usa-reise.de Forum
Unterhaltung & aktuelle Hinweise => Pro und Contra => Thema gestartet von: nypete am 18.07.2006, 08:24 Uhr
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Hallo,
das Foum ist immer weiter gewachsen, viele neue User sind dabei - und somit auch viele Fragen von diesen neune Mitgliedern und Gästen. So bleibt es nicht aus, dass Fragen immer wieder gestellt werden, die schon oft in der einen oder anderen Form beantwortet wurden, so lästig das auch fällt.
Meine Frage daher, wie geht Ihr damit um?
Eine kurze Anwort mit Link ( oder ohne Antwort nur Link ) zum bereits bestehenden Thema geben, auch auf die Gefahr hin, dass man einen Neuuser brüskiert, der sich noch nicht gut bei uns auskennt, und auf die Boardsuche verweisen,
oder
gebt Ihr in jedem Fall eine ausführliche und alle Bereiche der Frage abdeckende Anwort?
Eure Antworten wie immer an diese Stelle.
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Meine Frage daher, wie geht Ihr damit um?
Unterschiedlich.
Wenn es einfache Fragen ala "Mietwagen, von hier buchen oder erst vor Ort" sind, dann gebe ich schon eine kurze Antwort (1 Satz) und verweise auf die Suchfunktion (wenn ich Zeit habe auch auf die entsprechenden Threads).
Wenn die Fragen umfangreicher sind (z.B. Hotelempfehlungen New York, SFO), dann gibts meist nur ein kurzes "Suchfunktion! (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/search.php)".
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Kommt drauf an wie ich gerade drauf bin, wenns kurz zu beantworten ist dann z.B. so: http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=19001
Wenn mir die Frage zu blöd ist gibts einfach gar keine Antwort, ich finde es müssig immer wieder auf die Suchfunktion zu verweisen - irgendwer erbarmt sich ja immer entweder ne Antwort zu geben oder aber auf die Suchfunktion zu verweisen.
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Also wenn eine kurze Antwort möglich ist, dann gebe ich die, teils auch schon mit Link.
Wenn es etwas spezieller wird und ich weiß, dass wir das Thema schon hatten, dann gibts nur den Link von mir.
Als Alternative würde sich doch eine FAQ anbieten. Die Frage ist nur wie baut man die auf? Mit Datenbank dahinter und Suche, oder einfach als Textdatei nach Themen geordnet. Auf jeden Fall wäre das eine Lösung, man muss da ja dann nicht nur auf die Threads verlinken, sondern kann ja schon ne Antwort geben.
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Hmmm, also ich bin jetzt ein gutes Jahr dabei, hab mich schon des öfteren an der "Suchfunktion" probiert und, ganz ehrlich, ich steh mit dem Ding total aufs Kriegsfuss. :oops: Ich find nie das was ich will... :(
Von daher möchte ich mal vorsichtig anmerken, das ich den Satz "Bemüh bitte die Boardsuche" (der ja nun wirklich OFT kommt!) bei Gästen & Newbies nicht wirklich angebracht finde. Wenn es zB um so Sachen wie Mietwagen geht, wird man in der Boardsuche ja "zugeschmissen" mit Anworten....
Also ich fänds toll, wenn dann gleich der betreffende link gepostet werden würde (hier gibts ja genug "Board-Suche-Profis" für die das ne 2 Minuten Sache sein dürfte :wink: ) und dazu kurz & NETT geschrieben werden würde, das wir das Thema schon mal hatten, das man sich das doch bitte mal durchlesen solle und wenn danach noch Fragen offen sein sollten... :wink:
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Karina kann ich mich Deinen Worten nur anschliessen. Die Boardsuche muss man bedienen können, das kann nicht jeder und besonders für Newbies ist das schwer. Wenn dann die einzige Antwort ist: Strang wird geschlossen, bitte Suchfunktion nützen, finde ich das manchmal etwas "barsch".
Es findet sich ja fast immer jemand, der entweder eine Antwort gibt oder einen Link setzt und man kann da ja noch trotzdem auf die Möglichkeit der Suchfunktion verweisen :wink:
Und in einem Forum lässt es sich nie vermeiden, das Fragen sich wiederholen. Manche sind ja wirklich mit Link zu klären, manchmal ergibt sich aber auch über ein altes Thema noch eine neue interessante Diskussion.... so erlebe ich es zumindest in anderen Foren.
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Also ich muß meinen beiden Vorschreibern wirlich Recht geben. Die Suchfunktion mag für einige das Goldene Buch sein, ich stehe auch eher auf dem Kriegsfuß damit. Oft ist ja eine Frage auch gleich beantwortet und ich finde es eher unhöflich nur mit dem Hinweis *Suchfunktion* zu antworten. Gerade Gäste und Neue Mitglieder kennen sich nicht so gut aus und werden dadurch richtig vor den Kopf gestoßen. Wenn man keine Zeit oder keine Lust hat auf bereits schon einmal gestellte Fragen zu Antworten zwingt einen ja niemand dazu. Bevor man dann irgendeinen schon fast barschen Ton anschlägt sollte man es besser ganz lassen.
Ich werde jedenfalls weiter versuchen eine Antwort zu geben.
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Sicher gibt es viele Leute, die, wenn sie ein Forum gefunden haben, gleich mal ihre Frage stellen und sich nicht die Mühe machen, FAQs, Suchfunktion o.ä. zu nutzen - das kenne ich auch aus anderen Foren. Z. T. Geht das ja bis "erzählt mir mal alles, was ich zu meiner USA-Reise wissen muß". Da verweise ich dann auch auf Suchfunktion und andere Quellen.
Andererseits kann man viele der immer wieder gestellten Fragen gar nicht via Suchfunktion finde. So gibt es in vielen Routenanlysen dieselben komischen Ideen - z. B. LA - Grand Canyon Village an einem Tag (mit Besuch Joshua TRee NP). Da müssen wir jedesmal wieder höflich drauf hinweisen, daß das nicht geht, denn Infos zu so einem Plan kann man über die Suchfunktion nicht finde.
FAQ einrichten? Wir haben ja bereits das Wave-FAQ (das wohl gut angenommen wird), die Highlight-Datenbank und die Routenvorschläge (und es gibt trotzdem immer Fragen, die dort schon beantwortet worden sind). Wenn wir das noch ausbauen, wird das hier ein Reiseführer.
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Hallo,
Ihr mögt ja einerseits recht haben, dass ein bloser Verweis auf die Suchfunktion nicht unbedingt freundlich rüberkommt, andererseits führt das ständige Beantworten der immer wieder gleichen Fragen auch dazu, dass die Suchfunktion so unzählig viele Ergebnisse liefert :roll:
Vielleicht sollten Moderatoren häufiger von der Merge-Funktion Gebrauch machen und die neuen Fragen zum Gleichen Thema immer direkt an den aktuellsten Thread anhängen, dann enstehen erst gar nicht soviele Threads.
Viele Grüße
Andreas
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Ich bin für einen gepinnten "Forums-Knigge" der die Antworten im Bezug auf Quantität und Qualität für den Fragesteller deutlich erhöhen würde.
Im Bezug auf die Boardsuche muss man sagen, es gibt für jeden "*" :wink: im Forum einen Thread nur nicht zum Thema "Boardsuche Fragen und Tips" - warum eigentlich :?: :kratz:
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Vielleicht mal was aus der Sicht eines Newbies:
Vielleicht wäre es hilfreich so eine Art Leitfaden für das Posten hier aufzustellen die mit Anmeldung per PN versendet ist.
Da wirklich die meisten Themen schon angesprochen wurden, die einen als Ersttäter zu Beginn der Planung bewegen, bin ich z.B. ziemlich "unsicher" wo detailliertere Fragen hingehören. Über die Suche findet man meistens, das was man will, doch oft sind Threads mit dem letzten Beitrag aus 2004 oder älter bei den Suchergebnissen. Wie schauts aus wenn man an aktuellen Meinungen zu einem Thema interessiert wird und Detailfragen stellen will. In einigen Foren ist es eher unerwünscht alte Thema wieder nach oben zu schubsen oder sich mit seinen Fragen an eine bestehende Diskussion zu hängen. Wie sieht es hier aus?
Ist es z.B. "erlaubt" Fragen zu einem bestimmten NP direkt an den Highlight-Thread anzuhängen oder dienen diese nur zur Sammlung von Tipps.
Wenn man solche Punkte direkt zu Beginn klärt kann man u.U. viele Wiederholungen verhindern.
Die Leute die eine Frage zu einem Thema stellen, dass sogar auf der selben Seite der Sub-Übersicht steht wird man damit aber wohl nicht erreichen.
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In einigen Foren ist es eher unerwünscht alte Thema wieder nach oben zu schubsen oder sich mit seinen Fragen an eine bestehende Diskussion zu hängen. Wie sieht es hier aus?
Ältere Threads wieder hervorzuholen, weil man eine passende Frage hat, ist hier natürlich erwünscht. Das ist deutlich besser als einen neuen Thread zu eröffnen.
