usa-reise.de Forum

Autor Thema: Abschluss einer Kreditkarte widerrufen  (Gelesen 4323 mal)

0 Mitglieder und 3 Gäste betrachten dieses Thema.

thorsti

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 1.480
Abschluss einer Kreditkarte widerrufen
« am: 17.08.2012, 15:37 Uhr »
Passt nicht so ganz hier ins Forum, aber ich bin in keinem passenden Forum angemeldet und das ganze hat ja auch mit meiner USA Reise zu tun.

Ich habe extra für meinen Urlaub online eine Visa Kreditkarte vom ADAC bestellt, da ich nemebn meiner M&M Mastercard noch eine andere Karte wollte. Das Angebot klang für mich ganz gut, allerdings habe ich "überlesen", dass es sich dabei um eine Prepaidkarte handelt, das heisst, dass man nur das Geld ausgeben kann, dass man vorher einbezahlt hat.

Das ist dann natürlich für den Urlaub denkbar schlecht und hat ja mit einer Kreditkarte nichts zu tun. Ich musste dann zur Post um die Karte abzuholen und das Postident Verfahren durchzuführen. Da habe ich dann die Annahme verweigert, so dass das Ding gleich zur Landesbank Berlin (ausgebende Bank) zurückgeschickt wird.

Lange Rede, kurzer Sinn: kann man so einen Vertrag widerrufen, immerhin habe ich ihn ja online abgeschlossen oder kann man den nur kündigen. Ein Widerruf hätte den Vorteil, dass ich meinen Jahresbeitrag wieder zurückbekommen müsste.
Der wurde natürlich schon abgebucht (hab ich per SMS erfahren), obwohl noch kein Geld auf dem Kartenkonto ist.  :lol:

freddykr

  • Bastard Operator from Hell
  • Moderator
  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 11.390
Re: Abschluss einer Kreditkarte widerrufen
« Antwort #1 am: 17.08.2012, 16:15 Uhr »
Du hast ein 14-tägiges Widerrufsrecht.
Dir sollten auch die AGB des Vertrages vorliegen. Da sollten die Widerspruchsregeln ebenfalls beschrieben sein.
Viele Grüße,
Danilo


CK

  • Silver Member
  • *****
  • Beiträge: 563
  • CKs Avatar
Re: Abschluss einer Kreditkarte widerrufen
« Antwort #2 am: 17.08.2012, 16:38 Uhr »
Da wäre ich vorsichtig, es könnte auch sein, das er mit Aktivierung einer Checkbox,
der sofortigen Ausführung des Auftrages, unter Ausschluss der 14-tägigen Widerrufsfrist,
zugestimmt hat, wenn dafür mit der sofortigen Bearbeitung des Auftrages begonnen wird.

------------
2011 : 89109-93309-93720-94133-93449-90028-92101-92262-89109
2013 : 33027-33040-33175-33928-33617-34429-32821
2015 : 30329-37334-38118-37214-39056-70130-39565-36105-31904-30331

Tinerfeño

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 6.504
Re: Abschluss einer Kreditkarte widerrufen
« Antwort #3 am: 17.08.2012, 17:31 Uhr »
Da wäre ich vorsichtig, es könnte auch sein, das er mit Aktivierung einer Checkbox,
der sofortigen Ausführung des Auftrages, unter Ausschluss der 14-tägigen Widerrufsfrist,
zugestimmt hat, wenn dafür mit der sofortigen Bearbeitung des Auftrages begonnen wird.

