärgert, büßt für die Sünden anderer.
Konrad Adenauer
Beleidigt zu sein ist eine Regung, die ich grundsätzlich vermeide, sie ist so sinnlos wie Neid. Zudem trifft man mit solchen Entscheidungen in aller Regel die Falschen, nicht nur sich selbst, sondern auch diejenigen, die überhaupt gar nichts dafür können. Ein Gros der USA Bevölkerung ist auch nicht glücklich mit dieser Regierung.
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Gerade wenn man ein Land so gerne hat und viel bereist hat, tut es einem umso mehr leid, was dort geschieht. Ich bin mir auch nicht so sicher, ob es beim Reisen durchs Land nicht auffällt. Selbstverständlich finden viele Menschen es nicht gut, was derzeit geschieht, aber: es finden auch viele gut und das gibt mir zu denken. Es ist auch viel leichter und gesellschaftsfähiger geworden, seine extremen Einstellungen zu äußern und offen zu zeigen. Rassismus, Feindlichkeit gegenüber Andersdenkenden oder "Andersaussehenden" kann offen gezeigt werden und ist gesellschaftsfähig geworden. Insofern können die aktuellen Entwicklungen sehr wohl Einfluss auf Reisende haben.
Wichtig bei diesem Forum: es geht um eigene Gedanken und es soll niemand belehrt werden! Es ist lediglich ein Austausch zwischen Menschen, die gerne in die USA reisen.
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Rassismus, Feindlichkeit gegenüber Andersdenkenden oder "Andersaussehenden" kann offen gezeigt werden und ist gesellschaftsfähig geworden.
Das ist nur leider eine Entwicklung, wie wir so auch in Europa sehen und leider auch in Deutschland. Insbesondere wenn ich manche Videos und Kommentare bei Youtube sehe, wo es inzwischen von rechts"lastigen" Kanälen nur so wimmelt, brauchen wir da nicht dem Finger auf die USA zu zeigen.
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Und auch ein Trump wird max. 2 mal Präsident
Er arbeitet bereits daran, das zu ändern oder zu umgehen (z.B. Vance soll kandidieren und dann zu seinen Gunsten zurücktreten)
und auch ein Trump wird nur endlich alt.
Adenauer war 85 bei seiner letzten Wahl zum BK
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Das hat auch alles mit "verdrängen" nichts zu tun. Ich kann es schlicht nicht ändern. Natürlich kann jeder für sich entscheiden, ob er Urlaub in den USA macht oder nicht. Aber es glaubt doch sicherlich niemand ernsthaft, dass er damit auch nur einen Furz verändert? Ich fahre nun einmal sehr gerne in die USA, Land und Leute gefallen mir nach wie vor und wenn ein Präsident versucht, die Demokratie abzuschaffen, dann ist das sicherlich traurig, aber ich sehe nicht, was das mit mir zu tun hat?! Was nützt das wem, wenn irgendein Deutscher seinen Urlaub nicht in den USA verbringt? Im Zweifel schadest Du nur Dir selbst. Sonst keinem.
Man kann es auch als "Haltung zeigen" betrachten.
Statt in die USA geht es für uns im nächsten Jahr nach Kanada.
Wollen wir wirklich nur Spaß haben, und wenn wir zum Beispiel wieder Menschen mit weißen Kapuzen sehen, aus Dänen und Kanadiern Amerikaner werden, gucken wir einfach weg? Ist ja nicht unser Bier?
Ich hoffe, dass diese bewusste Übertreibung nie Realität wird, sicher bin ich mir da nicht.
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Gelöscht, da Doppelpost
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Man kann es auch als "Haltung zeigen" betrachten.
Statt in die USA geht es für uns im nächsten Jahr nach Kanada.
Es ist nun nach fast 20 Jahren USA-Planungen (Anmeldedatum hier: 10.4.2005) und Reisen auch bei mir der Punkt erreicht, wo mir das erste Mal die Lust am Reisen in dieses Land vergeht.