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Hallo,
ich schließe mich KarinaNYC und den Folgepostern an. Ich versuche eigentlich immer, wenn ich Zeit habe, eine kurze Antwort zu geben. Wenn ich mehr Zeit habe und das Thema aus eigenen Diskussionen kenne, versuche ich auch einen Link dazu zu geben (die eigenen Formulierungen findet man in der Suchfunktion leichter wieder).
Der Verweis auf die Suchfunktion kommt zwischen nett und ziemlich brüsk sehr unterschiedlich rüber und ist imho in vielen Fällen nicht sehr hilfreich. Wenn man über die Post-Suche geht, bekommt man bei gängigen Begriffen hunderte von Posts (da ist Google kaum schlimmer); auf die Begriffskombination, die man zur Eingrenzung braucht, kommt man als Fragesteller oft erst, wenn man in Kenntnis der Antwort ist; hinzu kommt, daß feste Begriffskombinationen durch Anführungszeichen offenbar nicht funktionieren (wenn ich z.B. "Grand Canyon" eingebe, erhalte ich 6539 Ergebnisse, unter denen aber auch alle die sind, in denen irgendwo das Wort "Grand" und irgendwo anders das Wort "Canyon" steht - Beispiel (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?p=234322&highlight=grand+canyon#234322)).
Wenn man über die Thread-Suche geht, erhält manchmal Threads, wo zufällig irgendwo an versteckter Stelle der gesuchte Begriff auftaucht; bei Wortkombinationen manchmal Threads, wo die verschiedenen Begriffe an verschiedenen Stellen auftauchen und rein gar nichts miteinander zu tun haben.
Fazit: wer halbwegs "vernümftig" fragt, sollte ruhig eine kurze Antwort bekommen dürfen, ggfs. mit Link auf Suchergebnisse.
NB: wer künftig nach "Grand Canyon" sucht, wird auch diesen Thread/Post als Ergebnis erhalten!
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Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es auch hinaus.
Ich mache das auch von mehreren Faktoren abhängig. Hat z.B. schon jemand auf die Suchfunktion verwiesen, so suche ich noch ein paat Threads heraus, denn ich kann mir echt vorstellen, dass zu manch Thema nicht immer die passenden Suchbegriffe leicht zu finden sind.
Hotel New York sei da natürlich die Ausnahme.
Oder Fragen, die schon einmal in ähnlicher Form behandelt wurden, aber shcon ewig zurückliegen, beantworte ich gerne mit einem kurzen Einleitungstext, was bei der zurückliegenden Diskussion herausgekommen ist und danach folgen die alten Links.
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Ich gehöre auch zu den Ersttätern, die gleich mal ihre Frage gestellt haben, ohne zu bemerken, wie übersichtlich gegliedert und aufgeräumt dieses Forum ist.
Die Antwort, bitte doch die Suchfunktion zu nutzen, und das Schließen des Threads haben mich jedoch glücklicherweise nicht abgeschreckt. 8)
Ich habe dann bald festgestellt, dass meine Frage zu Flügen schnell beantwortet war, indem man ein bisschen stöbert.
Aber ich habe immer mal Fragen, von denen ich nicht weiß, ob ich sie überhaupt stellen kann. Es mag einige Infos darüber geben, wenn man sie nur finden würde.
Wie mrh oben sagte, ist es ein Riesenmanko, dass man nicht nach zusammenhängenden Wörtern suchen kann.
Neulich wollte ich schauen, ob schon mal jemand was über ein Holiday Inn in San Francisco geschrieben hat. Prompt liefert die Suchfunktion sämtliche Beiträge, in denen die Wörter weit verteilt vorkommen. Das liefert einem halt auch Postings (wie beim Grand Canyon Beispiel), in dem jemand in irgendeinem Inn irgendwo in Nordamerika gewohnt hat, sein Auto bei Holiday Cars gebucht und im Text erwähnt, dass er in San Francisco mal ein upgrade bekam.
Ist jetzt konstruiert das Beispiel, aber ihr wisst schon was ich meine. Und auch die Einschränkung auf das entsprechende Unterforum Hotels/Mietwagen hilft da nur ein bisschen.
Ich habe mir schon versucht zu helfen, indem ich bei Google die "..." Funktion genutzt habe und angegeben habe, dass bei der URL von usa-reise gesucht werden soll. Das war kein so erfolgreicher Versuch, aber das mag auch am Suchbegriff gelegen haben. Ich werde es mal weiter ausprobieren.
Grundsätzlich finde ich die Aufforderung, Fragen an bestimmte Threads anzuhängen gut. Ich habe aber auch schon festgestellt, dass dann viel weniger Antworten kommen. Vor allem, wenn die benutzten Threads alt sind. Aber das ist ja bei den regelmäßig wiederkehrenden Fragen meistens nicht der Fall, also sollte es funktionieren.
Das Antworten mit Hinweis auf die Suchfunktion überlasse ich anderen, die haben das schon so gut drauf ... :lol:
Viele Grüße, Petra
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Zum Thema "suchen":
Nach Begriffen suchen:
Du kannst AND benutzen, um Wörter zu definieren, die vorkommen müssen, OR kannst du benutzen für Wörter, die im Resultat sein können und NOT für Wörter, die im Ergebnis nicht vorkommen sollen. Das *-Zeichen kannst du als Platzhalter benutzen.
Steht so in der Suchfunktion.
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Es stimmt, dieses Forum ist mittlerweile recht groß und umfangreich - aber saugut! :D
Meine Meinung ist, daß man etwas "aufräumen" sollte - positiv gesehen. :!:
Z.B.
- User, die sich vor x-langer Zeit angemeldet haben und nie etwas geschrieben haben, sollten gelöscht werden
- Geschlossene Threads die nicht aussagekräftig sind, ebenfalls löschen.
- Spielwiese aufräumen
- im Unterforum "Grüße usw.", reine alte Grüße löschen - die Leute sind doch schon Jahre wieder zu Hause
- alte Threads, die mit Sicherheit so veraltet sind, daß die Aussagen nicht mehr stimmen, ebenfalls löschen.
Ich weiß, daß das mit Sicherheit ein Menge Arbeit ist, aber es gibt ja für jedes Untervforum einen Moderator, der dafür zuständig ist. Dann ist es für keinen zuviel Arbeit. :wink:
Bestimmt gibt es in den Anfängen des Forum Threads, wo z.B. gesagt wird, es ist ratsam auf jeden Fall ein Motel vorzubuchen, was heute ja nicht mehr so aktuell ist. Früher war vielleicht die Moteldichte noch nicht so stark, das das die richtige Antwort war, aber jetzt… (war mal nur ein Beispiel)
Oder Threads über Flugzeiten und Flugzeuge, die mit Sicherheit total veraltet sind. Wenn ich einen Thread lesen würde, der vielleicht 3 -5 Jahre alt ist, würde ich dieses nicht mehr glauben wollen. Meine Frage dann daran anhängen, ist zwar ok, aber Leser "wühlen" sich erst durch die veralteten Antworten, ehe die aktuelle Frage kommt. Also weg mit dem "alten".
Jetzt könnten natürlich einige kommen, oh Gott, oh Gott, ich verliere dann ja Sterne, bzw. Beiträge. Und ist das schlimm, wenn es um aktuelle Infos geht? Diese Anzahl hat doch nichts, rein gar nichts, mit der Qualität zu tun!
Andere sagen nun, das ist es vielleicht nicht mehr das größte USA Forum mit so-und-so-vielen Antworten bzw. Usern ist, aber ist auch hier die Menge ausschlaggebend?
Ratsuchende, die hierhin kommen, wollen nicht wissen, wieviel Antworten es bereits in diesem Forum gibt oder wieviele User, sondern ihre spezielle Frage beantwortet haben und kein unüberschaubares Forum durchwühlen.
Davon abgesehen, daß auch Speicherplatz wieder frei wird und Thomas nicht immer aufrüsten muß. Auch die Bordsuche würde sich einfacher gestalten.
Dies waren meine Gedanken zu diesem Thema und vielleicht kann man etwas davon umsetzen.
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Hallo,
Zum Thema "suchen":
Nach Begriffen suchen:
Du kannst AND benutzen, um Wörter zu definieren, die vorkommen müssen, OR kannst du benutzen für Wörter, die im Resultat sein können und NOT für Wörter, die im Ergebnis nicht vorkommen sollen. Das *-Zeichen kannst du als Platzhalter benutzen.
Steht so in der Suchfunktion.
eben :wink: ; ich kann aber keine Wortreihenfolge vorgeben, wie ich mit meinem Beispiel von "Grand Canyon" verdeutlichen wollte und wie Kauschthaus mit "Haoliday Inn San Francisco" auch schön plastisch (und imho überhaupt nicht konstruiert) dargestellt hat. Selbst bei Markus' Beispiel mit "Hotel New York" erhalte ich sämtliche Reiseberichte von Usern, die über New York eingereist sind und im Hotel in SFO übernachtet haben und haufenweise Links zu Berichten über das New York New York in Las Vegas....
