Nordamerika => Reiseberichte USA & Kanada => Thema gestartet von: Matze am 07.11.2006, 11:36 Uhr
Titel: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Matze am 07.11.2006, 11:36 Uhr
Im Zusammenhang mit Info-Suche zum Crater of the Moon NM habe ich festgestellt, dass ein Tagesbericht meiner Yellowstone Reise unter Google auftaucht - ich war etwas überrascht! http://www.westen-usa.de/matze/5tag.html
Hatte da nur ganz kurz den "Indian Tunnel" erwähnt und schon hat sich die Google - Suchmaschine "zugeschlagen"!
Habe dann auch noch festgestellt, dass mein gesamter Reisebericht da zu finden ist, so wie andere Berichte von Usern aus unserm Forum!
Meine Frage: Kennt jemand diese Website http://www.westen-usa.de/ bzw. den Betreiber? Und kann er so einfach meine/unsere RB übernehmen?
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Ganimede am 07.11.2006, 11:49 Uhr
Ob das so erlaubt ist, bezweifele ich sehr. Er sagt zwar ausdrücklich: "Das Copyright der Reiseberichte liegt bei den jeweiligen Autoren. " aber die angegebenen Links erscheinen ja als Frameinhalt auf seiner Page, ohne das der wahre Verfasser o.ä. sichtbar ist. Wenn Du vorher nicht gefragt worden bist, finde ich so etwas ganz schön dreist.
Edit: ich sehe gerade, dass er den Text und die Bilder auf seine Homepage abgespeichert hat, ist somit kein Link und eindeutig Diebstahl geistigen Eigentums und der Bildrechte.
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Easy Going am 07.11.2006, 11:57 Uhr
Ein ganz frecher Klau um die Angebote seiner Seite zu puschen - man sollte ihm mit dem Anwalt drohen damit er daß (und sicher auch andere) umgehend von seiner Seite nimmt.
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: User1211 am 07.11.2006, 12:08 Uhr
Zitat von: Tim Kröner
Auf den folgenden Seiten finden Sie hilfreiche und informative Reiseberichte über den Westen und Süd-Westen der USA. Die Reiseberichte eigenen sich sowohl als Reisevor- als auch -nachbereitung. Das Copyright der Reiseberichte liegt bei den jeweiligen Autoren. Sollten Sie auch Interesse haben, Ihren Reisebericht hier zu veröffentlichen, so würde ich mich über eine Kontaktaufnahme über die eMail-Adresse im Impressum dieser Seite freuen.
Damit schießt er sich (gefunden HIER (http://www.westen-usa.de/usa-reiseberichte.html)) eigentlich selber ins Knie. Er sagt deutlich aus, dass das Copyright auf die Reiseberichte besteht. Wenn er die Autoren jedoch nicht gefragt hat - was durch den oben stehenden Text jedoch suggeriert wird - dann missachtet er das Copyright auf jeden Fall.
Ich würde ihn unmissverständlich auffordern den Bericht unverzüglich von der Homepage zu löschen. Da Du das Recht am eigenen Wort hast (und es sich bei den Bildern ja wahrscheinlich auch um Deine handelt), verstößt er mit der ungefragten Veröffentlichung gegen geltendes Recht.
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: WanderLöwe am 07.11.2006, 12:14 Uhr
Oh ja, den "kenne" ich. Eventuell habe ich zuhause an meinem Home-PC noch die einige Daten zu diesem Seitenbetreiber. Ist sehr interessant, dass er mittlerweile zu solchen Maßnahmen greift. Mich hat er vor ca. einem Jahr angemailt und gefragt, ob er meinen Reisebericht auf seine Seite übernehmen dürfte. Ich habe es ihm gestattet unter der Voraussetzung, dass es ersichtlich ist, von wem der Reisebericht kommt. Ich habe mir dann einige Monate die Entwicklung dieser Seite angeschaut und den Seitenbetreiber dann gebeten, meinen Reisebericht wieder von der Seite zu nehmen, was er auch umgehend getan hat. Meine Begründung lag darin, dass die Seite zu kommerziell wurde und es nichts mehr mit einer privaten Infoseite zu tun hatte. Dass er nun Reiseberichte oder Teile daraus ungefragt übernimmt, ist starker Tobak und ich sehe es wie Easy Going, man sollte ihm tatsächlich mit dem Anwalt drohen.
