Unterhaltung & aktuelle Hinweise => Pro und Contra => Thema gestartet von: BigDADDY am 01.03.2011, 15:46 Uhr
Titel: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: BigDADDY am 01.03.2011, 15:46 Uhr
Liebe Mitreisende,
meines Wissens sind die amerikanischen Führerscheine zeitlich befristet und letztlich auch an eine Gesundheitsprüfung gebunden. Diese gilt es alle paar Jahre zu verlängern. (Das Verfahren mag von Bundesstaat zu Bundesstaat variieren, aber es gilt ähnlich bestimmt landesweit). In Deutschland kann man ja grundsätzlich ohne Altersbeschränkung fahren. Oft hat dies in den USA, wenn man nach dem Ablaufdatum meines Führerscheins fragte, schon für Verwirrung gesorgt. Manchmal überlege ich, was besser ist, wie in den USA eine zeitliche Beschränkung der Fahrerlaubnis oder Fahren ohne Limit? - Was meint Ihr?
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: dschlei am 01.03.2011, 16:06 Uhr
Hier muss man den Fuehrerschein alle 8 Jahre erneuern lassen, und dafuer einen Sehtest machen. Andere gesundheitliche Untersuchungen werden nicht verlangt.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: winki am 01.03.2011, 16:19 Uhr
Alleine wegen dem Führerschein, gilt wohl die Befristung in den USA nicht, Texas alle 6 Jahre. Da die DL nach meinigen Erfahrungen als ID gilt und somit auch keine Meldepflicht existiert möchte man wohl über diesen Weg die Person identifizieren können. Dass dabei ein Sehtest nötig ist, finde ich in Ordnung.
So ähnlich könnte man es ja in Europa auch praktizieren. Aber da bin ich mir ziemlich sicher schon aufgrund der Fahrschullobby, wird das bei uns wieder mit hohe Kosten und Fahrschule verbunden sein. :x
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: Stefanie_GZ am 01.03.2011, 16:21 Uhr
Ich bin auf jeden Fall dafür, dass hier in D auch eine Erneuerung der Fahrerlaubnis mind. alle 10-15 Jahre eingeführt werden sollte.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: mannimanta am 01.03.2011, 17:25 Uhr
Hi, ab 2013 sind neue Führerscheine europaweit nur noch 15 Jahre gültig:
Führerschein ab 2013 nur noch befristet gültig (http://www.das-auto-blog.de/allgemein/fuhrerschein-ab-2013-nur-noch-befristet-gultig/)
Allerdings muss weder irgendeine Prüfung noch ein Sehtest gemacht werden. (was sinnvoll gewesen wäre) Einfach nur zahlen und neu austellen lassen.
Letztes Jahr wurden wir in Idaho wegen "speeding" angehalten. Der Officer wollte erst gar nicht glauben, daß der Führerschein noch gültig ist, obwohl er 1978 ausgestellt worden ist... :shock:
Originalton: "Sehe ich das richtig, daß dieser Führerschein 1978 ausgestellt ist?" "Yes, Sir!" "Und seitdem ist er nicht erneuert worden?" "No, Sir" "Das ist in Deutschland so üblich?" "Yes, Sir!" "Das heißt, in Deutschland kann man mit 18 den Führerschein machen und mit demselben Dokument noch mit 100 Jahren legal Autofahren?" "Yes, Sir!" "I can't believe it.... :shock:"
Gruss, Manni
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: IkeaRegal am 01.03.2011, 18:45 Uhr
Ich bin dafür das alle 10 Jahre einen Pflichtkurs absolviert werden muss. Dauer: 1 h. Wichtigste Verkehrsregeln, Änderung der letzten Jahre u.s.w. Ich habe 8 Jahre nach der Führerscheinklasse B noch den Möpschein gemacht und war erstaunt, was ich als junger Mensch für Änderungen verpasst habe, obwohl ich sehr wissbegierig bin. Geschadet hat es mir jedenfalls nicht.