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ich kann aber keine Wortreihenfolge vorgeben, wie ich mit meinem Beispiel von "Grand Canyon" verdeutlichen wollte und wie Kauschthaus mit "Haoliday Inn San Francisco" auch schön plastisch (und imho überhaupt nicht konstruiert) dargestellt hat. Selbst bei Markus' Beispiel mit "Hotel New York" erhalte ich sämtliche Reiseberichte von Usern, die über New York eingereist sind und im Hotel in SFO übernachtet haben und haufenweise Links zu Berichten über das New York New York in Las Vegas....
Leider unterstützt dies scheinbar die Suchfunktion nicht. Müßte man mal Thomas fragen, ob dies das Forum allgemein nicht unterstützt oder nicht aktiviert ist.
Mal zum Beispiel "Hotel New York". Auf das Hotel-Forum bezogen bekomme ich 4 Seiten Anworten, wobei schon auf der ersten Seite der wichtigste Thread kommt. Ich finde, gerade bei so allgemeinen Fragen kann jeder auch mal ein paar Seiten durcharbeiten. Bei Google sag ich ja auch nicht nach der ersten Seite, daß es nicht vorhanden ist, sondern ich schau mir mind. 5-6 Seiten an.
Wichtiger finde ich, daß die Threadüberschriften eindeutig schon das Problem beschreiben, so daß man sie auf den ersten Blick schon aussortieren kann und nicht die Überschrift lautet: "Hab mal ne Frage". Gerade in dem themenspezifischen Foren (Mietwagen/Hotel/Womo) könnten evtl. die Mods, wenn sie sowas sehen, die Überschrift passender ändern.
Bestimmt gibt es in den Anfängen des Forum Threads, wo z.B. gesagt wird, es ist ratsam auf jeden Fall ein Motel vorzubuchen, was heute ja nicht mehr so aktuell ist. Früher war vielleicht die Moteldichte noch nicht so stark, das das die richtige Antwort war, aber jetzt… (war mal nur ein Beispiel)
Ich glaub, dies ist organisatorisch nicht durchführbar, denn dann müßten die Mods ja alle Beiträge durchgehen und auf die Richtigkeit überprüfen. Das wäre ja ein Full-Time-Job.
Allgemein wäre dies sicher durchführbar in der Spielwiese (passiert dort ja schon) und in Chat/Grüße/Unterhaltung. Nur sind dort die Probleme mit älteren Postings eher gering.
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Ich bin auch schon länger im Forum - aber die Suchfunktion ist mir immer noch ein "Buch mit 7 Siegeln"!
So muß ich gestehen, dass ich mitunter gern auf einen Link verweisen würde, um zu meiner kurzen Erklärung, die ich gern gebe, noch weiter Infos an zu bieten!
Aber da beginnt bei mir auch schon dass Problem! Denn ich muß den entsprechenden Link ja auch erst suchen!
Und wahrscheinlich selbst so eine leichte Sache, wie AND / Or / NOT macht mir Probleme!
Wie muß ich damit konkret vorgehen?
Zum Thema "suchen":
Nach Begriffen suchen:
Du kannst AND benutzen, um Wörter zu definieren, die vorkommen müssen, OR kannst du benutzen für Wörter, die im Resultat sein können und NOT für Wörter, die im Ergebnis nicht vorkommen sollen. Das *-Zeichen kannst du als Platzhalter benutzen.
Steht so in der Suchfunktion.
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Hi Gerhard,
mit der von Peter genannten AND Funktion bekommt man für den Grand Canyon aber immerhin nur noch 1/3 der Ergebnisse im Vergleich zu Deiner Suche. Ok das sind immer noch ein paar :lol: aber Grand Canyon, San Francisco und New York sind sicher auch die meistgenannten Ziele hier im Forum.
Würde man nicht immer wieder neue Threads zu alten Themen schließen (und dann konsequenterweise löschen) und den Fragesteller auf bestehende verweisen - könnte man die Boardsuche mittlerweile sicher ganz abschaffen, was ich mehr als schade finde würde.
Nochmal zum eigentlichen Thema.
Je nach Board bekommt ein Fragesteller oft keine oder ungenügende Antwortenweil seine Frage einfach unzulänglich ist.
Beispiel Routenanalyse. Um eine vernünftige Antwort geben zu können fehlen oft Infos zu Reisezeit, konkreten Zielen, fahrbarem Untersatz, wie viel jemand wandern will usw...
Nicht jeder hat die Zeit und Lust das dem Fragesteller aus der Nase zu ziehen oder auf sämtliche Eventualitäten zu antworten - dann gibt es halt oft keine Antwort - weil das Eingangsposting eben zu allgemein war.
Dafür wären Hinweise aus meiner Sicht eine Hilfe - nicht für die ansonsten "genervten User des Forums" die antworten in dem Fall halt einfach nicht sondern um mehr und vor allem gezielte Antworten für den Fragesteller zu erreichen.
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Hallo,
Ich bin da ziemlich mit Schneewie einer Meinung, uralte Infos nützen auch keinem mehr was. Daher kommt von mir auch die Anregung, diese wirklich überholten Threads vielleicht mal zu löschen (sofern machbar).
Ebenso seit Jahren nicht mehr benutzte Usernamen. Man kann doch davon ausgehen, wer seit 3 Jahren keinen Beitrag mehr geschrieben hat oder nicht mehr online war, besucht dieses Forum auch nicht mehr. Und wenn, kann er sich ja dann neu anmelden.
Aktualität ist wichtiger als Tausende von Beiträgen und Usern.
Daher finde ich, man sollte neuen Usern - die vernünftige Fragen stellen - auch entsprechend Antworten, ein ggf. vorhandener Link kann ja verknüpft werden. Ich verstehe schon, daß manche Neu-User sich erschlagen fühlen, wenn sie die Suche benutzen, weil da auch eine Vielzahl von "unnützen" Beiträgen ausgeworfen werden.
Aber natürlich kann man häufige einfache Standardfragen oft über die Suche abdecken, wenn man die Hinweise (and/or) beachtet oder einfach mal ein bischen in der entsprechenden Kategorie (z.B. Hotels) stöbert.
Manchmal nervt es mich auch, wenn oft direkt hintereinander die gleiche Frage komme (Welches Hotel in NY...), solche Leute wollen sich wahrscheinlich keine Mühe geben.
Gruß
Andrea
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Jemanden zu löschen, nur weil er 3 Jahre nicht gepostet hat, fände ich nicht gut. Ich bin via Boardsuche auch schon mehrmals bei informativen Beiträgen von Hatchcanyon gelandet, der ja wohl seit langem nicht mehr aktiv ist. Evtl. könnte man Threads von Fragern löschen, die nur 1 mal was gefragt haben, z. B. vor 4 Jahren nach Einreisevorschriften. Das nützt heute keinem mehr was, und einige Threads wie TV-Tips werden ja auch gelöscht, wenn man sie nicht mehr braucht.
Aber: Das Löschen von alten Threads steigert doch nicht den Wert der Boardsuche. Die Ergebnisse kommen doch so sortiert, daß die seit Ewigkeiten ungenutzten Threads ganz hinten erscheinen.
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Hier wird gefordert, eine FAQ zu machen, einen Leitfaden zu erstellen, das Forum auszumisten usw.
Viele vergessen aber dabei, dass dies mit einem riesigen Arbeitsaufwand verbunden ist, dabei betreiben Thomas und die Mods das Forum und alles drumrum in ihrer Freizeit und haben auch noch ein Leben neben dem Forum, von daher sollte mancher seine Wünsche und Forderungen doch etwas zurückschrauben.
Ansonsten ist es gerade in den Foren, die ich u.a. betreue besonders extrem mit den immer wieder gleichen Fragen (ich sage nur "vorbuchen oder nicht"), von daher werde ich auch weiterhin solche Threads schließen. Es ist doch wirklich nicht zuviel verlangt, mal kurz die Suche anzuwerfen und zu schauen, ob das Thema nicht schonmal besprochen wurde. Aber es ist nunmal viel einfacher, schnell mal seine Frage in das passende Unterforum zu setzen, aber selbst das klappt oft nicht, sondern es wird der Einfachheit halber einfach das erste und größte Unterforum (USA) genommen.
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Ich möchte nur ganz kurz meine Meinung sagen:
Ich denke, dass das allgemeine Aufräumen von Threads die doppelt oder in Mehrfachfassung vorkommen viel zu aufwendig ist. Ich denke, dass ich mir nur sehr schwer vorstellen kann, wieviel Arbeit und Zeit das Forum schon ohne größere Aufräumungsarbeiten in Anspruch nimmt.
Wie sollte man bei der Löschung von alten Threads überhaupt vorgehen? Wie soll man entscheiden, ob ein vorliegender Thread noch verwendbar ist oder nicht owohl dieser vielleicht schon 2 Jahre alt ist.