Also, ich schau heute Abend mal in meinem Mailarchiv, ob ich noch was zu dem Seitenbetreiber finde.
Viele Grüße Tom
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: atecki am 07.11.2006, 12:16 Uhr
HI,
ich würde mal sagen, die Art und Weise ist eine rechtliche Grauzone (hatte mal eine Auseinandersetzung mit einer Firma wg Verlinkung, weiß als ein bisschen um was es geht).
Er weist ausdrücklich darauf hin, daß die Reiseberichte nicht von ihm sind (man muß ja auch den Link anklicken, in dem der Name des Verfassers steht), der Name steht eben a) im Link und b) auch bei der Übersicht des Berichts. Von daher weiß ich nicht, ob ihm da was anzuhängen ist.
Abgesehen davon, ist es zumindest sehr dreist, einfach einen Reisebericht in die eigene Seite zu übernehmen, vor allem ohne Zustimmung des Verfassers.
Ich würde mit dem Seiteninhaber Kontakt aufnehmen, und darauf hinweisen, daß die Übernahme des Reiseberichts in dieser Form unerwünscht ist und nur eine Verlinkung auf die eigene Seite in einem neuen Tab/Fenster gewünscht wird.
Bei Andyone hat er zumindest einen Screenshot seiner HP und einen Link eingefügt, bei Matze jedoch nicht.
Viele Grüße
Axel
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Matze am 07.11.2006, 12:22 Uhr
Zitat von: atecki
Ich würde mit dem Seiteninhaber Kontakt aufnehmen, und darauf hinweisen, daß die Übernahme des Reiseberichts in dieser Form unerwünscht ist und nur eine Verlinkung auf die eigene Seite in einem neuen Tab/Fenster gewünscht wird.
Bei Andyone hat er zumindest einen Screenshot seiner HP und einen Link eingefügt, bei Matze jedoch nicht.
Viele Grüße
Axel
Ich habe aber keine HP! Worauf müßte er wenigstens verlinken, wenn ich Zustimmung der Veröffentlichung geben würde?
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Easy Going am 07.11.2006, 12:22 Uhr
Da geht es nur drum seine Angebote zu verkaufen und die Seite darf dazu ja nicht leer sein sondern soll USA-Wissen vortäuschen und dazu kann / will er wohl nicht selbst was produzieren. :?
Aus meiner Sicht nicht mal Grauzone sondern klarer Verstoß da keine Einwilligung des Autors vorliegt. Und es geht hier ja nicht nur um ein Bild oder einen Satz sondern um einen ganzen Bericht. :shock:
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: atecki am 07.11.2006, 13:35 Uhr
Hi Matze,
ich habe gedacht, daß der Bericht von Deiner HP stammt... Aber da Du keine HP hast, kann es also nicht so sein :lol:
Die Frage ist dann, wo er den Reisbericht her hat - etwa hier vom Forum?? In dem Fall würde ich den netten Herren mal kontaktieren und nachhaken und - wenn gewünscht - die weitere Verwendung des Berichtes untersagen (evtl mit Klagsandrohung). Mach Dir au jeden Fall mal ein paar Screenshots um etwas ind er Hand zu haben...
Grüße
Axel
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: xra am 07.11.2006, 13:36 Uhr
Hey, bei mir war der gleiche Fall wie bei Wanderlöwe: Er hatte mich vor ca. einem Jahr angeschrieben, ob er meinen Bericht verwenden darf. Damals hatte ich eigentlich nix dagegen.
Allerdings weis ich jetzt nicht genau, ob da auch schon die Bilder zu sehen waren? Die möchte ich dort allerdings nicht verfügbar machen.
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: WanderLöwe am 07.11.2006, 14:03 Uhr
Die Bilder hatte er seinerzeit auch gleich mit übernommen. Ich mailte ihn damals noch an und drückte meine "Überraschung" aus, dass er auch die Fotos mit übernommen hat. Allerdings habe ich es damals dann gut sein lassen. Zumal zu diesem Zeitpunkt die Seite noch einen ganz anderen Eindruck vermittelte. Wie bereits gesagt, habe ich den Inhaber dann Monate später freundlich uns bestimmt aufgefordert, meinen Reisebericht von der Seite zu nehmen. Dies, nachdem die Seite komplett kommerziell ausgerichtet wurde.