Dazu ein Sehtest wäre auch nicht verkehrt. Ich hab erst durch den Sehtest mit dem Möp gemerkt, dass meine Sehkraft nachgelassen hat. 8) <--- bin ike.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: Inspired am 01.03.2011, 20:13 Uhr
Auch jetzt schon muss man ab einem bestimmten Alter in Deutschland bestimmte Fahrerlaubnisklassen verlängern lassen (LKW, Fahrgastbeförderung, Bus), wozu dann eine Augenuntersuchung, eine körperliche Untersuchung und bei Bus und Taxi ein Reaktionstest gehört.
Ob es richtig ist, von Anfang an in bestimmten Abständen die Fahrerlaubnis verlängern zu müssen, bin ich mir nicht sicher, denn schließlich werden Verkehrssünder, sofern sie nicht geeignet sind, ja nach anderen Kriterien aus dem Verkehr gefischt.
Dass es für Berufskraftfahrer Schulungen gibt, finde ich nur mehr als richtig, wenn ich mir einfach mal vor Augen führe, was da alles so passieren kann und wenn ich mir so bestimmte Sprüche anhöre, die mancher bringt, auch wenn ich sicher bin, dass ein großer Teil der Berufskraftfahrer den Job gewissenhaft und auf Sicherheit bedacht ausübt.
Es ist aber auch Fakt, dass die Bevölkerung immer älter wird, und zwar mit Führerschein. Während die Achtzigjährigen der Vergangenheit oftmals keinen Führerschein hatten, weil es einfach nicht soooo verbreitet und selbstverständlich war einen zu haben, wird der Anteil der Senioren mit Führerschein nun ja immer höher.
Altersabbau hat die Tücke, dass er vom Betreffenden nicht immer bemerkt wird, weil er ja schleichend vor sich geht. Und außerdem kommt dann noch hinzu, dass der eine oder andere neben einem altersbedingten Abbau einen Zuwachs an Starrsinn und geistiger Unflexibilität zu verzeichnen hat, also vielleicht auch gar nicht einsehen will, dass das eine oder andere nicht mehr so funktioniert.
Insofern bin ich natürlich nicht dafür, jedem grundsätzlich 5 Jahre nach der Berentung die Fahrerlaubnis zu entziehen, aber ab einem gewissen Alter eine Überprüfung, ob der Betreffende körperlich und geistig noch fit ist, würde dem Thema auf jeden Fall Rechnung tragen.
Mobilität kann man ja trotzdem auch für nicht mehr ganz so fitte Menschen erhalten, indem man im Zweifelsfall bestimmte Einschränkungen überdenkt.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: winki am 01.03.2011, 22:01 Uhr
....toll, bevor jetzt wieder selbsternannte Verkehrspsychologen uns die Unfallhäufigkeit von Senioren im Straßenverkehr erläutern hier die offiziellen Zahlen,
Statistische Bundesamt, als Beispiel das Jahr 2009.....
Unfallhäufigkeit im Straßenverkehr von Senioren 2009 (http://www.dvr.de/download/US_Seniorenunfaelle_2009.pdf)
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: Inspired am 01.03.2011, 22:15 Uhr
Bist du Verkehrspsychologe, winki?
