Unterhaltung & aktuelle Hinweise => Pro und Contra => Thema gestartet von: Utah am 06.05.2005, 13:36 Uhr
Titel: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Utah am 06.05.2005, 13:36 Uhr
Hallo!
Und wieder ein neues Thema für P&C: (Vielen Dank an Easy Going für den Vorschlag von diesem Thema.)
Begegnung mit Indianern
Lohnt es sich auf einer Route einen Besuch in einem Indianerreservat einzuplanen ? Wie waren eure Erfahrungen in solchen Reservaten ? Hattet ihr andersweit Kontakt mit Indianern und könnt hier darüber berichten ? Wie sind eure Erfahrungen ?
Neue Themen wie immer bitte oben posten oder per Email an mich.
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Volker G. am 06.05.2005, 15:08 Uhr
Eine nette Begegnung mit Indianern hatte ich im Truck zum Upper Antelope Canyon im März.
Er hat etwas über die Kultur und das Leben im Reservat erzählt.
Am anderen Ende des Canyons hat er dann noch eine Geschichte erzählt und im Canyon etwas auf seiner Flöte gespielt, das hatte was Mystisches.
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Easy Going am 06.05.2005, 15:26 Uhr
Zu dem Thema kann ich selbst schon Pro&Contra beitragen.
Ich habe es höchst unterschiedlich erlebt.
Faszinierend: z.B. auf der Crow Fair in Montana Abstoßend: das berüchtigte Pine Ridge Reservat der einst so stolzen Sioux in South Dakota. Ablehnend: die Hopis auf den Mesas auf dem Weg nach Canyon de Chelly. „Geschäftstüchtig“ vor allem die Indianer des nördlichen New Mexicos die bei den Pueblos neben dem normalen (geschmalzenen ) Eintritt noch mal extra für Foto oder Videokamera abkassieren – allerdings nachvollziehbar wenn man 500 Jahre beschissen wird – den Spieß auch mal umzudrehen. Etwas mittendrin bewegen sich die Navajos die heute ganz gute Geschäfte mit den Touristen machen (Page, Monument Valley, Canyon De Chelly) und dadurch zwangläufig auch halbwegs zugänglich sind.
Das dieses Volk gegenüber den Amerikanern oder auch einem Touristen kein großes Vertrauen mehr entgegenbringt kann man nachvollziehen. Dort wo man als Tourist auch erwünscht ist (wie dies manchmal bei Pow Wows oder ähnlichem der Fall ist, und natürlich bei den von Indianer geleiteten Parks) kann man sicher ohne unangenehme Überraschungen hin gehen. Ein Pow Wow würde ich sogar wärmstens empfehlen – manch andere Aspekte zählen manchmal zu der Kategorie - "schärft das Meinungsbild" - während ein paar verklärte Vorstellungen dabei den Bach hinunter gingen.
Geschichte und Kultur sofern man das heute noch Live erleben kann sind auf jeden Fall höchst faszinierend und waren für mich auch einer der Gründe einst auf die Idee zu kommen auch mal über die großen Teich zu fliegen.
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Andre am 06.05.2005, 15:58 Uhr
Ich will nicht ueberempfindlich sein, aber die Ueberschrift halte ich fuer nicht ganz gluecklich gewaehlt. Das klingt irgendwie so nach "Verhaltensweisen, wenn man einem Indianer begegnet". Am besten flach auf den Boden legen, Haende ueber den Skalp und um Gnade winseln. Man sollte vielleicht erwaehnen, dass die wenigsten Natives noch in Reservaten leben und sich nicht von ihrem traditionellen Lebensstil trennen konnten.
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: LillyMay am 06.05.2005, 19:02 Uhr
Auf den meisten Reservaten befinden sich die Casinos der Staemme, das Geld geht ganz allein wieder in deren Tasche zurueck und sie zahlen auch keine Steuern drauf. Allerdings sieht man kaum einen *wirklichen* Indianer dort. Uebrigends leben die meisten in ganz normalen gebieten mit anderen Leuten, auf den ersten Blick erkennt man sie auch nicht wirklich da sie sehr Mexikansich aussehen. Der Mann einer Bekannten ist Native, von einem Plains tribe, als ich ihn zum ersten mal traf, dachte ich er ist Mexikaner, dass er Indianer ist, habe ich erst monate spaeter erfahren. Die hefitgen Preise sind auch verstaendlich, das ist mehr oder weniger das einzige Einkommen des tribes, damit werden die Casinos finanziert und Schulen etc Ueberall wo Touris hinkommen sind die Preise ueberhoeht, das ist mit dem Oktoberfest in Muenchen nicht anders :wink:
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Hans am 08.05.2005, 19:56 Uhr
Hi,
ich habe die Begegnung mit Indianern nie aktiv gesucht, kann mich aber an zwei Kontakte erinnern:
das eine Mal nachts in einer Studentenbar irgendwo in den Carolinas bin ich mit einem netten jungen Mann ins Gespräch gekommen, dem auch wichtig war zu betonen, dass dies ein gutes Land sei, auch für ihn als American Indian.
das zweite Mal war an einem Weihnachtstag im großen Navajo-Reservat im Norden Arizonas. Wir waren unterwegs Richtung Grand Canyon und hatten schon seit Stunden keine offene Tankstelle mehr gesehen, als uns etwa zehn Meilen vor der nächsten Stadt das Benzin ausging.