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: mrh400 am 07.11.2006, 14:07 Uhr
Hallo, als ich das las, erinnerte ich mich vage, daß auch ich vor etwa einem Jahr einen Mailwechsel mit jemandem hatte, der meinen Bericht auf seine Seite übernehmen wollte. Nachdem ich darauf beharrte, daß doch eigentlich eine Verlinkung auf meinen Bericht im Forum hier denselben Zweck erfüllen müßte, schlief die Angelegenheit ein.
Da ich hier keine Mailadresse veröffentlicht habe, muß das ganze wohl über PN gelaufen sein (!).
Also habe ich mich jetzt auf die Suche gemacht und folgendes gefunden:
Wenn man die Mitglieder mit eigener Website absteigend sortiert (nachdem die Site ja mit "w" beginnt), stößt man schon auf der ersten Seite auf eine Verknüpfung mit westen-usa.de, nämlich bei Billy123 (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=3061). Er war es wohl, der auch mich angeschrieben hatte.
Wenn man dann noch seine wenigen Posts anschaut, stellt man fest, daß es hier im Forum einen Thread namens "www.westen-usa.de" (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=15168&highlight=westenusa) gibt, wo der Betreiber seine Seite vorstellt und um Unterstützung bittet.
PS an die Mods: Wenn man bei einer solchen Suchaktion nicht zufällig am Anfang oder Ende des Alphabets starten will, wäre es hilfreich, wenn man nicht nur die ersten bzw. letzten drei Seiten aufrufen, sondern auch "mittenrein" springen könnte.
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Smartmatze am 07.11.2006, 14:08 Uhr
Wie es bei Texten ist, weiss ich net - bei FOTOS ist es aber defintiv so, dass man GAR KEINE Fotos ohne Genehmigung des Urhebersveröffentlichen darf, auch nicht dann, wenn man dazuschreibt, wer sie gemacht hat. Insofern ist das also absolut irrelevant. Wenn er euch nicht gefragt habt, könnt ihr ihm problemlos eine Rechnung für die Nutzung eurer Fotos schreiben, erst Recht, da er durch die viele Werbung auf seiner Seite offensichtlich auch gewerbliche Hintergründe hat...
DA ich aber ein "netter Mensch" bin, würde ich sagen: Schreibt ihm ne Email, dass ALLES innerhalb 1 Woche gelöscht sein muss und das auch in der Zukunft bleibt. Nur wenn er sich dann nicht entsprechend verhält, muss er halt mitden Konsequenzen leben...
Grüsse Matze
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Matze am 07.11.2006, 14:14 Uhr
Zitat von: mrh400
Hallo, als ich das las, erinnerte ich mich vage, daß auch ich vor etwa einem Jahr einen Mailwechsel mit jemandem hatte,
Je mehr ich mich damit beschäftige, um so mehr komme ich auch zu dem Gedanken, dass da mal "was war"!! :kratz:
Aber bestimmt nicht mit Fotos!
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: nypete am 07.11.2006, 14:18 Uhr
Zitat von: mrh400
PS an die Mods: Wenn man bei einer solchen Suchaktion nicht zufällig am Anfang oder Ende des Alphabets starten will, wäre es hilfreich, wenn man nicht nur die ersten bzw. letzten drei Seiten aufrufen, sondern auch "mittenrein" springen könnte.
War mit der bisherigen Foren - Software nicht möglich. Da Thomas bereits einer andere Lösung testet, könnte sich das ändern. Dazu sollten wir seine Rückkehr abwarten.
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: xra am 07.11.2006, 14:34 Uhr
Zitat von: mrh400
Also habe ich mich jetzt auf die Suche gemacht und folgendes gefunden:
Wenn man die Mitglieder mit eigener Website absteigend sortiert (nachdem die Site ja mit "w" beginnt), stößt man schon auf der ersten Seite auf eine Verknüpfung mit westen-usa.de, nämlich bei Billy123 (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=3061). Er war es wohl, der auch mich angeschrieben hatte.
Kann ich bestätigen, ich habe die PN sogar noch! Text:
Zitat
Hallo xra,
ich habe mit großen Interesse Deinen Reisebricht hier im Forum gelesen und wollte einmal anfragen, ob es möglich wäre, diesen Reisebericht auch auf www.westen-usa.de zu veröffentlichen.
Westen-usa.de ist meine Seite über die Westküste der USA. Da ich kein so guter Reisebericht-Schreiber bin, habe ich mich dort darauf konzentriert, die besuchten Städte oder Nationalparks zu beschreiben. Da würde ein Bericht die Seite natürlich sehr auflockern.