Wäre das rechtlich überhaupt zulässig? Normalerweise kann die Widerrufsfrist nur unter ganz bestimmten Bedingungen ausgeschlossen werden, zum Beispiel bei nach Kundenspezifikationen angefertigte Waren. Ich frage mich, ob eine Kreditkarte da überhaupt drunter fällt.
USA: '06, '08, '09, '10, '13, '14, '15, '17, '18 , '19, '20, '21, '22
Kanada: '08, '10, '14, '16/'17, '19, '22
Australien: '16, '17

freddykr

  • Bastard Operator from Hell
  • Moderator
  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 11.390
Re: Abschluss einer Kreditkarte widerrufen
« Antwort #4 am: 17.08.2012, 17:39 Uhr »
Das steht in den AGB des ADAC (http://www.adac.de/_mmm/pdf/KK-Bed%2BErkl%2BInfos_A4_01.12_21812.pdf):
Widerrufsrecht:  Der Karteninhaber/Kreditnehmer kann
seine Vertragserklärung innerhalb von 14 Tagen ohne Angabe von Gründen in Textform (z. B. Brief, Fax) widerrufen. Die
Frist beginnt nach Abschluss des Vertrages, aber erst nachdem der Karteninhaber/Kreditnehmer alle Pflichtangaben
nach § 492 Abs. 2 BGB (z. B. Angabe zur Art des Kredites, Angabe zum Nettokreditbetrag, Angabe zur Vertragslaufzeit)
erhalten hat, aber erst nachdem die Landesbank Berlin AG ihre Pflichten aus § 312e Abs. 1 Satz 1 BGB i. V. m. Art. 246
§ 3 EGBGB erfüllt hat. Zur Wahrung der Widerrufsfrist genügt die rechtzeitige Absendung des Widerrufs. Der Widerruf
ist zu richten an: ADAC KartenService, Landesbank Berlin AG, Gustav-Meyer


Also einfach den Vertrag widerrufen und fertig.
Viele Grüße,
Danilo


CK

  • Silver Member
  • *****
  • Beiträge: 563
  • CKs Avatar
Re: Abschluss einer Kreditkarte widerrufen
« Antwort #5 am: 17.08.2012, 18:33 Uhr »
Da wäre ich vorsichtig, es könnte auch sein, das er mit Aktivierung einer Checkbox,
der sofortigen Ausführung des Auftrages, unter Ausschluss der 14-tägigen Widerrufsfrist,
zugestimmt hat, wenn dafür mit der sofortigen Bearbeitung des Auftrages begonnen wird.

Wäre das rechtlich überhaupt zulässig? Normalerweise kann die Widerrufsfrist nur unter ganz bestimmten Bedingungen ausgeschlossen werden, zum Beispiel bei nach Kundenspezifikationen angefertigte Waren. Ich frage mich, ob eine Kreditkarte da überhaupt drunter fällt.

Bei dem von Dir gemeinten Fall ging es, afair, um einen PC, wo das Gericht geurteilt hatte,
das der PC aus Standardkomponenten besteht und deswegen ohne weiteres weiterveräußert werden
kann.
Das würde bei einer geprägten KK ja nicht funktionieren, aber freddy hat die AGB ja gefunden,
ich hatte zwar flüchtig gesucht, aber kein Glück gehabt.
------------
2011 : 89109-93309-93720-94133-93449-90028-92101-92262-89109
2013 : 33027-33040-33175-33928-33617-34429-32821
2015 : 30329-37334-38118-37214-39056-70130-39565-36105-31904-30331

brigi

  • Platin Member
  • *****
  • Beiträge: 2.917
    • http://www.deschner-usa.de/
Re: Abschluss einer Kreditkarte widerrufen
« Antwort #6 am: 17.08.2012, 18:52 Uhr »
Hi,
hatte letztes Jahr auch die Visa Gold vom ADAC, mußt da meine Hausbank angeben zum abbuchen und der KK-Rahmen war anfangs nicht soo hoch, aber einzahlen mußten wir da nichts.
liebe Grüsse Brigi
http://deschner-usa.de/
Reiseberichte kreuz und quer durch die USA und Kanada, mit vielen Informationen und Fotos

Jack Black

  • Gast
Re: Abschluss einer Kreditkarte widerrufen
« Antwort #7 am: 17.08.2012, 19:48 Uhr »
hatte letztes Jahr auch die Visa Gold vom ADAC, mußt da meine Hausbank angeben zum abbuchen und der KK-Rahmen war anfangs nicht soo hoch, aber einzahlen mußten wir da nichts.