Im Sommer geht es aber tatsächlich doch nochmal hin, da ich die Flüge schon gebucht habe. Als Kompromiss wird es Kanada und Alaska werden mit einem zweitägigen Zwischenstopp in Chicago. Was mich nur nervt, dass ich bei diesem Trip mehrfach die Grenze überschreiten werde: Beim Hinflug, dann in Alaska und dann nochmal auf dem Rückflug (Preclearance in Edmonton), weil ich mit United fliege. Ich weiß, dass da nichts schiefgehen wird, aber ein mulmiges Gefühl bleibt.
Grundsätzlich wähle ich Reiseziele eher weniger nach politischen Gegebenheiten aus, aber wenn sich diese Politik in erster Linie gegen Ausländer/Besucher richtet, hört es bei mir auf.
P.S.: Ich habe schon Bedenken, hier so einen Beitrag zu schreiben. Man weiß ja nie...Anonym ist man eigentlich nicht.
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Er arbeitet bereits daran, das zu ändern oder zu umgehen (z.B. Vance soll kandidieren und dann zu seinen Gunsten zurücktreten)
Ich weiß. D.h. aber nicht, dass das auch klappen wird. Erstens müsste Vance überhaupt die Wahl gewinnen, zweitens müßte es möglich sein, dass man zum dritten Mal Präsident wird. Ein Rücktritt bedeutet nicht automatisch, dass die entsprechende Verfassungsklausel nicht mehr gilt. Im Moment steht es sinngemäß so geschrieben, dass niemand mehr als 2 mal Präsident der USA sein kann. Ohne irgendwelche Ausnahmen a la Rücktritt. So wie es aussieht, muss dafür in jedem Fall die Verfassung geändert werden, das dafür notwendige Quorum wird mindestens aktuell nicht erreicht.
"Versuchen" wird Trump sicherlich vieles, er hat ja auch versucht, die Wahl von Biden abzuerkennen mit seiner Lügengeschichte vom Wahlbetrug. Es hat ihm keine Präsdientschaft gebracht sonndern nur Probleme. Noch sehe ich nicht, dass ähnliche Versuche Erfolg haben werden.
Adenauer war 85 bei seiner letzten Wahl zum BK
Vom Alter anderer hat niemand etwas, auch Trump nicht. Fakt ist, dass er jetzt schon Ausfälle zeigt, die sehr bedenklich sind. Das wird nicht besser werden.
Wenn man ein etwas vollständiges Bild von der aktuell en Stimmung in den USA haben will, reichen deutsche Medien nicht aus. Schaut man sich amerikanische Medien und Youtube Kanäle an, trifft man auf ein sehr zerrüttetes USA, in welchem inbesondere auch Trump Wähler bereuen, so gewählt zu haben. Momentan sind die Umfragewerte schlechter denn je, Vance ist gerade zum unbeliebtesten Vize aller Zeiten ernannt worden. Das ist schon eine Leistung wenn man bedenkt, dass die Regierung erst ein paar Monate im Amt ist.
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Im Moment steht es sinngemäß so geschrieben, dass niemand mehr als 2 mal Präsident der USA sein kann. Ohne irgendwelche Ausnahmen a la Rücktritt. So wie es aussieht, muss dafür in jedem Fall die Verfassung geändert werden, das dafür notwendige Quorum wird mindestens aktuell nicht erreicht.
Das ist nicht ganz korrekt. Es heißt im 22. Amendment, daß niemand mehr als zweimal zum Präsident gewählt werden kann ("No person shall be elected to the office of the President more than twice"). Bei einem Supreme Court, der jedenfalls in der gegenwärtigen Besetzung dazu neigt, die Verfassung streng am Wortlaut auszulegen und nicht im Lichte historischer oder aktueller Zusammenhänge, hat die Argumentation erhebliches Gewicht, daß damit andere Formen der "Präsidentwerdung" möglich sind.
Dazu sehe ich zwei Szenarien, die diskutiert werden (vielleicht gibt es auch noch mehr)- Trump läßt sich als Vize aufstellen und eine andere Person als Präsident. Nach der Wahl tritt der gewählte Präsident zurück und der Vize D.T. tritt automatisch (und nicht gewählt) das Präsidentenamt an.
