Deutsche Urlauber im Urlaub treffen?

[Canyoncrawler]

Das scheint mir aber ein sehr verklärtes Geschichtsbild zu sein. Zumindest gehören die Indianer Noramerikas ja wohl eher nicht zu den Hochkulturen. Um es böse zu formulieren: ausser kleinen Krautern, Trinkern und Casino-Betreiber ist eigenlich nichts geblieben.

Um nicht missverstanden zu werden: natürlich ist den Indianer in den USA einiges an Unrecht geschehen, aber letztlich hat sich ihre Kultur nicht gegen die europäische behaupten können.

stephan

Das stimmt so nicht.

Viele indianische Hochkulturen waren in Nordamerika schon vor Ankunft der Europäer verschwunden. Die Europäer sind zwar Schuld an der Ausrottung zahlreicher Stämme (vor allem in Kalifornien und entlang der Ostküste bis zum Mississippi), Sprachen, Sitten und Gebräuche, aber die grossartigen Hochkulturen im Mississippi-Gebiet (Moundbuilder), die Natchez, die Hohokams, Sinaguas, Anasazi haben nie mit der europäischen Kultur konkurrieren müssen, da sie schon vorher verschwunden waren. Die Navajos sind nicht mal mit den Erbauern der Stätten verwandt, die so zahlreich auf ihrem Land zu finden sind, sie sind erst später, zusammen mit den Apachen aus dem hohen Norden eingewandert.

Einige Kulturen sind erst nach der Ankunft der Europäer entstanden - und zwar indirekt als Folge der europäischen Besiedlung, darunter  D I E  Kultur, die wir dank Karl May alle mit "Indianern" assoziieren - die Reiternomadenkultur der Great Plains.

Und von nicht "behaupten können" kann auch keine Rede sein. Die Indianer konnten aufgrund verschiedener Faktoren der Verfolgungs- und Ausrottungspolitik der europäischen Kolonisten auf Dauer nichts mehr entgegen setzen.

Gleichwohl finden sich in den Grundwerten der amerikanischen Verfassung die Ideen der Gesellschaftsordnung der Irokesen-Liga wieder.

Und was das "finstere Mittelalter" angeht, habe ich das unter dem Gesichtspunkt der beschwerlichen und primitiven Lebensumstände der einfachen Leute betrachtet, nicht vor dem Hintergrund von Friedrich Barbarossa oder anderen "Oberhäupter" und deren Reichsgebiete.

Aber das ist eine andere Geschichte und gehört eigentlich, genau wie die Geschichte der Indianer, nicht hier her.

Ich habe schon zu viel Literatur über Krieg und Vertreibung der Indianervölker gelesen, und reagiere daher besonders sensibel auf verschmähende Äusserungen.

Die Feststellungen von Häuptling Lame Deer über die "Zivilisation" finde ich sehr bemerkenswert:

"Bevor unsere weißen Brüder kamen, um zivilisierte Menschen aus uns zu machen, hatten wir keine Gefängnisse. Aus diesem Grund hatten wir auch keine Verbrecher. Ohne ein Gefängnis kann es keine Verbrecher geben. Wir hatten weder Schlösser noch Schlüssel, und deshalb gab es bei uns keine Diebe.
Wenn jemand so arm war, daß er kein Pferd besaß, kein Zelt oder keine Decke, so bekam er all dies geschenkt. Wir waren viel zu unzivilisiert, um großen Wert auf persönlichen Besitz zu legen. Wir strebten Besitz nur an, um ihn weitergeben zu können.
Wir kannten kein Geld, und daher wurde der Wert eines Menschen nicht nach seinem Reichtum gemessen. Wir hatten keine schriftlich niedergelegten Gesetze, keine Rechtsanwälte und keine Politiker, daher konnten wir einander nicht betrügen.
Es stand wirklich schlecht um uns, bevor die Weißen kamen, und ich kann es mir nicht erklären, wie wir ohne die grundlegenden Dinge auskommen konnten, die - wie man sagt - für eine zivilisierte Gesellschaft so notwendig sind."

[dschlei]

Sorry...etwas off topic...aber was bedeutet dieser Satz...steh etwas auf dem Schlauch....