Ja, ich hatte mich auch etwas gewundert (meine Frau hat auch eine ADAC Visa Card, die keine Prepaid Karte ist), aber es gibt in der Tat auch eine Prepaid Karte beim ADAC. Genau diese ist wahrscheinlich der Stein des Anstoßes.

Tinerfeño

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 6.504
Re: Abschluss einer Kreditkarte widerrufen
« Antwort #8 am: 17.08.2012, 20:14 Uhr »
Da wäre ich vorsichtig, es könnte auch sein, das er mit Aktivierung einer Checkbox,
der sofortigen Ausführung des Auftrages, unter Ausschluss der 14-tägigen Widerrufsfrist,
zugestimmt hat, wenn dafür mit der sofortigen Bearbeitung des Auftrages begonnen wird.

Wäre das rechtlich überhaupt zulässig? Normalerweise kann die Widerrufsfrist nur unter ganz bestimmten Bedingungen ausgeschlossen werden, zum Beispiel bei nach Kundenspezifikationen angefertigte Waren. Ich frage mich, ob eine Kreditkarte da überhaupt drunter fällt.

Bei dem von Dir gemeinten Fall ging es, afair, um einen PC, wo das Gericht geurteilt hatte,
das der PC aus Standardkomponenten besteht und deswegen ohne weiteres weiterveräußert werden
kann.
Das würde bei einer geprägten KK ja nicht funktionieren, aber freddy hat die AGB ja gefunden,
ich hatte zwar flüchtig gesucht, aber kein Glück gehabt.

Nein, das war kein konkreter Fall, sondern ist dem BGB entnommen.
USA: '06, '08, '09, '10, '13, '14, '15, '17, '18 , '19, '20, '21, '22
Kanada: '08, '10, '14, '16/'17, '19, '22
Australien: '16, '17

CK

  • Silver Member
  • *****
  • Beiträge: 563
  • CKs Avatar
Re: Abschluss einer Kreditkarte widerrufen
« Antwort #9 am: 17.08.2012, 20:41 Uhr »
BGB §312d

Zitat
(3) Das Widerrufsrecht erlischt bei einer Dienstleistung auch dann, wenn der Vertrag von beiden Seiten auf ausdrücklichen Wunsch des Verbrauchers vollständig erfüllt ist, bevor der Verbraucher sein Widerrufsrecht ausgeübt hat.

Daran hatte ich gedacht, aber die Bank hat ja ein 14-tägiges Rücktrittsrecht explizit eingeräumt.
Von daher ist das ja geklärt  :D
------------
2011 : 89109-93309-93720-94133-93449-90028-92101-92262-89109
2013 : 33027-33040-33175-33928-33617-34429-32821
2015 : 30329-37334-38118-37214-39056-70130-39565-36105-31904-30331

Tinerfeño

  • Diamond Member
  • *****
  • Beiträge: 6.504
Re: Abschluss einer Kreditkarte widerrufen
« Antwort #10 am: 17.08.2012, 20:55 Uhr »
BGB §312d

Zitat
(3) Das Widerrufsrecht erlischt bei einer Dienstleistung auch dann, wenn der Vertrag von beiden Seiten auf ausdrücklichen Wunsch des Verbrauchers vollständig erfüllt ist, bevor der Verbraucher sein Widerrufsrecht ausgeübt hat.

Daran hatte ich gedacht, aber die Bank hat ja ein 14-tägiges Rücktrittsrecht explizit eingeräumt.
Von daher ist das ja geklärt  :D