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: mrh400 am 01.03.2011, 22:58 Uhr
ich vermute eher Senior (evtl. "angehender", wie ich auch :lol: :lol:) - wobei diese ganzen Statistiken wenig hilfreich sind, wenn die Vergleichszahlung zur Gesamtzahl und Gesamtfahrleistung der Verkehrsteilnehmer fehlen. Da stehen zwar ein paar Sätze in der Einleitung, aber für eine seriöse Auswertung "seniorenspezifischen" Verhaltens ist das recht dürftig.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: reh am 01.03.2011, 22:58 Uhr
Einer meiner Führerscheine endet am nächsten Freitag. Denn er ist befristet. Und zwar darf ich mit der alten Klasse III noch LKWs zwischen 7,5 und 12 Tonnen fahren. Ab nächsten Freitag nicht mehr, es sei denn ich verlänger das.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: winki am 01.03.2011, 22:59 Uhr
ich vermute eher Senior (evtl. "angehender", wie ich auch :lol: :lol:) - wobei diese ganzen Statistiken wenig hilfreich sind, wenn die Vergleichszahlung zur Gesamtzahl und Gesamtfahrleistung der Verkehrsteilnehmer fehlen. Da stehen zwar ein paar Sätze in der Einleitung, aber für eine seriöse Auswertung "seniorenspezifischen" Verhaltens ist das recht dürftig.
....wie wäre es mit einem Verbesserungsvorschlag für das Statistisches Bundesamt Abgesehen davon in sich wieder Stimmig, da ja bei den 20 Jährigen ebenfalls die Gesamtfahrleistung fehlt....
Aber im übertragenen Sinn auf den USA, bezogen, mag zwar dort aus verschiedenen Gründen der Führerschein befristet gelten, aber wie viele Senioren fahren dort noch Auto?
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: brigi am 02.03.2011, 03:29 Uhr
Hi, also wir haben ein Bekannte in Oregon (85) und die erzählte uns zwar, daß sie in bestimmten Abständen so eine Untersuchung (Sehtest etc) macht, dafür aber eine Minderung bei der Autoversicherung erhält.
In USA ist es aber auch günstiger und einfacher überhaupt an Lizenz zu kommen. Bei uns wird aber aus jedem Stempel oder gar neues Dokument was man braucht, eine Geldquelle erschlossen. Denke da nur an den neuen Personalausweis, mit der extremen Verteuerung. Ob man den Chip nutzen kann oder will - egal. Hauptsache die Kasse klimpert.
Zitat
ab 2013 sind neue Führerscheine europaweit nur noch 15 Jahre gültig:
Die 15-Jahre-Regelung gilt nur für Führerscheine, die ab 2013 ausgegeben werden. Ältere Führerscheine bleiben bis 2033 gültig, ehe sie gegen die neue EU- Fahrerlaubnis eingetauscht werden müssen, und danach brauch ich keinen mehr :wink:
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: mrh400 am 02.03.2011, 09:07 Uhr
Aber im übertragenen Sinn auf den USA, bezogen, mag zwar dort aus verschiedenen Gründen der Führerschein befristet gelten, aber wie viele Senioren fahren dort noch Auto?
da die Definition "Senior" beim statistischen Bundesamt mit 65, bei vielen Hoteltarifen in den USA und auch anderen Ländern (z.B. Pousadas) mit 60 oder gar 55 beginnt, dürfte in den USA die Zahl dieser Senioren im Straßenverkehr nicht gerade gering sein. Auch glaube ich, daß "auf dem flachen Land" so ziemlich jeder mit dem Auto fährt, der noch in der Lage ist, den Zündschlüssel oder Startknopf zu bedienen, weil es ja so gut wie keine andere Möglichkeit gibt, zum Einkaufen, zur Kneipe, zum Arzt oder zum Bridgeclub in 25 Meilen Entfernung zu kommen.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: Palo am 02.03.2011, 09:59 Uhr
Fast alle, solange sie die Sehprüfung, die ab 65 alle 5 Jahre anfällt, bestehen
Der Zeitraum fuer die Pruefung ist von Staat zu Staat unterschiedlic. Bisher waren es hier fuer mich alle 12 Jahre, aber seit ich 65 bin sind es nun alle 8 Jahre
Die Grossmutter meiner Frau fuhr noch mit 93 eifrigst mit ihrem Jeep Wrangler durch die Landschaft!.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: BigDADDY am 02.03.2011, 15:45 Uhr
Die Grossmutter meiner Frau fuhr noch mit 93 eifrigst mit ihrem Jeep Wrangler durch die Landschaft!