„In Germany the things are good, because you can stay in America.“
Zitat einer Amerikanerin bei einem Gespräch mit uns

Da ich fast Englisch besser kann als Deutsch (ich lebe schon fast 30 jahre in den USA), wuerde ich den Satz folgendermassen verstehen:

In Deutschland  scheinen alle Dinge gut zu sein, weil Du in Amerika bist.

Das bedeuted so gut wie aus der Ferne sieht alles besser aus, oder die Kirschen in Nachbars Garten schmecken immer besser, oder, wie man hier sagt, " the grass is always greener on the other side of the fence"

[Palo]

<<<the grass is always greener on the other side of the fence"<<<

ja wenn die Deutschen in Amerika wohnen muessten wuerden die sich umgucken, keine Versicherung, fast keine Ferien und on und on

[NickMUC]

Das scheint mir aber ein sehr verklärtes Geschichtsbild zu sein. Zumindest gehören die Indianer Noramerikas ja wohl eher nicht zu den Hochkulturen. Um es böse zu formulieren: ausser kleinen Krautern, Trinkern und Casino-Betreiber ist eigenlich nichts geblieben.

Um nicht missverstanden zu werden: natürlich ist den Indianer in den USA einiges an Unrecht geschehen, aber letztlich hat sich ihre Kultur nicht gegen die europäische behaupten können.

stephan

Irgendwie gibt's Beiträge, bei denen man sich schon extrem zusammenreissen muss, um nicht die Fassung zu verlieren...
Wenn zehn Schläger einen Mann auf der Straße totprügeln, dann ist das Fazit: seine Kultur hat sich nicht durchsetzen können?

Ich fass es nicht...

[Smokey-the-Bear]

Hallo zusammen,

so will ich mal meines neuen Amtes walten und ein neues Thema P&C öffnen und das letzte schließen.
Aus der Diskussion um ein neues Thema hat sich eines herauskristallisiert :
Deutsche Touristen treffen!
Freut Ihr Euch eigentlich, wenn Ihr in den USA andere deutsche Reisende trefft?
Wie ist es, wenn Ihr im Coffeeshop oder im Supermarkt oder wo auch immer deutsche Töne hört?
Wie verhaltet ihr Euch? Sprecht Ihr die Leute an oder denkt Ihr, oh je Landsleute, schnell weg?

Noch ein Wort zu Pro & Contra:
Ich möchte Euch bitten, auch weiterhin Themen unter USA-Reise.de zu posten und Eure Meinung zu den Postings abgeben.
Wenn mehrere interessante Themen gleichzeitig genannt sind, werden wir sie der Reihe nach abarbeiten.

So und nun schreibt Eure Meinung zu unserem jetzigen Thema. Ich bin gespannt auf Eure Postings!

Um nochmals zu o.g. Ausgangsposting Stellung zu nehmen:

Wir geben uns im Urlaub sehr gerne der "Illusion" hin, unter Amerikanern zu sein. Natürlich sind bestimmt Ecken von Touristen aus aller Welt übervölkert.

So läßt es sich nie völlig vermeiden, dass man auch mal auf Landsleute trifft.

Wenn dies der Fall ist, suchen wir keinen Kontakt zu selbigen. Wenn uns an derartigem im Urlaub gelegen wäre, wären wir auf den Balearen besser aufgehoben.

Wir gehören halt zu derjenigen Klientel, die nicht verreist, um am Urlaubsziel möglichst viel genau so anzutreffen, wie wir es von hier kennen.

[EasyAmerica]

So läßt es sich nie völlig vermeiden, dass man auch mal auf Landsleute trifft.

Ist damit nicht glänzend das hier immer wieder gezeigte Bild von dem muffeligen Deutschen beschrieben, der fern von der Heimat nicht einmal gegenüber seinen eigenen Landsleuten die Zähne zum Gruß auseinanderkriegt?

[Kauschthaus]

Wir gehören halt zu derjenigen Klientel, die nicht verreist, um am Urlaubsziel möglichst viel genau so anzutreffen, wie wir es von hier kennen.

Wenn ich unterwegs in USA mit Deutschen rede, schaffe ich doch alleine deswegen keine "heimatlichen Zustände". 
Mal abgesehen davon, dass man Deutsch spricht.