Ein hilfsbereiter Navajo ließ mich in seinem Pick-up in die nächste Stadt mitfahren, dort füllte ich einen Kanister und stellte mich wieder an die Straße in der Hoffnung auf einen Ride. Es war bereits dunkel und nach einer Viertelstunde kam "mein" Indianer wieder und fuhr mich zurück zu meinem Auto. Er erklärte mir, ich wäre wohl die ganze Nacht dort gestanden, denn einem "Angle" würde man hier im Reservat nicht gerne helfen. Ich bin ihm heute noch dankbar.
Hans .
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Hank am 10.05.2005, 08:41 Uhr
Zitat von: LillyMay
Die hefitgen Preise sind auch verstaendlich, das ist mehr oder weniger das einzige Einkommen des tribes, damit werden die Casinos finanziert und Schulen etc (...)
Die Casinos finanzieren sich selbst bzw. werden von großen (nicht-Native) Kapitalgebern vorfinanziert.
Mit dem Rest hast Du Recht.
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Soulfinger am 10.05.2005, 12:37 Uhr
Meine Cousine, die in Oklahoma lebt, ist mit einem gebürtigen Indianer - einem Creek - verheiratet.
Er erzählt immer einiges über Kultur usw. Mit ihm war ich auch schon in einer Indianer-Gemeinde und auf dem Friedhof seiner Familie.
Als ich voriges Jahr dort war, fand in der Gemeinde, wo er aufgewachsen ist, eine Art Dorffest statt. War wirklich super interessant, da viele der Besucher im Indianer-Outfit herumliefen.
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Edmund am 21.05.2005, 22:55 Uhr
Hallo,
ich habe die betrunken rumliegenden Indian People in deren Reservatioenen genauso erlebt wie die stolzen "indianischen" Bewohner ihres eigenen Territoriums. Was ich als Touri - heißt: ich bin immer nur ein paar Wochen in den Staaten - bis jetzt noch nicht geschafft habe, ist eine Einladung zu einem Pow Wow zu erhalten. Kennt jemand vielleicht eine Möglichkeit, ein solches Vorhaben - Teilnahme am PowWow - zu realisieren.
Gruß Edmund
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: GreyWolf am 27.05.2005, 20:50 Uhr
Mit den Navajos im Monument Valley ist es ein netter Kontakt, also bei den geführten Touren.
Ansonsten habe ich oft den Eindruck, entweder unerwünscht zu sein oder nur eine beliebige touristische Melkkuh, der man möglichst viel Geld für möglichst wenig Service abluchsen kann.
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Hans am 27.05.2005, 22:26 Uhr
Zitat von: GreyWolf
Mit den Navajos im Monument Valley ...
.... nur eine beliebige touristische Melkkuh ....
tja, da (in dieser Einschätzung - in Touristenzentren) kann ich mich aus einer einzigen Erfahrung her anschließen und diese war bei mir im Monument Valley: warm und engagiert ist der Guide erst geworden, als ich Interesse zeigte, ihm einige private Dias abzukaufen.
Aber noch eine Begegnung fällt mir jetzt ein: ich glaube, es war in einem oder in der Nähe eines Reservats in Arizona: ein Fastfoodlokal, wo fast nur American Indians arbeiteten. Natürlich: warum denn nicht und was soll daran denn Besonderes sein? Es war halt doch etwas Unbekanntes, wenn schon nicht Ungewöhnliches.
An den Wänden hing eine Fotogalerie über Navajos, die im zweiten Weltkrieg offenbar in größerer Anzahl als Nachrichtenver- und -entschlüssler für die Army im Einsatz waren. Mir fällt der Fachausdruck jetzt nicht mehr ein, aber es war recht interessant.
Hans .
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: mrh400 am 28.05.2005, 01:52 Uhr
Hallo,
Zitat von: Hans
An den Wänden hing eine Fotogalerie über Navajos, die im zweiten Weltkrieg offenbar in größerer Anzahl als Nachrichtenver- und -entschlüssler für die Army im Einsatz waren. Mir fällt der Fachausdruck jetzt nicht mehr ein, aber es war recht interessant.
Fachausdruck kann ich auch keinen anbieten, aber eine Hintergrundinfo: Es wurde imho kein Schlüssel verwendet, sondern schlicht und einfach die Sprache der Navajo, die auf der Welt sonst keiner beherrscht (jedenfalls damals). Ansonsten kann ich mich den geschilderten Eindrücken nur anschließen: ganz überwiegend hatte ich bei (wohl meist nur angestellten) Natives den Eindruck von betonter Langsamkeit bis zu totalem Desinteresse; ganz nett war der (offenbar auf eigene Rechnung - zumindest aber auf eigenen Tip - fahrende) Führer bei der Jeep-Tour im MV vor fünf Jahren, wenngleich sicher nicht einmal die Hälfte seiner erzählten Lebensgeschichte gestimmt haben dürfte; außerordentlich freundlich waren heuer die Natives am Lower Antelope Canyon (die m.W. wiederum dem Clan angehören, der unmittelbar an den Eintritten verdient).