Falls ein Mod oder ein anderes Mitglied im Forum feststellt, dass eine Frage schon wieder auftaucht, ist es doch viel einfacher, den Fragesteller über den schon vorhandenen Thread sowie über die Suchfunktion aufzuklären und den aktuellen Thread einfach zu löschen, anstelle einer großen Säuberungsaktion.
Ehrlich gesagt, mir gefällt die Idee einer solchen Säuberungsaktion nicht wirklich. Ich meine, dass Threads wie "Grüße" oder auch die "Spielwiese" immer wieder mal gesäubert werden ist ja verständlich. Damit habe ich keine Probleme. Aber Threads die sich direkt mit dem Thema USA/Kanada, Reisen usw. beschäftigen sollten einfach erhalten bleiben. Genau diese Vielzahl von Threads zeigen doch gerade wie gut dieses Forum als Informationsquelle nutzt.
Ich denke, dass der Aufwand wesentlich geringer ist mal wieder auf die Suchfunktion oder auf einen schon bestehenden Thread hinzuweisen. Außerdem können dies alle Mitglieder machen, den Löschvorgang nur Mods und diese Arbeit sollte nicht noch zusätzlich entstehen!
Na, meine Meinung ist vielleicht doch ein wenig länger ausgefallen als ich ursprünglich vor hatte :wink:
Grüße
America_Crazy
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Moin,
here are my 2 cents:
Immer gleiche Fragen - wie wollen wir antworten?
Ja, aber mit Hinweis auf die Suche/vorhandenes Thema, ggf. einen entsprechenden Link setzen
und die Mods benachrichtigen.
Viel wichtiger finde ich es aber, daß wir uns bei solchen wiederkehrenden
Fragen disziplinierter verhalten. Damit meine ich z. B. diesen Thread
Einkaufen in den USA und Einreise in Deutschland (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=18893&highlight=)
Dort wird als 2te Antwort ein Link auf das gleiche Thema gesetzt und was
passiert ?
Es wird fleissig weiter gepostet. Der Thread ist mittlerweile 3 Seiten lang
und der andere 5. Das trägt nun wahrlich nicht zur besseren Übersicht bei.
Dieses detailierte antworten, trotz vorhandenem Thread,
passiert imho leider viel zu häufig, leider gerade von "alten Membern".
Man sollte wirklich "den Mut haben" auch mal nicht zu antworten
und einen Beitrag den Mods zum sperren melden. Den die können
nicht alles sehen.
Rainer
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Ich bin für einen gepinnten "Forums-Knigge" der die Antworten im Bezug auf Quantität und Qualität für den Fragesteller deutlich erhöhen würde.
Im Bezug auf die Boardsuche muss man sagen, es gibt für jeden "*" :wink: im Forum einen Thread nur nicht zum Thema "Boardsuche Fragen und Tips" - warum eigentlich :?: :kratz:
So einen Thread fände ich gut! :dafuer:
Ich kann mir vorstellen, daß viele, wenn sie einige "Tricks" für die Suchfunktion kennen würden diese auch verwenden würden.
Ich bin zwar auch kein Profi im Suchen, habe sie aber schon öfter benutzt und dann auch gefunden was ich suchte. Natürlich ist es immer ziemlich aufwendig, da man zwar die Threats angezeigt bekommt (und das sind manchmal nicht wenige), man aber dann immer noch diese durchstöbern muß um auf die Antwort seiner Fragen zu kommen.
Da ist es natürlich einfacher seine Frage direkt zu posten und dann nur auf die Antworten warten. (Gebe zu, ich mache das auch manchmal. :oops: )
Immer gleiche Fragen - wie wollen wir antworten?
Nur auf die Suchfunktion zu verweisen finde ich etwas unhöflich. Eine kurze Antwort und evtl. mit dem Hinweis das es auf diese Frage schön öfter beantwortet wurde fände ich besser. Wenn man dann noch gleich ein paar Links dranhängt ist das noch besser.
Ob darauf nach noch wer Antworte oder nicht, das bleibt doch jeden selbst überlassen.
Gruß
Bettina
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Rainer,
sehr gut!
Das Problem sind ja nicht irgendwelche alten Threads. Deine Anregung sollte allgemein aufgegriffen weren, das würde schon sehr für Übersicht sorgen.
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Die Anregung, Threadtitel aussagekräftiger zu machen, sollte vielleicht auch aufgegriffen werden. Ein Threadtitel neulich war z.B. einfach nur "Wo?".
Das würde die Boardsuche sicher auch erleichtern.
Viele Grüße, Petra
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Petra
Da verstehe ich die Fragesteller nicht. Es ist doch klar, daß ich in einem Forum umso bessere Antworten kriege, je präzieser ich frage, und das fängt mit einer präzisen Überschrift an. Vielleicht denkt mancher, je ungenauere Überschrift, umso mehr schauen sich es an, aber ich denke, da ist er dann hier auf dem Holzweg.
Jedenfalls bin ich dagegen, den Moderatoren auch noch die Arbeit aufzuhalsen, die eigentlich der Fragesteller erledigen sollte! Es kann ja nicht Aufgabe der Mods sein, herauszufinden, was manche Leute eigentlich wollen, wenn diese keine vernünftige Überschrift zustandebringen.
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Die Anregung, Threadtitel aussagekräftiger zu machen, sollte vielleicht auch aufgegriffen werden...
Hallo Petra,
das betrifft dann ja wohl vornehmlich den Autor des Beitrags.
Nachträglich greifen wir schon immer wieder ein. Ihr glaubt garnicht, wie viele Titel von den Mod's editiert werden (müssen).
Aber, wie Daniel schon sagte, alle hier machen das nebenbei und als Hobby, daher kann man nicht alles sehen, geschweige denn lesen. Eine kurze Benachrichtigung ist da schon hilfreich.
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Die Anregung, Threadtitel aussagekräftiger zu machen, sollte vielleicht auch aufgegriffen werden. Ein Threadtitel neulich war z.B. einfach nur "Wo?".
Threads mit solchen Titeln lese ich einfach nicht mehr. Also gibt es von mir auch keine Antwort. In meinen Board muss ich natürlich lesen. Dort gebe ich dem Thread einen aussagekräftigen Titel und teile es den Verfasser mit. Gästen kann ich allerdings nicht schreiben, da PNs nicht funktionieren.
Ansonsten werde ich nicht müde, auch immer gleiche Fragen zu beantworten oder auf einen aktuellen Thread zu dem Thema zu verweisen. Auch ich komme mit der Suchfunktion schlecht klar, nicht weil ich die Technik nicht kapiere, sondern weil mir einfach keine Begriffe einfallen.
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Auch ich komme mit der Suchfunktion schlecht klar, nicht weil ich die Technik nicht kapiere, sondern weil mir einfach keine Begriffe einfallen.
Habe mal eine Thread dazu ins Leben gerufen.
Wrnn er was taugt kann man ja irgendwann drüber nachdenken ihn zu pinnen wenn nicht rutscht er halt:
http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?p=235599#235599
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Hallo,
also ich bin ja auch ganz neu hier...
Also aus meiner Sicht als newbie:
Ich melde mich bei einen Forum an, weil ich eine Frage habe und eigentlich auch nicht ewig alte Threads durchsuchen moechte, um vielleicht festzustellen, dass ich keine Anwort auf meine Frage finde.
Wenn dann kommt: Thema hatten wir schon-wird geschlossen, finde ich es nicht gut. Es wirkt verablassend auf "Neue". So in etwa "aetzschi, baetzschi, was fuer eine dumme Frage, wir wissen doch alle die Antwort!"
Klar fuer Leute die seit Jahren hier schon dabei sind wird es langweilig, aber was ist mit den Neuen?
Es ist doch ein Forum, wo man sich unterhalten soll und Informationen sammeln kann.
Ich bin auch der Meinung das sich aus manchen "schon gestellten Fragen" ganz tolle Threads entwickeln koennen. Weil auch die "Neuen" sich dann trauen etwas dazu beizutragen.
Ich finde auch alte Beitraege aus dem Jahr 2004 koennten geloescht werden, da man sich da sowieso nicht mehr traut darauf zu antworten, weil es eh keiner mehr liest.
Das ist meine Ansicht, als "Newbie". Mit der Meinung, hat denn nicht jede Frage, eine Antwort verdient!?.
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Hallo tennimaus,
das ist zwar verständlich, was Du sagst. Aber überlege mal, wie viele Threads mit gleichen oder ganz ähnlichen Inhalten das produzieren würde. Das Forum würde innerhalb von ziemlich kurzer Zeit vollkommen unübersichtlich.
Wenn ich mal einige der am häufigsten gestellen Fragen als Beispiel nehme, dann hätten wir in wenigen Monaten sicher Dutzende von Threads über Hotels in New York oder San Francisco, jede Menge über Fluglinien, Preise oder ob man seine Reise im Reisebüro oder Internet buchen sollte.