Viele Grüße, Petra

[NickMUC]

An dem, was Heinz oben sagt, ist schon was dran: schließlich ist es ja nicht so, dass Deutsche zwingend doof sein müssen.
Allerdings *suche* auch ich keinen Kontakt zu Landsleuten, sondern (sofern ich unterwegs überhaupt Kontakt suche) zu netten
und interessanten Menschen - wenn die zufällig Deutsche sind, stört mich das nicht ein bisschen.
Allerdings stellt sich mir die Frage ohnehin nur selten, weil ich meist so antizyklisch unterwegs bin, dass sowieso wenige Touristen
unterwegs sind.

[Matze]

Wir geben uns im Urlaub sehr gerne der "Illusion" hin, unter Amerikanern zu sein. Natürlich sind bestimmt Ecken von Touristen aus aller Welt übervölkert.

"übervölkert"

Ich bekomme ne Krise, wenn ich das lese!!!  Vergessen, dass Du selbst Tourist bist???

So läßt es sich nie völlig vermeiden, dass man auch mal auf Landsleute trifft.

Was ist denn daran so schlimm?? Wenn ich nette Menschen treffe, ist mir - eben so wie Nick - die Herkunft egal!
Vielleicht will auch niemand Dich treffen, denn Dein Ton ist etwas anmaßend und herablassend! (ich denke auch daran, wie Du meine Englisch Unkenntnis beurteilt hast -Arroganz u.s.!)

So läßt es sich nie völlig vermeiden, dass man auch mal auf Landsleute trifft.

Ist damit nicht glänzend das hier immer wieder gezeigte Bild von dem muffeligen Deutschen beschrieben, der fern von der Heimat nicht einmal gegenüber seinen eigenen Landsleuten die Zähne zum Gruß auseinanderkriegt?

für Heinz!

[Smokey-the-Bear]

So läßt es sich nie völlig vermeiden, dass man auch mal auf Landsleute trifft.

Ist damit nicht glänzend das hier immer wieder gezeigte Bild von dem muffeligen Deutschen beschrieben, der fern von der Heimat nicht einmal gegenüber seinen eigenen Landsleuten die Zähne zum Gruß auseinanderkriegt?

Wenn das den "muffeligen Deutschen" ausmachen sollte, dann soll es wohl so sein, Heinz. Das ist Deine - allerdings recht negative - Interpretation der Dinge, die mich - als Person - in ein schlechtes Licht stellt.

Davon, dass ich den Landsleuten den Gruß "verweigern" würde, war meinerseits übrigens keine Rede. In diese Richtung habe ich noch nicht mal gedacht. Es ist allerdings so, dass ich die Nähe zu anderen Deutschen im Urlaub auch nicht suche (ohne aber vor Landsleuten zu "flüchten"!). Das - glaube ich - ist noch längt nicht "verwerflich", auch wenn man dies sicher anders handhaben kann.

Wir gehören halt zu derjenigen Klientel, die nicht verreist, um am Urlaubsziel möglichst viel genau so anzutreffen, wie wir es von hier kennen.

Wenn ich unterwegs in USA mit Deutschen rede, schaffe ich doch alleine deswegen keine "heimatlichen Zustände". 
Mal abgesehen davon, dass man Deutsch spricht.

Viele Grüße, Petra

Natürlich, Petra. Stimmt. Dazu gehört sicherlich noch einiges mehr.

Ich, der ich sicherlich auch ein Tourist bin, bin dennoch lieber unter Einheimischen, als unter (deutschen) Touristen.

Das hat relativ wenig damit zu tun, ob man nun "muffelig" (oder sonstwas) ist, oder nicht. Das hat - für mich - etwas damit zu tun, das ein klein wenig mehr in die Tiefe des Reiselandes abtauchen möchte, als sich primär unter seines "Touristen-Gleichen" zu bewegen, von denen sehr, sehr viele immer die gleichen touristischen Wege einschlagen.

Nichts gegen diese touristischen Wege. Nein. So haben wir alle sicher mal angefangen. Darunter ist ja auch sehr viel Schönes. Irgendwann - so ist es zumindest bei uns - wollen wir auch mal etwas "mehr", etwas "anderes" sehen, als vielleicht "nur" Grand Canyon, Las Vegas & Co.