- Trump läßt sich zum Speaker im Repräsentantenhaus wählen. (dazu muß er nicht einmal Mitglied sein). Nach der Wahl treten Präsident und Vize zurück und der Speaker tritt automatisch (und nicht gewählt) das Präsidentenamt an (diese Variante wurde im Zusammenhang diskutiert, ob und wie Musk als nicht gebürtiger USA-ler zum Präsidenten werden könnte).
Mir ist klar, daß es dazu erstens eines Wahlsiegs des republikanischen Kandidaten und zweitens der Mitwirkung Dritter bedarf. Aber heute könnte imho selbst ein Vance gewinnen, wenn die konkrete Aussicht bestünde, daß er D.T. den Weg frei macht. Und was die Mitwirkung Dritter angeht, so hat sich bislang gezeigt, daß mit übelsten Drohungen und fürstlichen Entlohnungen viel erreicht werden kann (nur nebenbei: der Kauf von Wählerstimmen für eine Richterwahl durch Musk wurde ganz aktuell vom - überwiegend "liberalen" - Supreme Court in Wisconsin abgesegnet).
Jedenfalls sollte man imho die einschlägigen Überlegungen von D.T. nicht leichtfertig als "Spinnerei" abtun. Dazu hat er inzwischen zu viele insbesondere von unseren schlafwandelnden Europäern zunächst nicht ernst genommene "Spinnereien" in die Realität umgesetzt.
Vom Alter anderer hat niemand etwas, auch Trump nicht. Fakt ist, dass er jetzt schon Ausfälle zeigt, die sehr bedenklich sind.
Z.B. beim Besteigen des Müllautos ...
Wenn man ein etwas vollständiges Bild von der aktuell en Stimmung in den USA haben will, reichen deutsche Medien nicht aus. Schaut man sich amerikanische Medien und Youtube Kanäle an, trifft man auf ein sehr zerrüttetes USA, in welchem inbesondere auch Trump Wähler bereuen, so gewählt zu haben.
Dafür bejubeln ihn klassische Gegner wie die UAW. Das ist alles sehr volatil (wie er selbst).
Übrigens zählen für mich CNN und die New York Post (da ist die Bildzeitung ein hochintellektuelles linksorientiertes Blatt dagegen) zu wichtigen Informationsquellen über die Stimmung im Lande.
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Ich habe die ganz, ganz starke Hoffnung, dass - bevor wieder gewählt wird und sich Trump eine 3. Amtszeit "erschwindeln" könnte - die allermeisten Amerikaner gemerkt haben, was sie sich da mit der aktuellen Trump-Administration in Haus geholt haben.
So doof und ignorant kann man auf Dauer nicht sein.
Was nützt es, vielleicht "der Stärkste" zu sein, wenn man früher/später alleine ist und keine Freunde mehr auf der Welt hat (außer vielleicht Putin) . . .
Meine Flüge für 2025 sind gebucht. Nicht stornierbar.
Auch wenn sie stornierbar wären, würde ich wohl fliegen. Anders wäre es, würde ich drüben "im touristischen Alltag" merken, dass ich nicht mehr willkommen bin.
Davon noch abgesehen:
Ich fahre nicht wg. einer Administration in ein bestimmtes Land (und umgekehrt: bleibe fort)
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Das ist nicht ganz korrekt. Es heißt im 22. Amendment, daß niemand mehr als zweimal zum Präsident gewählt werden kann ("No person shall be elected to the office of the President more than twice").
Das ist eben die Frage, Du implizierst hier mit "elected" danscheindend nur ie offizielle Wahl des Präsidenten durch das Volk. "Elected" bedeutet aber auch gewählt im Sinne von "auserwählt", das impliziert nicht, dass die Wahl an sich die öffentliche Wahl des Volkes ist. Auch eine Ernennung eines Kandidaten als Nachfolger eines verstorbenen Präsidenten (als Beispiel) ist eine "Election".