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: MM am 28.05.2005, 10:16 Uhr
Zitat
An den Wänden hing eine Fotogalerie über Navajos, die im zweiten Weltkrieg offenbar in größerer Anzahl als Nachrichtenver- und -entschlüssler für die Army im Einsatz waren. Mir fällt der Fachausdruck jetzt nicht mehr ein, aber es war recht interessant.
Ich denke "Windtalkers". Es gibt den gleichnamigen Film mit Nicholas Cage von Jon Woo zu dieser Thematik.
Cheers, Michael
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Volker G. am 28.05.2005, 10:30 Uhr
Der Fachausdruck lautet Navajo Code Talkers, dazu gibts ne nette Ausstellung im Museum in Window Rock :)
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Hans am 28.05.2005, 22:07 Uhr
Zitat von: Volker G.
Der Fachausdruck lautet Navajo Code Talkers ...
Bingo, das wars. Besten Dank,
Hans .
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Volker G. am 29.05.2005, 10:05 Uhr
Am Window Rock gibts auch ein Denkmal für die Code Talkers, wirklich schön gemacht leider hats damals so viel geregnet :(
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Schneehase am 17.06.2005, 10:36 Uhr
... auf die Gefahr hin, dass ich mich jetzt ganz furchtbar blamiere: :oops:
Wie muss ich mir einen "Besuch in einem Indianerreservat" vorstellen? Ich dachte, das sind Orte, in denen Indianer leben. :oops: Also müssten dort doch auch Indianer sein, oder?
Oder sind das eher Orte, die speziell für den Tourismus eingerichtet sind? Was macht man dort bzw. was kann man dort erleben oder sehen?
Ich hoffe, ihr klärt mich auf! Danke!
Grüßle Schneehase
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Matze am 17.06.2005, 11:08 Uhr
Zitat von: Schneehase
... auf die Gefahr hin, dass ich mich jetzt ganz furchtbar blamiere: :oops:
Wie muss ich mir einen "Besuch in einem Indianerreservat" vorstellen? Ich dachte, das sind Orte, in denen Indianer leben. :oops: Also müssten dort doch auch Indianer sein, oder?
Oder sind das eher Orte, die speziell für den Tourismus eingerichtet sind? Was macht man dort bzw. was kann man dort erleben oder sehen?
Ich hoffe, ihr klärt mich auf! Danke!
Grüßle Schneehase
Es hat doch nichts mit blamieren zu tun, wenn man etwas nicht genau weiß!!
1. Indianerreservate sind mit Sicherheit keine Einrichtung speziell für Tourismus!!
2. Dort leben tatsächlich (fast) nur Indianer! (ich bleibe mal bei der alten Bezeichnung!)
3. Diese Reservate sind speziell begrenzte Gebiete, in denen jeweilige Stämme leben! Die Navajos in Arizona z.B. haben mit die größten Reservate!
4. In den Reservaten haben die Indianer Hoheitsrechte, also eigene Verwaltung, Polizei, Schulen usw.
5. Manche Reservate sind ziemlich "offen", man kann durchfahren, anhalten, in Restaur. essen gehen, mitunter an Festen teilnehmen usw. Vorsicht mit Fotografieren - Persönlichkeitsrechte, sie sind keine "Ausstellungsgegenstände"! Andere Reservate kann man nur mit ausdrücklicher Genehmigung besuchen, z.B. Reserv. der Hopis (die wiederum Mitten im Reservat der Navajos liegen!)
6. Andere Reservate bieten mit unter auch ein erschreckendes Bild über den heutigen Zustand dieser Völker! Besonders sieht man das bei dem einstig so stolzen Stamm der Sioux (sprich " Su"), die in bitterster Not leben, auch durch viel Alkoholmißbrauch!
Geschichtlich sind Reserv. entstanden, nach den Niederlagen der Indianer gegen die in ihre Gebiete vordringenden Weißen! Ihre eigenen Gebiete, oft sehr fruchtbar, mit viel Wild usw. wurde ihnen weggenommen und dafür bekamen sie andere Gebiete (eben Reservate), alledings sehr oft öd und ohne Wild (eine Lebensgrundlage!). Das war auch oft noch der Grund für weitere kriegerische Auseinandersetzungen!
Ich hoffe, dass reicht Dir in Kürze!
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: pemag am 17.06.2005, 12:04 Uhr
In Kürze ist gut . :lol:
Trotzdem , gut erklärt . Hat mich auch interessiert . Allerdings habe ich mich nicht getraut , zu fragen . *schäm*
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Schneehase am 17.06.2005, 12:41 Uhr
Vielen Dank, Matze, für diese ausführliche Aufklärung! :applaus:
Gruss, Schneehase
Titel: Re: Begegnung mit Indianern
Beitrag von: Wiley_E._Coyote am 18.06.2005, 12:24 Uhr
Moin,
in diesem Zusammenhang verweise ich mal auf diesen Thread