Dies erreicht man besser, wenn man sich auch mal abseits der großen Routen bewegt.

Wir geben uns im Urlaub sehr gerne der "Illusion" hin, unter Amerikanern zu sein. Natürlich sind bestimmt Ecken von Touristen aus aller Welt übervölkert.

"übervölkert"

Ich bekomme ne Krise, wenn ich das lese!!!  Vergessen, dass Du selbst Tourist bist???

Entschuldige bitte, Matze:
Deine (ungewollte!) Krise hin oder her. Nur laß Dir davon bitte den Sonntag nicht verderben 

Ich nehme an, dass mit der "Illusion", was ich geschrieben hatte, hast Du überlesen. Vielleicht habe ich es aber auch nicht gut genug rübergebracht. Kann sein. Klar bin ich selber auch ein Tourist.

Matze: Ich wollte Dir gegenüber weder anmaßend, noch arrogant erscheinen. Tut mir leid, wenn da irgendwo was rübergekommen ist, was so nicht rüberkommen sollte. Das, was Du als Aussage zu Deinen Englischkenntnissen glaubst, gelesen zu haben, verstehe ich, ganz ehrlich gesagt nicht.
Es gibt zu dem Thema doch nur dieses eine Posting, welches ganz allgemein "adressiert" war : http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=23395.msg291725#msg291725

(Schreib mir doch bitte eine Privatmitteilung, damit das aus der Welt geschafft werden kann, was hier vielleicht unnötigerweise im Raum steht)


@all:
Versteht´s oder versteht´s auch nicht. So ist sie nunmal, meine Meinung, zu dessen Äußerung das Ausgangsposting aufgefordert hatte. Andere Meinungen sind gerne willkommen, "Steinigungen" aber bitte bitte nicht    

(War nur´n Scherz, bevor ich damit noch ungewollt eine nächste Krise einleite!!)

[dschlei]

Fuer uns ist es immer ineressant in der naehe von deutschen Urlaubern zu sitzen, und dabei wie Amis auszushen, zu sprechen und auch zu aggieren, und nicht erkennen zu lassen, dass wir halt fliessend deutsch sprechen und versthen.  Wenn dann einige dieser Touristen sichohne Scham dann manchma;l lauthals ueber die um sie sitzenden amis lustig machen (ab und zu sogar ueber uns), moechten sie sich dann am liebsten in ein Mauseloch verkriechen wenn ich sie dann mit schoenem rheinischen Dialekteinschlag auf ihre Beleidigungen anspreche! 

[groovy]

Ja,
so hat jeder seine Freihzeitbeschäftigung.

MfG Volker

[Smokey-the-Bear]

Fuer uns ist es immer ineressant in der naehe von deutschen Urlaubern zu sitzen, und dabei wie Amis auszushen, zu sprechen und auch zu aggieren, und nicht erkennen zu lassen, dass wir halt fliessend deutsch sprechen und versthen.  Wenn dann einige dieser Touristen sichohne Scham dann manchma;l lauthals ueber die um sie sitzenden amis lustig machen (ab und zu sogar ueber uns), moechten sie sich dann am liebsten in ein Mauseloch verkriechen wenn ich sie dann mit schoenem rheinischen Dialekteinschlag auf ihre Beleidigungen anspreche! 

Wirklich "interessant" 

Ich weiß wirklich nicht, mit welcher "Art" von Deutschen Du da in Kontakt kommst.

Derartiges klingt irgendwie ziemlich "befremdlich". Das gilt sowohl für das Belauschen, wie auch für die Beleidigungen, von denen Du da schreibst.

Mein persönlicher Eindruck ist jedoch derjenige, dass die Mehrheit der Amerikaner bisher - Gottseidank! - wohl nicht mit derartigen Deutschen zu tun hatte, sonst wäre deren Freundlichkeit sicher nicht mehr so ausgeprägt.

Es gibt vermutlich immer und überall Vertreter einer Nationalität, die dieser Nation nicht "zur Ehre" gereichen. Ich würde aber sagen, dass dies Einzelfälle sind und man sich vor pauschalisiertes Urteilen besser sehr in acht nehmen sollte. Zu leicht liegt man dabei völlig daneben.