Falls Du Interesse hast, würde ich mich über eine Antwort sehr freuen.
Beste Grüße
Tim Kröner
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Billy123 am 07.11.2006, 14:37 Uhr
Hallo zusammen, nachdem mich Matze nun wegen seinem Bericht angeschrieben hat, bin ich auf diesen Thread gestoßen. Ich bin der Betreiber besagter Seite und ich würde mich gerne zu den Beiträgen bzw. Vorwürfen äußern. Wie Wanderlöwe bereits geschrieben hat, hatte ich ihn seinerzeit angeschrieben und um die Erlaubnis zur Veröffentlichung gebeten. Er hat mir dies erlaubt und so habe ich seinen Bericht veröffentlicht. Als er mich vor einigen Wochen gebeten hat, seinen Bericht zu entfernen, bin ich dieser Aufforderung selbstverständlich umgehend nachgekommen. Genau wie bei Wanderlöwe habe ich es mit allen Autoren der auf meiner Seite veröffentlichten Reiseberichte gemacht, auch bei Matze. Ich habe ihm daher noch einmal einen Teil unserer damaligen Kommunikation, die wir via PN geführt hatten als Screenshot zugeschickt. Jeder hat auch einen Link von mir bekommen, wo er sich seinen Reisebericht anschauen konnte. Ich habe auch keine Fotos nachträglich eingebaut, sondern auch das war vorher so abgesprochen bzw. jeder Autor hat auch vor Veröffentlichung den Link zum Reisebericht erhalten.
Ich will hier also nochmal klarstellen, dass ich keine!!! Inhalte auf meiner Seite veröffentliche, wo ich nicht vorher die Erlaubnis des Autos eingeholt habe. Ich habe alle Autoren vorher ausdrücklich um Erlaubnis gefragt. Wenn nun jemand wie z.B. Wanderlöwe nach einiger Zeit die Veröffentlichung widerruft, so habe ich damit überhaupt kein Problem, das ist sein gutes Recht und es ist für mich selbstverständlich, dieser Aufforderung nachzukommen.
@Easy Going: Hier vorschnell ohne jegliche Rückfrage von einem frechen Klau zu reden ...
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: User1211 am 07.11.2006, 14:47 Uhr
Hallo Tim,
"vorschnell" kannst Du uns sicherlich nicht vorwerfen. Wir haben lediglich auf die Aussagen von Matze reagiert, der sich bis gerade eben nicht bewußt war, dass er Dir die Genehmigung erteilt hatte. Daraus entstand dann die Sichtweise, dass Du einfach was "geklaut" bzw. kopiert hast, ohne die Autoren zu fragen.
Übrigens, wäre es nicht korrekt gewesen, wenn Du aus Deiner HP eine kommerzielle Seite machst, es den Autoren vorher mitzuteilen? Denn immerhin nutzt Du ihre Reiseberichte nun gewerblich und nicht mehr rein informativ - oder ist das falsch?
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Billy123 am 07.11.2006, 15:01 Uhr
Hallo User1211,
was die kommerzielle Nutzung der Seite betrifft, so hatte ich immer schon einen Google Skyscraper auf der Seite, auch als ich damals die Reiseberichte angefragt habe. Diesen habe ich nur noch um einen Banner ergänzt, weil ich der Meinung bin, dass es beim Surfen der Seite nicht stört. Von daher hat sich ansich nicht viel verändert bzw. ich habe das auch vorher nie verschwiegen, daß Werbung auf der Seite läuft, da sie wie gesagt bereits zum Zeitpunkt der Anfrage Werbung auf der Seite war. Auf ein paar Seiten müsste auch noch eine Werbung fur expedia stehen. Aber das ist jetzt aber auch ein anderes Thema. Ich wollte nur klarstellen, dass ich jeden Autor der Berichte ausdrücklich vorher gefragt habe. Es sind keine Inhalte ohne Erlaubnis veröffentlicht worden.
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Easy Going am 07.11.2006, 15:16 Uhr
Zitat von: Billy123
@Easy Going: Hier vorschnell ohne jegliche Rückfrage von einem frechen Klau zu reden ...
Hallo Billy,
wenn Du eine schriftliche Genehmigung dazu und für andere Berichte hattest - nehme ich das zurück und entschuldige mich bei Dir :!: Ich hatte hierzu (siehe dieser Thread) eine falsche Information.