Letztendlich ist das das Problem der Amerikaner, die mir bekannten Stellungnahmen von amerikanischen Rechtswissenschaftlern schließen aus, dass Trump noch einmal zum Präsiidenten gewählt werden kann. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, wurde da u.a. auch so argumentiert, dass selbst eine Wahl zum Vizepräsidenten nicht möglich wäre, weswegen auch eine Ersetzung des gewählten Präsidenten durch den "Vizepräsidenten" Trump gar nicht erst möglich ist. Warten wir es ab, aber wenn jemand wetten will - ich wette dagegen.
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Meine Flüge für 2025 sind gebucht. Nicht stornierbar.
Dito.
Ein Mietwagen ist reserviert, Hotels in Las Vegas für Ankunft/Abflug gebucht. Und: ich freue ich drauf. Meine Frau hat etwas Angst vor der Immigration, aber ich glaube nicht, dass sie großartig anders verlaufen wird als sonst. Am 29. Juni geht es los, unser erster Urlaub im Südwesten im Juli. Wir sind sonst entweder um Ostern (März/April) im Südwesten gewesen, oder im Spätsommer resp. Herbst (September/Oktober). Die Route steht nicht fest, machen wir von Lust, Laune und Wetter abhängig. Favorisiert ist momentan eher der nordwestliche Teil inkl. Yellowstone.
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Die Route steht nicht fest, machen wir von Lust, Laune und Wetter abhängig.
Das wollten die beiden Rostockerinnen (https://www.msn.com/de-de/nachrichten/other/rostockerinnen-landen-im-abschiebeknast/ar-AA1CsBsY) offenbar auch.
Aus dem Artikel (der ausführliche Artikel, den man sonst online nur im Abo lesen kann, war heute bei uns in der Zeitung) geht hervor, dass es den Einreisebehörden verdächtig schien, dass sie nicht alle Unterkünfte für ihren Aufenthalt vorausgebucht hatten.
Ganz ehrlich, wenn sowas jetzt schon ein Grund für Verdächtigungen ist, dann ist eine individuelle Reisegestaltung in den USA ja überhaupt nicht mehr möglich.
Und dass ließe mich meine Reisepläne schon überdenken...
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Laut Artikel sind das Abiturientinnen (also wahrscheinlich nicht einmal 20 Jahre alt, in den USA kann man manche Hotels erst ab 21 buchen), kamen von einer Weltreise und wollten 5 Wochen nach Hawaii, hatten sicherlich auch keinen Mietwagen gebucht und wussten nicht, wo sie übernachten.
Also ganz so "normal" finde ich das auch nicht, insbesondere wenn man bedenkt, wie teuer Hawaii auch noch ist. Ich bin geringfügig älter als 18 oder 19, habe zumindest die Ankunftshotels und Abflughotels gebucht und einen Mietwagen habe ich auch und ich will auch nicht 5 Wochen auf einer Insel wohnen. Und ich war schon über 20 mal in den USA, das wissen die Behörden sicherlich auch, zuletzt vor einem Jahr.
Wieso berichten die Zeitungen nicht von den "übrigen" ca. 100000 (oder mehr?) Menschen, die täglich problemlos in die USA einreisen?
P.S.: Im Jahr 2024 besuchten angeblich ca. 72.000.000 Menschen die USA, das macht im Schnitt knapp 200.000 pro Tag Einreisen. Die Wahrscheinlichkeit, im Urlaub zu sterben(!), dürfte um Faktor 100 o.ä. höher sein, als unter spektakulären Umständen (wie genannt) abgewiesen zu werden. Darüber denkt aber sicher keiner nach.
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Also ganz so "normal" finde ich das auch nicht, insbesondere wenn man bedenkt, wie teuer Hawaii auch noch ist.
Nun ja, Backpacker gibt es überall auf der Welt: Junge Leute, die ohne festes Ziel reisen und auch nicht immer einen Mietwagen buchen.
Insofern halte ich das durchaus für normal. Und wenn die beiden Mädels auf ihrer Reise vorher schon ein paar Monate gearbeitet haben, dann haben sie sicher auch das nötige Kleingeld dafür in der Tasche. Die hatten sicher nicht vor, in einem First Class Hotel direkt am Waikiki Beach abzusteigen.