Nach 1-2 Jahren wären es hunderte zum jeweils gleichen Thema und keiner würde mehr durchblicken, sondern jede Frage müsste immer wieder beantwortet werden.
Tut mir leid, wenn Du den Eindruck hast, dass herablassende Antworten kommen. Mein Eindruck ist eigentlich gegenteilig. Und obwohl die Suchfunktion sicher ihre Tücken hat, bietet sie ziemlich gute Antworten für die immer wieder gestellten gleichen Fragen, da die aktuellen Threads immer oben stehen.
Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt ebenfalls herablassend wirke, bin ich der Meinung, dass ein gewisser Aufwand beim Infos sammeln durchaus zumutbar ist. Und wenn man wirklich nicht auf die gewünschten Infos stösst, kann man hier auch nachfragen. Meistens werden dann Links gepostet, sofern vorhanden. Wenn nicht, wird normal geantwortet.
Und was das Löschen von älteren Beiträgen anbelangt: Klar gibt es hier Themen, die veraltet sind. Aber viel häufiger ist in älteren Threads Wissen zusammengetragen, das sich in ein paar Jahren nicht geändert hat.
Viele Grüße, Petra
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Wie wäre es denn mit einem neuen thread - direkt als Erstes noch über "USA".
Irgendsowas wie: "Die meistgestellten Fragen rund um das Thema USA" Da könnten dann so threads wie "Wie lange vorher am Flughafen sein" "Was muss ich bei meiner 1. Reise in die USA beachten" "Flugpreis ok" "Vorbuchen" usw "reinkopiert" werden oder verlinkt..
Vielleicht schauen die "Neuankömmlinge" da dann zuerst rein?
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Hallo,
noch mal meine two cents.
Zu viele Threads machen das Forum unübersichtlich.
Über die FAQ's haben wir auch schon öfter nachgedacht.
Ein entscheidener Punkt ist aber, dass wir Hilfe zur Selbsthilfe geben wollen, also ein wenig selber suchen und lesen dürfte für jeden zumutbar sein, vor dem Hintergrund, dass alle hier, User wie Mods, das nebenbei machen. Wenn man sagt, es ist einfacher, eine Frage zu stellen und die fertige Antwort zu erwarten, dann heißt es doch, die Arbeit, die man selber machen sollte, auf andere zu verlagern. :evil:
Dann dauert es nicht mehr lange und wir buchen hier für die User komplete Reisen mit Flug, Hotel und Mietwagen! Das kanns doch nicht sein.
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Dann dauert es nicht mehr lange und wir buchen hier für die User komplete Reisen mit Flug, Hotel und Mietwagen! Das kanns doch nicht sein.
Bei manchen Fragern hat man manchmal schon das Gefühl :roll: am besten sollte man auch gleich die Wave Permits mitbesorgen :lol:
FAQs sind vielleicht schon etwas übertrieben (die werden schnell zu umfangreich und dann auch nicht mehr gelesen), aber so was wie ne Kurzanleitung (mit Links zu den einschlägigen Threads, auf die ja dann auch immer verwiesen wird) wär nicht schlecht, in etwa so wie Karina vorher schon beschrieben hat.
Problem ist nur wie bekommt man Gast-User dazu diese zu lesen BEVOR sie posten?
An angemeldete User kann man ja bei der Bergüssungsmail, den zugehörigen Link zu ner Kurzanleitung mitschicken, bei Gästen ist dieses ja leider nicht möglich!
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Ich melde mich bei einen Forum an, weil ich eine Frage habe und eigentlich auch nicht ewig alte Threads durchsuchen moechte, um vielleicht festzustellen, dass ich keine Anwort auf meine Frage finde.
Wenn ich ein Forum entdecke, das mich interessiert, schaue ich eigentlich erst mal, was da bisher so alles geschrieben wrden ist.
Wenn dann kommt: Thema hatten wir schon-wird geschlossen, finde ich es nicht gut. Es wirkt verablassend auf "Neue". So in etwa "aetzschi, baetzschi, was fuer eine dumme Frage, wir wissen doch alle die Antwort!"
Nicht: "Wir wissen doch alle die Antwort", sondern "die Antwort steht hier schon"
Ich bin auch der Meinung das sich aus manchen "schon gestellten Fragen" ganz tolle Threads entwickeln koennen. Weil auch die "Neuen" sich dann trauen etwas dazu beizutragen.
Wiseo sollte sich ein Neuer nicht trauen, auch in einem älteren Thread etwas beizutragen?
Ich finde auch alte Beitraege aus dem Jahr 2004 koennten geloescht werden, da man sich da sowieso nicht mehr traut darauf zu antworten, weil es eh keiner mehr liest.
Stimmt nicht, ich habe schon mehrmals ältere Threads wieder hervorgeholt, und da wurde dann auch weiterdiskutiret. Die Sortierung funktioniert ja nach dem LETZTEN Beitrag, also erscheint auch ein alter Thread dann ja wieder ganz oben.
Mit der Meinung, hat denn nicht jede Frage, eine Antwort verdient!?.
Hat sie, aber am richtigen Platz
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Hallo,
ich finde Tennimaus hat recht.
Einfach sagen: hatten wir schon und den Thread schließen ist IMHO unhöflich.
Gerade wenn die Suchfunktionen nicht soo einfach sind.
Ein "normaler" User kommt evtl mit Google zurecht.
Aber hier mit "and, or" und "not" versuchen einen bestimmten Thread zu finden, ist für einen Neuling unmöglich.
Doppelte Threads kann man auch nicht gebrauchen, aber einen Hinweis des Mods wo man das schon gehabt hat, bzw. wo diese Frage besser aufgehoben ist, sollte schon sein. Das kann auch kein Aufwand sein, da ein Mod, bevor so etwas reinscheibt, selbst nachgesucht haben sollte.
Beispiele findet man auch hier im Forum. Bitte die Suchfunktion benutzen!!
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Also meistens wird ja ein Link zu einem Thread gegeben, der die Frage behandelt.
Und so schwierig ist die Suchfunktion nun auch wieder nicht. Wenn ich nur einen Begriff suche, ist eh' alles wie bei Google. Sonst gibt es die Einstellung "Nach einem Begriff suchen" bzw. "Nach allen Begriffen suchen" - das ist doch wohl deutlich? Was mich anfangs nur verwirrte, war die Tatsache, daß man keine Begriffsverbindungen mit "" erstellen kann.
Auch wenn jetzt ein Aufschrei kommt: Ich bin überzeugt, daß die meisten Doppel-Fragen dadurch zustande kommen, daß gar nicht erst versucht wird, eine Antwort zu finden, nach dem Motto: "Hurra, google hat ein Forum gefunden - da stelle ich gleich mal meine Fragen"
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Aber hier mit "and, or" und "not" versuchen einen bestimmten Thread zu finden, ist für einen Neuling unmöglich.
Auch wenn man dies wegläßt, bekommt man für die Standardfragen (Hotel New York, Einwegmiete etc.) bei der Suche schon auf der ersten Seite die richtigen Threads.
Zumindest das Durcharbeiten der ersten ein oder zwei Seiten sollte jedem zuzumuten sein. Ein bisschen Zeit muss man halt investieren.
Es ist ja kein Problem, wenn jemand schreibt, daß er gesucht hat, aber nichts gefunden hatte. Wenn dann aber jemand den alten und ausagekräftigen Thread gefunden hat und diesen postet, sollten sich aber ALLE dran halten die Diskussion dort fortzusetzen.
Wenn ich z.B. ein Hotel in New York suche (kein bestimmtes, sondern ich brauch halt irgendeins), erhoffe ich mir EINEN Thread wo Erfahrungen über verschiedene Hotels diskutiert werden und nicht mehrere Dutzend.
Und ein Löschen von Beiträgen, nur weil sie alt sind, ist das schlimmste, was man machen kann. Ich werf ja aus ner Bibliothek auch nicht die alten Bücher von Einstein etc. weg, nur weil sie ein paar Jahre auf dem Buckel haben und schreib das neu.
Ich kenn belebte Foren, da werden wiederkehrende Fragen/Themen viel rigoroser geschlossen und meist ohne Kommentar. Da ist es hier noch ziemlich human.
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Hallo,
Nicht: "Wir wissen doch alle die Antwort", sondern "die Antwort steht hier schon"
ist schon ok; leider findet man halt immer wieder nurhatten wir schon und den Thread schließen.... Bitte die Suchfunktion benutzen!!
ist zwar eher selten, kommt aber vor und verhunzt natürlich den Gesamteindruck (weil so etwas einfach stärker "hängenbleibt")
Und so schwierig ist die Suchfunktion nun auch wieder nicht.
schwierig nicht, aber unpraktisch, denn:
die Tatsache, daß man keine Begriffsverbindungen mit "" erstellen kann.
erschwert die Suche ungemein, weil"Nach allen Begriffen suchen"
da oft genug wenig weiterhilft (ich habe mir jedenfalls angewöhnt, in solchen Fällen die Suche in google zu beginnen und ggfs. mit dort gefundenen ergänzenden Begriffen hier weiterzusuchen).