Das spricht eigentlich für eine zeitliche Befristung! - Man soll doch auf der Straße fahren...
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: DocHoliday am 02.03.2011, 15:48 Uhr
Einen verpflichtenden Sehtest alle 5, 8 oder 10 Jahre fände ich für alle Führerscheininhaber sinnvoll, nicht erst ab 65.
Alles, was darüber hinaus geht, dürfte kaum zu finanzieren sein oder dazu führen, dass sich nur wohlhabendere Menschen im Alter den Führerschein leisten können.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: TheHonk am 02.03.2011, 18:16 Uhr
Ich als Berufsfahrer ~80000km/Jahr, wäre wie schon vorgeschlagen für eine Art Nachschulung spätestens alle 5 Jahre. Das muß nicht lange dauern und nicht teuer sein. Nur einfach mal die Neuerungen besprechen und sich alte Regeln wieder mal ins Gedächtnis rufen.
Wenn ich sehe, wie sich manch einer VOR und IN einem Kreisverkehr anstellt... :bahnhof: Und das ist nur EIN Beispiel.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: winki am 02.03.2011, 20:04 Uhr
Ich als Berufsfahrer ~80000km/Jahr, wäre wie schon vorgeschlagen für eine Art Nachschulung spätestens alle 5 Jahre. Das muß nicht lange dauern und nicht teuer sein. Nur einfach mal die Neuerungen besprechen und sich alte Regeln wieder mal ins Gedächtnis rufen.
Wenn ich sehe, wie sich manch einer VOR und IN einem Kreisverkehr anstellt... :bahnhof: Und das ist nur EIN Beispiel.
......nix dagegen, aber das hat ja wohl nichts mit Senioren zu tun... Nur so zur Erinnerung, Senioren kennen den Kreisverkehr noch aus ihrer "Jugendzeit", da aber unsere verbeamteten Verkehrsplaner es ohne Verkehrsampeln die den Verkehr regeln für die Öffentlichkeit zu gefährlich erschienen, wurden überall Ampeln aufgebaut. Dabei wird das Mitdenken im Straßenverkehr ab erzogen worden, nun muss man wieder mitdenken... was ja bekanntlich ein Pisa Problem bei den "jüngern" Autofahrer darstellt.
Noch ein Wort zur „Nachschulung“, ist ja wohl unbestreitbar dass sich die meisten Änderungen hauptsächlich auf den ruhenden Verkehr und Ausstattungsmerkmale von Kfz beschränken. Ob dadurch eine „Nachschulung“ erforderlich wird möchte ich bezweifeln, schließlich muss ich ja auch nicht wegen eines Urlaubes im Ausland (z.B. England) eine „Nachschulung machen. Bei Berufskraftfahrer ist es noch verständlich……
Außerdem wird sich die Fahrpraxis so mancher Sonntagsfahrer die ihr Wägelchen nur für den Urlaub bewegen, durch eine Nachschulung auch nicht verbessert.
Was man aber bei der Fahrpraxis von so manchen Berufskraftfahrer mit seinem 45 Tonner auf der A99 hautnah erleben darf, so ist bei machen Lkw - Fahrer eine Nachschulung dringend nötig.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: Inspired am 02.03.2011, 21:09 Uhr
Berufskraftfahrer-Weiterbildung (http://www.dekra.de/de/1694) gibt es ja nun schon in Deutschland.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: Stefan M. am 02.03.2011, 21:50 Uhr
@ reh:
Zitat
Und zwar darf ich mit der alten Klasse III noch LKWs zwischen 7,5 und 12 Tonnen fahren.
Daran habe ich erhebliche Zweifel; ich will sogar schlicht und ergreifend sagen: NEIN.