Es gibt weder "den Deutschen", noch "den Amerikaner". Jede Nationalität hat innerhalb ihrer Gruppe alle Schattierungen, die reichen von hellem Weiß über Grau bis zum dunkelsten Schwarz. Und ich meine übrigens nicht die Hautfarbe.

[ratlady]

Wir geben uns im Urlaub sehr gerne der "Illusion" hin, unter Amerikanern zu sein. Natürlich sind bestimmt Ecken von Touristen aus aller Welt übervölkert.

Du bist Dir aber darueber im klaren, dass gerade an diesen "touristisch uebervoelkerten" Ecken auch viele (die meisten?) dort anzutreffenden Amerikaner vermutlich "nur Touristen" sind? Warum bist Du denen gegenueber anscheinend automatisch "positiver" eingestellt als z.B. Deutschen? Es gibt schliesslich auch 'ne Menge "unangenehmer Ami-Touristen"...

So läßt es sich nie völlig vermeiden, dass man auch mal auf Landsleute trifft.

Wenn dies der Fall ist, suchen wir keinen Kontakt zu selbigen. Wenn uns an derartigem im Urlaub gelegen wäre, wären wir auf den Balearen besser aufgehoben.

Kling in meinen Ohren ziemlich abfaellig... der letzte Satz haette eigentlich nicht sein muessen. Ist ja schoen, wenn Ihr lieber fuer Euch sein wollt; warum muss man aber gleich alles andere derart "aburteilen"? Insofern muss ich Heinz eigentlich ebenfalls recht geben...

Wir gehören halt zu derjenigen Klientel, die nicht verreist, um am Urlaubsziel möglichst viel genau so anzutreffen, wie wir es von hier kennen.

Wieviele "Deutsche Touristen" triffst Du denn normalerweise im deutschen Alltagsleben? Versuchst Du dort auch, den "Kontakt" zu vermeiden? Oder was meinst Du mit "genauso, wie wir es von hier kennen"?

Persoenlich kann ich nur sagen, ich treffe eigentlich ganz gern "neue Menschen" im Urlaub... und dabei ist die jeweilige Herkunft eigentlich nebensaechlich (vorausgesetzt natuerlich, man kann sich einigermassen verstaendigen ); viel wichtiger ist die "Persoenlichkeit" - nett unterhalten kann ich mich durchaus auch mit Deutschen, und genauso hab ich schon "Amis" getroffen, die einfach "unertraeglich" waren... 

Uebrigens, mal am Rande bemerkt - ich hab noch keinen "Ami" getroffen, der irgendein Problem damit gehabt haette, "Landsleute" im Auslandsurlaub zu treffen, eher im Gegenteil... 

Fuer uns ist es immer ineressant in der naehe von deutschen Urlaubern zu sitzen, und dabei wie Amis auszushen, zu sprechen und auch zu aggieren, und nicht erkennen zu lassen, dass wir halt fliessend deutsch sprechen und versthen.  Wenn dann einige dieser Touristen sichohne Scham dann manchma;l lauthals ueber die um sie sitzenden amis lustig machen (ab und zu sogar ueber uns), moechten sie sich dann am liebsten in ein Mauseloch verkriechen wenn ich sie dann mit schoenem rheinischen Dialekteinschlag auf ihre Beleidigungen anspreche!

"Zivilisation", huh? 

[Wilder Löwe]

Ich habe gerade nach langer Zeit mal in diesen Thread reingeguckt und bin ein bißchen entsetzt, über die gegenseitigen Anfeindungen, die hier herrschen  . Leute, es ist doch eine relativ einfache Fragestellung. Müßt Ihr da gleich Glaubensbekenntnisse draus machen?

Ansonsten noch meinen Senf dazu: wenn uns andere Deutsche begegnen, werden sie genauso behandelt, wie Engländer, Franzosen, Chinesen oder Australier. Wenn sich ein Gespräch ergibt, ist es manchmal ganz nett und interessant, manchmal halt weniger. Wir suchen keine anderen Deutschen, wir meiden sie aber auch nicht.

Katrin