Unsere Tochter macht gerade ihr Abi und will danach auch für ein Jahr work&travel in die weite Welt. Daher lese ich derartige Meldungen schon mit einer gewissen Sorge. Und bei all den vielen Reisenden, bei denen die Einreise in die USA natürlich glatt verläuft, machen mich gehäufte Meldungen über solche Ereignisse schon nachdenklich. Na, zum Glück will unsere Tochter gerade nicht in die USA... aber wer weiß denn heute schon, was ihr während des Jahres so in den Sinn kommt.
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Unsere Tochter macht gerade ihr Abi und will danach auch für ein Jahr work&travel in die weite Welt. Daher lese ich derartige Meldungen schon mit einer gewissen Sorge.
Naja, einfach in die USA zu fliegen und mal eben "work and travel" zu machen ist de fakto naiv, das hat noch nie funktioniert. Man kann als Touri nicht einfach in den USA arbeiten gehen. Kanada hat da übrigens eigene Programme, da ist das deutlich einfacher. Aber mit 18 oder 19 in die USA zu fliegen, wahrscheinlich auch noch ohne Geld, ohne Unterkunft, ohne Mietwagen, das geht eben nicht. Und für viele Dinge muss man in den USA auch mindestens 21 sein, was es sicher noch schwerer macht. Ich finde es blauäugig und sehe auch keinen Bezug zu unserem Urlaub.
Na, zum Glück will unsere Tochter gerade nicht in die USA... aber wer weiß denn heute schon, was ihr während des Jahres so in den Sinn kommt.
Dann sage Ihr, dass es zum Erwachsenwerden dazu gehört, sich auch wie ein Erwachsener zu benehmen und sich zu informieren, bevor man irgendwo hinfliegt. Nachher kommt sie noch auf die Idee, in Nordkorea ein Bild eines Diktators im Hotel von der Wand zu nehmen....
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Naja, einfach in die USA zu fliegen und mal eben "work and travel" zu machen ist de fakto naiv, das hat noch nie funktioniert. Man kann als Touri nicht einfach in den USA arbeiten gehen.
Das hat auch keiner behauptet. Weder die beiden Mädels in dem Artikel, noch ich bezüglich des Auslandsjahrs unserer Tochter.
Aber mit 18 oder 19 in die USA zu fliegen, wahrscheinlich auch noch ohne Geld, ohne Unterkunft, ohne Mietwagen, das geht eben nicht.
Du interpretierst da schon wieder Sachen hinein, die nirgends geschrieben stehen.
Ich denke eher, die Rostockerinnen haben vorher anderswo gearbeitet und sich das Geld für die Weltreise verdient. Wobei auch das von mir nur Spekulation ist.
Aber es gibt genügend andere Staaten, wo man mit entsprechendem Visum mehrere Monate work& travel machen kann. Und es sind unzählige junge Leute überall auf der Welt als Backpacker unterwegs...
Zurück zu den Fakten: Die Mädels hatten lediglich nicht alle Unterkünfte vorgebucht und das allein war den Behörden schön verdächtig!
Dann sage Ihr, dass es zum Erwachsenwerden dazu gehört, sich auch wie ein Erwachsener zu benehmen und sich zu informieren, bevor man irgendwo hinfliegt. Nachher kommt sie noch auf die Idee, in Nordkorea ein Bild eines Diktators im Hotel von der Wand zu nehmen....
Das muss ich ihr nicht (mehr) sagen, diesbezüglich kann ich auf unsere Erziehung vertrauen. :lol:
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Hallo,
ich fände es interessant zu erfahren, ob sich bei einigen in den letzten knapp acht Monaten möglicherweise doch ein anderes Stimmungsbild zum Thema "Reisen in die USA" ergeben hat oder man vielleicht sogar vor Ort Veränderungen wahr genommen hat.
Ein Freund, der gerade von einer Geschäftsreise aus New York zurückgekommen ist, hatte den Eindruck, es wäre gewesen wie sonst auch.
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Im Sommer ist mir nichts Negatives vor Ort aufgefallen. Waren in Chicago und haben mehrfach die Grenze von Kanada nach Alaska überquert. Die Grenzer waren außerordentlich freundlich. Mal schauen, was ich über Florida sagen kann, wenn es in guten drei Wochen losgeht.