Im eigenen Interesse solltest Du das auch bis zu dem von Dir genannten Ablauf Deiner FE nicht tun. Könnte nämlich erhebliche Probleme hinsichtlich § 21 StVG nach sich ziehen.
Es sei denn, Du hast Dich etwas unglücklich ausgedrückt und meintest damit die zGM der Fahrzeugkombination Zugfahrzeug/Anhänger. :!:
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: brigi am 02.03.2011, 22:12 Uhr
Ich wunderte mich auch...., dachte er hätte sich vielleicht verschrieben und den alten FS II gemeint und sieht seinem 50. Geburtstag entgegen :wink:
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: Marterpfahl am 02.03.2011, 22:20 Uhr
Ich wunderte mich auch...., dachte er hätte sich vielleicht verschrieben und den alten FS II gemeint und sieht seinem 50. Geburtstag entgegen :wink:
Nein, ist wohl entweder eine massive Fehlinformation, oder (wie bereits oben beschrieben) falsch ausgedrückt oder ein auf Kartenformat umgeschriebener Ex-3er FS, wobei er die Umschreibung nicht ganz kapiert.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: Inspired am 02.03.2011, 22:37 Uhr
Kreisverkehr?
Siehe hier:
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: Palo am 02.03.2011, 22:40 Uhr
Die Grossmutter meiner Frau fuhr noch mit 93 eifrigst mit ihrem Jeep Wrangler durch die Landschaft!
Das spricht eigentlich für eine zeitliche Befristung! - Man soll doch auf der Straße fahren...
Wo er Recht hat, hat er Recht.
Neidisch? Ich werd mich freuen, wenn ich das mit 93 noch kann, da soll sich mal einer wagen mir den Führerschein abzunehmen
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: Stefan M. am 02.03.2011, 22:42 Uhr
@ inspired: Das ist kein Kreisverkehr (meine Meinung!), sondern der extrem schlechte Versuch eines Kreisverkehrs. Denke auch, das widerspricht sämtlichen baulichen Voraussetzungen, die an einen Kreisverkehr von gesetzlicher Seite gestellt werden - ohne da jetzt näher nachgesehen zu haben.
Ein richtig gut gebauter Kreisverkehr ist im Normalfall eine gute Sache - das erfordert aber auch entsprechende bauliche Voraussetzungen, die nicht billig sind. Ich weiss in meiner unmittelbaren Umgebung von etlichen Kreuzungen, die früher sehr unfallträchtig waren und die jetzt mit Kreisverkehren entschärft sind und wo gleichzeitig der Verkehr besser fließt als zuvor.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: Inspired am 02.03.2011, 22:49 Uhr
Ja, na klar, das Ding ist nicht als solcher zu erkennen. Deshalb gab es ja all diese Situationen und deshalb hatte der Anwohner ja auch gefilmt und konnte das Video aus nur einer Stunde Material so zusammenbasteln.
Der "extrem schlechte Versuch" soll wohl inzwischen auch deutlich entschärft worden sein - zum Glück - ich weiß allerdings nicht, inwiefern, ich bin da selbst noch nicht vorbeigefahren.
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: winki am 02.03.2011, 23:44 Uhr
Der "Erfurter Kreisel" ist eher ein schlampige Umsetzung allgewaltiger Verkehrs"tot"planer eines Kreisels. Aber scheinbar sind Deutsche Autofahrer im Europäischen Vergleich dümmer als der Rest Europas. Kreisel funktionieren seit etlichen Jahren problemlos in Frankreich......
Das hat zwar nichts mit einem lebenslangen Führerschein zu tun, wobei man über einen Sehtest ab 65 Jahre und Ärztliche Attest ab 70 Jahre durchaus diskutieren kann. Aber Nachschulung lehne ich kategorisch ab...... :dagegen:
Titel: Re: Führerschein zeitlich gebunden oder lebenslang?
Beitrag von: EDVM96 am 03.03.2011, 00:22 Uhr