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Wie wäre es denn mit einem neuen thread - direkt als Erstes noch über "USA".
Irgendsowas wie: "Die meistgestellten Fragen rund um das Thema USA" Da könnten dann so threads wie "Wie lange vorher am Flughafen sein" "Was muss ich bei meiner 1. Reise in die USA beachten" "Flugpreis ok" "Vorbuchen" usw "reinkopiert" werden oder verlinkt..
Vielleicht schauen die "Neuankömmlinge" da dann zuerst rein?
Ich finde Karinas Vorschlag sehr gut - könnte dann so ähnlich ausschauen wie bei den Routenvorschlägen, wo auch alle vorhandenen Routen in einem Posting zusammen aufgeführt sind. Ich denke, das würde es auch Newbies erleichtern, hier etwas zu finden.
Manchmal sind die Antworten auf Fragen schwer zu finden mit der Suchfunktion, oft habe ich aber auch den Eindruck, das manche User überhaupt nicht suchen (wollen)... Warum kommen sonst immer die gleichen Fragen wieder (z.B. Hotel in SF, NY, wieviel Bargeld/TC/KK, wann am Flughafen...), die wirklich schon zig-mal durchgekaut wurden?
Viele Grüße
Axel
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Wie wäre es denn mit einem neuen thread - direkt als Erstes noch über "USA".
Irgendsowas wie: "Die meistgestellten Fragen rund um das Thema USA" Da könnten dann so threads wie "Wie lange vorher am Flughafen sein" "Was muss ich bei meiner 1. Reise in die USA beachten" "Flugpreis ok" "Vorbuchen" usw "reinkopiert" werden oder verlinkt..
Vielleicht schauen die "Neuankömmlinge" da dann zuerst rein?
Das war ja auch meine Intension. Eine FAQ gehört hierher. :dafuer:
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Hallo zusammen
Habe mir gerade die Beiträge durchgelesen und mir sehr oft der Begriff "Suchen" über den Weg gekommen.
Auch auf die Gefahr hin, das es etwas Off-Topic wird, geb ich meinen Senf hinzu. War selber fast 4 Jahre als Moderator in einem Forum das sich nur mit Produkten von Microsoft bechäftigt tätig. Da ist es laut meinen Erfahrungen mindest 3-4 mal am Tag vorgekommen, das ein und die selbe Frage innerhalb einer Stunde gepostet wurde, besonders wenn MS was neues rausbrachte.
Wenn ich ich oder auch andere User auf die Frage geantwortet hätte, "schon mal die Suchfunktion benutzt" oder derartiges, dann wirft das unbedingt kein gutes Licht auf das Forum.
Klar das es sich dabei um ganz was anderes handelt, aber mal ein ganz anderes Beispiel, aber vom Prinzip her das gleiche.
Wenn ich ein Geschäft gehe und kenne mich noch nicht so gut aus und frage einen Angegestellten wo bitte das und das sei, und ich bekomme als Antwort "Suchen". Dann werde ich es mir überlegen ob ich hier nocheinmal reinschaue.
Erste Erfahrungen meinerseits wie ich diese Seite (Froum) da erste mal besucht habe:
Man wird mit Informationen regelrecht "erschlagen" und braucht seine Zeit bis man sich zurechtfindet. Ist man allerdings einige Zeit auf dieser Seite unterwegs findet man sehr schnell wo man was findet bzw. suchen muss.
Meiner Meinung bringt eine FAQ nur dann etwas, wenn sie von jeder Seite im Forum zugänglich ist und auch farblich sich von anderen Beiträgen abhebt.
Das wäre meine Meinung dazu. Bin für Kritik gerne offen.
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War selber fast 4 Jahre als Moderator in einem Forum das sich nur mit Produkten von Microsoft bechäftigt tätig. Da ist es laut meinen Erfahrungen mindest 3-4 mal am Tag vorgekommen, das ein und die selbe Frage innerhalb einer Stunde gepostet wurde, besonders wenn MS was neues rausbrachte.
Wenn ich ich oder auch andere User auf die Frage geantwortet hätte, "schon mal die Suchfunktion benutzt" oder derartiges, dann wirft das unbedingt kein gutes Licht auf das Forum.
Klar das es sich dabei um ganz was anderes handelt, aber mal ein ganz anderes Beispiel, aber vom Prinzip her das gleiche.
Wenn ich ein Geschäft gehe und kenne mich noch nicht so gut aus und frage einen Angegestellten wo bitte das und das sei, und ich bekomme als Antwort "Suchen". Dann werde ich es mir überlegen ob ich hier nocheinmal reinschaue.
Die genannten Beispiele sind vom Prinzip her NICHT das gleiche wie dieses Forum! Die entscheidende Unterschiede sind die Wörter "tätig" bzw. "Geschäft". Wenn man irgendwo Geld dafür bezahlt, Ware oder Informationen zu bekommen, kann man erwarten., daß man sie nicht selber suchen muß. Aber ich wüßte nicht, daß irgendeiner der Forums-Aktiven Geld bekommt, oder habe ich da was verpaßt? Bei entsprechender Bezahlung wäre ich auch gerne bereit, dieselbe Frage 3-4 mal pro Stunde zu beantworten.
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Die entscheidende Unterschiede sind die Wörter "tätig" bzw. "Geschäft". Wenn man irgendwo Geld dafür bezahlt, Ware oder Informationen zu bekommen, kann man erwarten
Irre ich mich oder ist ein User in einem Forum nicht auch tätig ?
Natürlich ist es was anderes in einem Geschäft zu stehen und dafür bezahlt zu bekommen, nur ich gehe mal davon aus, dass ein Forum den Sinn und Zweck hat, eine Gemeinschaft zu sein und nicht das man sich von anderen "blöd" anreden lassen muss.
Damit ich auf den Punkt komme was ich damit sagen will, wenn ich etwas frage, dann will ich auch eine angemessene Antwort und nicht auf die Suchfunktion verwiesen werden.
Kann mich irren aber ich finde das sehr unhöflich eine solche Antwort zu geben indem man auf die Suchfunktion hinweist.
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niemand wird hier gezwungen zu antworten.
Bei der Anzahl der User findet sich immer jemand der eine Antwort geben möchte und das auch tun wird, auch wenn die Frage schon 1000mal gestellt wurde.
Viel schlimmer finde ich den permanenten Verweis auf die Suchfunktion, zum Teil von Leuten die gestern noch selber eifrig Fragen gestellt haben.
Neben dem Verweis auf die Suche, könnte man auch auf Google und Wikipedia verweisen. Dann können wir hier in absehbarer Zeit die Lichter löschen :wink:
tobie
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Ich seh's mal so: Wie so oft im Leben steht hier das Wohl der Gemeinschaft vor dem Nutzen eines Einzelnen.
Will heißen: Lieber weist man einen Einzelnen höflich aber bestimmt darauf hin, dass er doch vor dem Stellen einer banalen Frage bitte erst die "geringeren Mittel", sprich Suchfunktion, ausnutzen soll, als dass man das Forum durch hunderte beinahe identischer Threads vollkommen unübersichtlich und so für alle mehr oder weniger nutzlos werden lässt.
Wie es weiter oben schon mal angeklungen ist: Weder Admin noch die Mods noch die erfahreneren User sind ein "Gratis-Reisebüro", da sie genug Arbeit mit dem Reinhalten des Forums (sprich: alltäglicher Spam a la XXX-Websites) haben und außerdem nicht dafür bezahlt werden, Grobplanungen für USA-Reisewillige zu tätigen.
Insofern kann man von neuen Usern erwarten, dass sie nicht das Forum mit Allerweltsfragen wie: "Gibt es gute Hotels in Manhattan?" oder "Welche Show könnt ihr in Vegas empfehlen?" zumüllen.
Vielleicht wäre es aber auch sinnvoll, ein deutlich sichtbares "Readme" zu schaffen, das Erstbenutzern sofort ins Auge sticht und klar und deutlich auf diese Problematik hinweist. :wink:
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Damit ich auf den Punkt komme was ich damit sagen will, wenn ich etwas frage, dann will ich auch eine angemessene Antwort und nicht auf die Suchfunktion verwiesen werden.
Kann mich irren aber ich finde das sehr unhöflich eine solche Antwort zu geben indem man auf die Suchfunktion hinweist.
Im Prinzip haben wir zwei Möglichkeiten:
1) Weiter auf die Suchfunktion oder auf schon vorhandene Threads hinweisen --> Übersichtlichkeit des Forum bleibt erhalten
2) Jede neue Frage umfangreich beantworten --> Da können wir die Suchfunktion abschaffen, denn dann findet man nichts mehr.
Ich vergleich Foren ja gern mit Bibliotheken.