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: AndyOne am 07.11.2006, 15:21 Uhr
Hallo zusammen,
die Aussage von Billy123, kann ich auch bestätigen. Die Erste Woche meiner Reise von 2005 ist auch bei ihm eingestellt. Ich habe ihm die Erlaubnis dazu gegeben und die Werbung war auch damals schon drauf. Also von meiner Seite kein Grund zur Beuunruhigung.
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Billy123 am 07.11.2006, 15:30 Uhr
@Easy Going User1211 hat schon recht, wenn er sagt, dass lediglich auf die Aussage von Matze reagiert worden ist und da hätte ich ähnlich reagiert. So gesehen war meine Anmerkung recht überflüssig. Sorry.
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: WanderLöwe am 07.11.2006, 15:32 Uhr
Schön, dass sich alles klärt und noch schöner, dass alles mit rechten und fairen Mitteln zugegangen ist. ... und auch schön, dass ich meinen Knoten im Taschentuch für das Durchforsten meines Mailarchivs wieder lösen kann. Schönen Abend @all Tom
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Matze am 07.11.2006, 15:52 Uhr
:oops: :oops: Während es mit Postings hin und her ging, wurde mir schon immer deutlicher, dass ich durch mein nicht mehr Erinnern diese Diskussion ausgelöst habe!
Deshalb möchte ich mich bei allen entschuldigen, besonders bei Billy123, der dadurch in ein falsches Licht gesetzt wurde!
Und auch bei Easy Going, der dann aufgrund meines Versehens reagiert hat!
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Ganimede am 07.11.2006, 15:53 Uhr
@Billy123:
Sorry auch von mir und schön, dass Du so schnell reagiert hast, um die Sache auch von Deiner Seite klarzustellen.
Gruß Volker
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Matze am 07.11.2006, 16:01 Uhr
Und vielleicht sollte dieser ganze Thread gelöscht werden!!
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Easy Going am 07.11.2006, 16:49 Uhr
@Billy Deine Reaktion kann ich gut verstehen, ich hätte im Konjunktiv bleiben sollen - wieder was gelernt.
@Matze da hast Du ja einen ganz schönen Klopper geliefert :lol: :lol: :lol: aber was mich anbelangt - schon Ok :wink:
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: mrh400 am 07.11.2006, 17:01 Uhr
Hallo, die prompte Klarstellung der Angelegenheit finde ich im allseitigen Interesse.
Ich kann hier auch nur nochmals meine obige Aussage bestätigen, daß nach meiner offenbar unzureichenden Kooperationsbereitschaft die Sache hinsichtlich meines Berichts eingeschlafen war - also keine Unkorrektheit vorliegt.
Wenn mein "Aufspüren" von Billy123 als Forumsmitglied dazu beigetragen hat, die Verdächtigungen zu bestärken, tut es mir leid.
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Matze am 07.11.2006, 17:36 Uhr
Zitat von: Easy Going
@Matze da hast Du ja einen ganz schönen Klopper geliefert :lol: :lol: :lol:
Ja, ich weiß - könnte mir sonst wohin beißen!!! :wink: :wink:
Ich konnte mich wirklich nicht mehr erinnern, hatte es einfach vergessen, dass ich mein Einverständnis gegeben hatte!
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Scooby Doo am 07.11.2006, 19:35 Uhr
@Matze Fühle dich geehrt, mein Reisebericht taucht da überhaupt nicht auf.
Aber ansonsten: Finde ich eine Frechheit. Links zu den Forenbeiträgen oder anderen Seiten ist ok, aber das ungefragte Kopieren halte ich nicht für grenzwertig, sondern schlicht für eine Copyright Verletzung.
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Matze am 07.11.2006, 20:04 Uhr
Zitat von: Scooby Doo
Aber ansonsten: Finde ich eine Frechheit. Links zu den Forenbeiträgen oder anderen Seiten ist ok, aber das ungefragte Kopieren halte ich nicht für grenzwertig, sondern schlicht für eine Copyright Verletzung.
Markus, ich glaube, Du hast nicht alle Postings gelesen!
Die Sache ist geklärt - lag absolut an meiner Vergeßlichkeit!!! :oops: :oops:
Titel: Re: Passagen aus Reiseberichten im Internet
Beitrag von: Utah am 07.11.2006, 20:24 Uhr
Hi!
Ich denke es ist alles soweit aufgeklärt, ich mache den Laden dicht ;-)