Was mich jetzt mal interessieren würde. Ist das Bestellen einer Kreditkarte eine Dienstleistung oder bekommt man eine Sachleistung?
USA: '06, '08, '09, '10, '13, '14, '15, '17, '18 , '19, '20, '21, '22
Kanada: '08, '10, '14, '16/'17, '19, '22
Australien: '16, '17

thorsti

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 1.480
Re: Abschluss einer Kreditkarte widerrufen
« Antwort #11 am: 17.08.2012, 22:19 Uhr »
Das steht in den AGB des ADAC (http://www.adac.de/_mmm/pdf/KK-Bed%2BErkl%2BInfos_A4_01.12_21812.pdf):
Widerrufsrecht:  Der Karteninhaber/Kreditnehmer kann
seine Vertragserklärung innerhalb von 14 Tagen ohne Angabe von Gründen in Textform (z. B. Brief, Fax) widerrufen. Die
Frist beginnt nach Abschluss des Vertrages, aber erst nachdem der Karteninhaber/Kreditnehmer alle Pflichtangaben
nach § 492 Abs. 2 BGB (z. B. Angabe zur Art des Kredites, Angabe zum Nettokreditbetrag, Angabe zur Vertragslaufzeit)
erhalten hat, aber erst nachdem die Landesbank Berlin AG ihre Pflichten aus § 312e Abs. 1 Satz 1 BGB i. V. m. Art. 246
§ 3 EGBGB erfüllt hat. Zur Wahrung der Widerrufsfrist genügt die rechtzeitige Absendung des Widerrufs. Der Widerruf
ist zu richten an: ADAC KartenService, Landesbank Berlin AG, Gustav-Meyer


Also einfach den Vertrag widerrufen und fertig.

Danke! Mittlerweile hab ichs auch gefunden. Habs zuerst bei der LBB probiert aber da irgendwie nicht das passende gefunden. Auf die Idee beim ADAC zu gucken bin ich erst später gekommen.

thorsti

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 1.480
Re: Abschluss einer Kreditkarte widerrufen
« Antwort #12 am: 17.08.2012, 22:24 Uhr »
hatte letztes Jahr auch die Visa Gold vom ADAC, mußt da meine Hausbank angeben zum abbuchen und der KK-Rahmen war anfangs nicht soo hoch, aber einzahlen mußten wir da nichts.

Ja, ich hatte mich auch etwas gewundert (meine Frau hat auch eine ADAC Visa Card, die keine Prepaid Karte ist), aber es gibt in der Tat auch eine Prepaid Karte beim ADAC. Genau diese ist wahrscheinlich der Stein des Anstoßes.

Ja, das ist doof. Mir war dieses Konzept mit der Prepaid Kreditkarte nicht so vertraut und mittlerweile verstehe ich auch nicht mehr warum man beim KK Antrag so viele Daten preisgeben musste - also zum Beispiel den Verdienst. Wenn man eh keine Schulden machen kann, ist das doch nicht wichtig.

Aber egal, letztlich wars mein Fehler und mir gehts ja auchnur darum, dass Ding so schnell wir möglich wieder los zu werden. Ich halte meine finanziellen Dinge gerne in Ordnung.

Danke für eure Beiträge!

CK

  • Silver Member
  • *****
  • Beiträge: 563
  • CKs Avatar
Re: Abschluss einer Kreditkarte widerrufen
« Antwort #13 am: 17.08.2012, 22:51 Uhr »
BGB §312d

Zitat
(3) Das Widerrufsrecht erlischt bei einer Dienstleistung auch dann, wenn der Vertrag von beiden Seiten auf ausdrücklichen Wunsch des Verbrauchers vollständig erfüllt ist, bevor der Verbraucher sein Widerrufsrecht ausgeübt hat.

Daran hatte ich gedacht, aber die Bank hat ja ein 14-tägiges Rücktrittsrecht explizit eingeräumt.
Von daher ist das ja geklärt  :D

Was mich jetzt mal interessieren würde. Ist das Bestellen einer Kreditkarte eine Dienstleistung oder bekommt man eine Sachleistung?

Gilt afaik als Finanzdienstleistung,
da er ja nicht die Karte an sich kauft, sondern das was dahinter steht.
------------
2011 : 89109-93309-93720-94133-93449-90028-92101-92262-89109
2013 : 33027-33040-33175-33928-33617-34429-32821
2015 : 30329-37334-38118-37214-39056-70130-39565-36105-31904-30331