Nehmen wir an, Du suchst Bücher zu einem bestimmten Thema. An der Information wird Dir niemand das Thema erklären, Dich aber entweder in die richtigen Reihen schicken, Dir die richtigen Reihen aus einer Informationsquelle raussuchen, oder Dich selbst an ein "Such-Terminal" verweisen.
Du wirst hier auch mehrere Bücher pro Thema finden und diese Dir durcharbeiten. Diese Arbeit wird Dir auch niemand abnehmen. Evtl. sagt Dir jemand, welches Buch(bei uns Thread) besonders geeignet ist, aber dieses durchzuarbeiten, mußt Du noch selber.
Und wenn zu Deinem Thema kein Buch vorhanden ist, dann kannst Du evtl. eins bestellen (in unserem Fall bekommst Du eine hoffentlich fundierte Antwort auf die Frage).
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Da können wir die Suchfunktion abschaffen, denn dann findet man nichts mehr.
Aber so geht es den meisten (Neuen) ja sowieso schon.
MfG Volker
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Irre ich mich oder ist ein User in einem Forum nicht auch tätig ?
Natürlich ist ein User auch tätig, aber weiter oben hast Du "tätig" im Sinne von "berufstätig" verwendet, das ist eine ganz andere Wortbedeutung.
Natürlich ist es was anderes in einem Geschäft zu stehen und dafür bezahlt zu bekommen, nur ich gehe mal davon aus, dass ein Forum den Sinn und Zweck hat, eine Gemeinschaft zu sein und nicht das man sich von anderen "blöd" anreden lassen muss.
Gemeinschaft heißt aber nicht "Leute, jetzt macht mal für mich", sondern setzt bei JEDEM ein gewisses Engagement voraus. Wie reagieren denn nicht-Internet-Gruppen, wenn ein Neuer erst mal nur haben will und nicht das geringste dafür zu tun bereit ist? Hier wird ein guter kostenloser Service angeboten, da dürfen die Serviceleister (vor allem die Mods, aber auch die anderen aktiven User) doch wohl ein Minimum an Eigenleistung der Servicenutzer verlangen?
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Hallo,
ich glaube, es ist nicht das Problem, einen User auf Suchfunktionen zu verweisen.
Es ist immer die Frage, WIE es gemacht wird.
Positives Beispiel:
http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=19070
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Da können wir die Suchfunktion abschaffen, denn dann findet man nichts mehr.
Aber so geht es den meisten (Neuen) ja sowieso schon.
MfG Volker
Das liegt aber oft darin begründet, daß immer wieder neue Threads zu alten Themen aufgemacht werden.
Wenn man sich ein bisschen damit beschäftigt und etwas Leistung zeigt, findet man zu vielen Fragen von neuen Usern schon die passenden Antworten.
Mal ein Beispiel: Wenn jemand fragt, welche Hotels in New York zu empfehlen sind, dann hat der User nicht gesucht, denn schon auf der ersten Seite stößt man auf die richtigen Threads. Klar kommen auch "fehlerhafte" Threads hervor, doch diese sind schon am Titel aussortierbar. Da muss man sich halt mal etwas Zeit nehmen.
Vielleicht sollten auch in den "kritischen" Unterforen "USA, Flüge, Mietwagen/Hotels" ein oder zwei Mods mehr sein, damit immer wiederkehrende Fragen nicht so lange leben und sich eine Diskussion ausbreiten kann (kurz aber freundlich auf bestehende Threads verweisen und den Thread dann schließen).
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Ich moechte diesem Forum mal einen Lob aussprechen. Ich finde es wird sehr nett miteinander umgegangen. Ebenso bekommen auch Neue ihre Antworten, irgend jemand erbarmt sich ja immer. :wink: Threads wurden wirklich nur bei Fragen geschlossen, die bereits unzaehlige Male ausfuehrlich besprochen wurden. Das finde ich auch richtig so.
Trotzdem erwarte ich schon von neuen Usern, dass sie sich zuerst mal ein bisschen in den verschiedenen Bereichen einlesen. Fragen wie "Ich will nach Amerika, was nun?" koennen doch nicht ernst genommen werden. Praezise Fragen werden aber immer gerne beantwortet. 8)
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Ebenso bekommen auch Neue ihre Antworten, irgend jemand erbarmt sich ja immer. :wink:
...und das ist auch GUT so! Schliesslich haben hier alle mal "klein" angefangen - als Newbie - oder?
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kurz aber freundlich auf bestehende Threads verweisen und den Thread dann schließen
Hallo Danilo,
damit bin ich natürlich einverstanden.
Aber den Thread kommentarlos schließen oder nur auf die Suchfunktion verweisen geht meiner Meinung nach nicht.
MfG Volker
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Ebenso bekommen auch Neue ihre Antworten, irgend jemand erbarmt sich ja immer. :wink:
...und das ist auch GUT so! Schliesslich haben hier alle mal "klein" angefangen - als Newbie - oder?
Ja. Darum sehe das Problem nicht. In diesem Forum wurde das Gleichgewicht zwischen freundlicher Hilfe und augenzwinkerdem Hinweis auf Selbsthilfe eigentlich gefunden. Hier wird oefter Fingerspitzengefuehl gezeigt, als dass patzige Antworten kommen. Was will man mehr?
Eine Handhabung aufstellen bringt nichts, da jeder Fall anders ist und halt abgewogen werden muss, wie und was man antwortet. Eigentlich reicht die Forums-Netiquette...
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Aber den Thread kommentarlos schließen oder nur auf die Suchfunktion verweisen geht meiner Meinung nach nicht.
Danke, ein wahres Wort.
Nur mal als Veranschauung:
Wenn in der Suchfunktion "suchen","Suchfunktion" und dergleichen eingegeben wird, findet man relativ viel Beiträge die eine solche Antwort haben.
Allerdings, oder besser gesagt Gott sei Dank findet man auch im gleichen Thema eine Antwort die einem Fragenden weiterhilft und wenn es nur ein Link zu einem anderen Thema ist.
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Wenn man irgendwo Geld dafür bezahlt, Ware oder Informationen zu bekommen, kann man erwarten., daß man sie nicht selber suchen muß. Aber ich wüßte nicht, daß irgendeiner der Forums-Aktiven Geld bekommt, oder habe ich da was verpaßt? Bei entsprechender Bezahlung wäre ich auch gerne bereit, dieselbe Frage 3-4 mal pro Stunde zu beantworten.
Schlimm, wenn jemand nur dann freundlich und hilfsbereit ist, wenn er Geld dafür bekommt. :evil: Gott sei Dank geht das auch nicht. Entweder man hat eine freundliche, hilfsbereite Grundstimmung gegenüber Kunden, Hilfesuchenden, Patienten, Klienten oder was immer oder man sie nicht.
Niemand muss auf Fragen eingehen, die ihm auf den Geist gehen. Bei meinem schlechten Gedächtnis fällt es mir leicht, auf immer gleich Fragen einzugehen. :lol:
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Hi,
ein Problem IMHO ist auch, daß 2 Suchfunktionen direkt übereinander stehen:
einmal die Forensuchfunktion (die fast untergeht - die könnte man doch sicher auch in Fettdruck machen...)
einmal die Suchfunktion für die gesamte usa-reise.de Seite und externe Seiten (zwishcen Routenvorschläge und Kalender)
Grüße
Axel
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Heinz,
jetzt interpretierst Du mir aber was hinein, das ich nicht gesagt habe! Und ein bischen persönlich angreifend scheinen mir Deine Worte auch zu sein :cry: (oder habe ich da eine Ironie übersehen?) - dabei ging es mir weniger um mich persönlich, sondern darum, daß ich es verstehen kann, wenn in den genannten Fällen nur mit einem kurzen Verweis auf die Suchfunktion bzw. einem Link zum Thread geantwortet wird.
Also Punkt für Punkt:
Von "freundlich" oder "unfreundlich" habe ich nie gesprochen!
Zum Stichwort "hilfsbereit": Wenn jemand für eine Leistung Geld bekommt, ist das keine Hilfsbereitschaft, sondern ein Geschäft - geben und nehmen. Ich wollte mit meinen von Dir kritisierten Aussagen lediglich verdeutlichen, daß andi68s Vergleich zwischen einem Microsoft-Produkte-Forum oder einem Ladem mit diesem Forum einfach nicht geht.
Wenn ich jemandem freiwillig helfe, dann möche ich aber auch das Gefühl haben, daß derjenige, dem ich helfe, selbst so viel beiträgt wie er kann. Konkret: Ich weiß nicht mehr, wie oft ich bei Routenanalysen Newbies vor zu langen Strecken gewarnt habe. Da bin ich aber gerne hilfsbereit, denn da hat jemand sich die Mühe gemacht, eine Route zu erstellen und hat dabei halt Fehler gemacht. Und die Boardsuche oder die Routenvorschläge würden bei diesem Problem ja auch nichts nutzen.
Wenn dangegen Sachen gefragt werden, die genau so vorher bereits beantwortet wurden und die mit der Boardsuche leicht zu finden gewesen wären, sieht die Sache anders aus. Da habe ich den Eindruck, daß der Fragesteller eine Dienstleistung will, ohne selbst was zu tun. Man könnte das auch den Versuch nennen, Hilfsbereitschaft auszunutzen. Von daher verstehe ich durchaus, wenn dann von manchem "Altmitglied" nur kurz auf die Suchfunktion verwiesen wird.
Und um die Kategorie "freundlich" noch zu betrachten: Es ist hier ja noch nie einer beleidigt worden, nur weil er eine bereits mehrfach gestellte Frage noch mal gestellt hat. Gut, mancher antwortet dann sehr knapp, aber doch immer noch im Rahmen allgemeiner Höflichkeit. Da ist in anderen Foren durchaus auch beißender Zynismus üblich.
Wie ich überhaupt mal sagen möchte, daß der Umgangston hier in der Regel wesentlich freundlicher ist als in den meisten anderen Foren, in die ich mal reingeschaut habe. :D
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Trotzdem erwarte ich schon von neuen Usern, dass sie sich zuerst mal ein bisschen in den verschiedenen Bereichen einlesen. Fragen wie "Ich will nach Amerika, was nun?" koennen doch nicht ernst genommen werden. Praezise Fragen werden aber immer gerne beantwortet. 8)
Genau da liegt für mich der Hase im Pfeffer, wenn ich ins Forum schaue und mir die neuen Beiträge anschaue entdecke ich oft eine ganze Latte von neuen Treads.
Oft von einem Newbie der offensichtlich nicht die Suche bemüht hat und seine Fragen dann meistens auch nicht in eine Unterkategorie einsortiert, sondern unter USA stellt.
Natürlich waren wir alle mal Newbie und es ist auch schön immer eine freundliche Antwort zu bekommen, nur sollte damit niemand gequält werden.
Irgendeiner erbarmt sich schon ist auf die Dauer sehr uneffektiv, die Treads werden mehr und mehr und man verliert wirklich den Überblick.
Und die Frage unbeantwortet zu lassen finde ich im Grunde schlimmer als eine bestimmten höflichen HInweis auf die Suchfunktion und einen Link oder ähnliches.
Ähnlich war die Diskussion vor der Erstellung der FAQ´s für die Wave, ich gebe es zu ich habe alle Seiten des Treads gelesen und das nicht nur einmal. Und die FAQ´s waren richtig Arbeit sind sehr gut geworden und werden auch genutzt. Da stellt sich nur die Frage wer das für andere Bereiche machen möchte.
Und als letztes kommt bei dem Schrei nach mehr FAQ´s die Aktualität dazu, manche Themen haben so oft neue Komponenten, dass man ständig nacharbeiten müßte.
Ich sage mir immer, wen ich etwas möchte, auch Input, gebe ich auch etwas dafür, Zeit, Initiative, ich mag es nicht wenn man sich auf die bedient werden Position zurückzieht und die anderen machen läßt.
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Hmmm, also ich bin jetzt ein gutes Jahr dabei, hab mich schon des öfteren an der "Suchfunktion" probiert und, ganz ehrlich, ich steh mit dem Ding total aufs Kriegsfuss. :oops: Ich find nie das was ich will... :(
:wink:
Genau da liegt das Problem.
Denn die Ergebnisse der Boardsuche sind zwar hilfreich, aber oft nicht mehr aktuell und zudem für Neulinge eher verwirrend.
Ich schliesse mich der Meinung vieler meiner Vorredner an:
Kurze Antwort (schon aus Höflichkeit) und dann auf die Boardsuche verweisen, oder Direkt-Link zum Thema geben.
Happy Weekend...
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Hi,
die Verfahrensweise "Thread schließen und irgendwann löschen" hat sich doch bewährt.
Damit neue User nicht gleich vergrault werden, könnte man mit einem Standardtext in dieser Art arbeiten:
Hallo ... (ggf. und willkommen im Forum :welcome:),
deine Frage wurde in den letzten Monaten sehr oft gestellt und auch beantwortet. Wenn du die Suchfunktion (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/search.php) benutzt, wirst du viele Antworten auf deine Frage finden.
Um das Forum übersichtlich zu halten, habe ich diesen Thread gesperrt. Falls du keine Antwort auf deine Frage gefunden hast, hänge diese bitte an einem der vorhanden Threads an.
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Hi,
die Verfahrensweise "Thread schließen und irgendwann löschen" hat sich doch bewährt.
Damit neue User nicht gleich vergrault werden, könnte man mit einem Standardtext in dieser Art arbeiten:
Hallo ... (ggf. und willkommen im Forum :welcome:),
deine Frage wurde in den letzten Monaten sehr oft gestellt und auch beantwortet. Wenn du die Suchfunktion (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/search.php) benutzt, wirst du viele Antworten auf deine Frage finden.
Um das Forum übersichtlich zu halten, habe ich diesen Thread gesperrt. Falls du keine Antwort auf deine Frage gefunden hast, hänge diese bitte an einem der vorhanden Threads an.
:dafuer: :dafuer: :dafuer:
Netter Text und auf den Punkt gebracht.
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An alle, die sich hier für die Einrichtung einer FAQ ausgesprochen haben:
So etwas wird zur Zeit aufgebaut! Unter dieser Adresse (http://new.usa-reise.net/index.php?option=com_easyfaq&Itemid=87) könnt Ihr den derzeitigen Stand sehen. Wenn Ihr Euch mit Fragen oder Antworten beteiligen wollt, dann schickt mir eine pn oder postet es hier (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=28026.0;all)
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Hallo!
Auch diesen Thread hier "Immer gleiche Fragen - wie wollen wir antworten?" hat es prinzipiell schon einige Male gegeben.
Das sich in einem Forum Fragen und Themen wiederholen, muß man wahrscheinlich als "normal" einstufen.
Wiederholungen lassen sich jedoch m.E. durch 2 Maßnahmen reduzieren (nicht: eliminieren):
1. Basis Know-How, welches sich hier bereits angesammelt hat, an prominenter Stelle im Forum platzieren. So stößt man relativ schnell und leicht darauf und kann vermeiden, etwas zu fragen, was zuvor schon X-mal gefragt (und beantwortet) wurde.
2. Die Suchfunktion weiter perfektionieren und mit möglichst viel Komfort ausstatten. So hat jeder leicht die Möglichkeit, nach einer Information, die er/sie sucht zu fahnden.
Darüber hinaus sollte man "dreiste" Kopien von Threads, die sich vielleicht nur 4 - 5 Threads unter dem eigenen (neuen) befinden, mit entsprechendem Hiweis höflich und bestimmt schließen.
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Zu 1.: Das sollen ja die FAQs werden, die ich gerade zusammenstelle. Aber ich kann auch nicht zu jedem Thema abschätzen, was am häufigsten gefragt wird, und erst recht kenne ich nicht alle guten Antworten, Antwortlinks und Antwortthreads. Daher habe ich hier noch mal um Mitarbeit geworben. Wenn jeder, der FAQs für sinnvoll hält, einen Beitrag (oder ein paar :wink:) schreibt, ist die Sache bald einsatzfähig :pray: Einige Kategorien sehen schon sehr gut aus :D, andere brauchen noch etwas :?.
Zu 2.: Zustimmung, aber das ist ein Softwareproblem
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Ich finde, daß das immer ein Problem ist.
Derjenige der Rat sucht, hat vielleicht eine ganz bestimmte Intention oder Frage die vielleicht nicht immer so beantwortet wurde wie er sich das vorstellt. Oder aber er kann nicht den kompletten Threat lesen (so ging es mir auch schon).
Ich denke, man sollte nicht so häufig auf die Suche verweisen (auch wenn ich das bei gewissen Sachen auch mache), sondern vielmehr daran, sich an einen alten Fred anzuhängen........
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Ich denke, man sollte nicht so häufig auf die Suche verweisen (auch wenn ich das bei gewissen Sachen auch mache), sondern vielmehr daran, sich an einen alten Fred anzuhängen........
Dann müßten Dir die FAQs ja gefallen, denn viele Fragen werden dort mit dem Link zu einem Thread beantwortet. Vielleicht hast Du ja Spaß dran, auch einen oder zwei derartige Beiträge zu schreiben? :wink:
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Ich denke, man sollte nicht so häufig auf die Suche verweisen (auch wenn ich das bei gewissen Sachen auch mache), sondern vielmehr daran, sich an einen alten Fred anzuhängen........
Dann müßten Dir die FAQs ja gefallen, denn viele Fragen werden dort mit dem Link zu einem Thread beantwortet. Vielleicht hast Du ja Spaß dran, auch einen oder zwei derartige Beiträge zu schreiben? :wink:
Als wenn ich nicht schon genug schreiben würde.... :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:
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Natürlich schreibst Du viel und auch viel wichtiges im Forum!
Aber wenn Du eine FAQ schreiben würdest, stünde Dein Name über einem ganz ganz ganz wichtigen Beitrag! :wink: