Titel: Allmächtiger Einwanderungsbeamter
Beitrag von: Feffi2000 am 27.07.2003, 17:19 Uhr
Hallo Forum!
Ich selbst habe zwar keine negativen Erfahrungen gemacht, außer dass die Immigration Officers unfreundlich waren, aber meinen Bruder hat es in der Vorwoche eiskalt erwischt.
seine dreiwöchige Hochzeitsreise sollte in New York beginnen, und er und seine Frau landeten am JFK. Wenig später sah er sich in Handschellen. Weil mein Bruder vor sieben Jahren die erlaubte Aufenthaltsdauer um 1 Monat und 21 Tage überschritten hatte, wurde er festgenommen. Handschellen und später (im "Aufenthaltsraum" für Verbrecher) sogar Fußketten. 15 Stunden auf einem Plastikstuhl. Diskussion sinnlos. Mit der nächsten Maschine (die Lufthansa muss solche "Verbrecher" mitnehmen) wurde er wieder nach Hause geschickt. Die Lufthansa war so nett und hat seine Frau umgebucht und zu ihm gesetzt. Gesamtschaden: 2500 Euro.
Dabei hat sich mein Bruder im Jahr 1996 erkundigt, ob sein Überziehen Probleme nach sich ziehen könnte...
Die Schilderung des Vorfalles beim auswärtigen Amt in Wien, hat den Beamten wenig überrascht - leider komme das öfter vor...
Und der Hammer: Selbst wenn jemand ein gültiges Visum besitzt (das braucht mein Bruder in Zukunft, um in die USA zu reisen), kann ihn der Einwanderungsbeamte zurückschicken. Er stempelt einfach das Visum ungültig. Dieser Mann hat das letzte Wort. Unglaublich!!
Die Allmacht der Immigration ist leider erschreckend. Und nach 09/11 sind sie noch schärfer geworden. Dummerweise steht ausdrücklich auf den Einreiseformularen, dass man auf jeden Rechtsschutz verzichtet. America - land of the free................
Titel: Re: Allmächtiger Einwanderungsbeamter
Beitrag von: Baada am 28.07.2003, 13:21 Uhr
Was kann man denn so alles falsch machen bei der Einreise? Man kann ja nie wissen.
ich bin ja nun unbescholten, war noch nie da und habe auch nix böses vor. Aber man hört doch immer seltsame Geschichten.
Die Kubaner spare ich mir ja schon, aber was sind denn noch vermeidbare Fehler?
es ist natürlich nicht schön, daß Dein Bruder sofort wieder zurückgeschickt worden ist - besonders auf der Hochzeitsreise.
Aber damit hätter er eigentlich rechnen müssen, nachdem er ja gravierend (7 Wochen!) und wissentlich/absichtlich gegen die Aufenthaltsgesetze der USA verstoßen hat und somit in den Augen der US-Gesetzes ein Verbrecher ist. Und Aufenthaltsgesetze nehmen die Amis sehr genau (besonders nach 9/11)!
Wo hat er sich den damals erkundet und die Antwort erhalten, daß dieser Verstoß kein Problem ist?
Daß die Immigration Officer auch ein gültiges Visum einer Botschaft für ungültig erklären können, ist wirklich erschreckend...
@Baada: als "normaler" Reisender wird Dir nichts passieren, außer Du hast schon mal - wie Feffis bruder - irgendeine Eintragung im PC z.B. durch einen Gesetzesverstoß, wodurch auch immer...
Kleiner Tipp: man soll auch bei dem Immigration Officer keine Scherze bzw dumme Sprüche/Aussagen machen, die reagieren auf sowas nicht so gut...
Titel: ???Re: Allmächtiger Einwanderungsbeamter
Beitrag von: Baada am 28.07.2003, 13:35 Uhr
Zitat von: atecki link=board=usa;num=1059319183;start=0#5 date=07/28/03 um 13:29:22
@Baada: als "normaler" Reisender wird Dir nichts passieren, außer Du hast schon mal - wie Feffis bruder - irgendeine Eintragung im PC z.B. durch einen Gesetzesverstoß, wodurch auch immer...
nachdem dies hier ein USA Reise Forum ist, gehe ich hier nur von den USA aus...
Aber auch als "normaler" Touri, der sich ncihts zuschulde kommen hat lassen, kann es Dir passieren, daß Du von der Einwanderungsbehörde in den USA zurückgeschickt wirst... Ich habe zwar noch nicht von so einem Fall gehört (irgendeinen guten Grund dafür wird es denke ich immer geben), aber grundsätzlich kann jedem die Einreise verweigert werden.
"Generell" ist immer eine gefährliche Aussage. Wenn Du z.B. als Touri in den Irak fahren willst, wirst Du vermutlich auch Probleme bekommen bei der Einreise... Über die Einreisebestimmungen des jeweiligen Landes muß man sich vorher informieren, nicht daß man einen böse Überraschung erlebt...
Mir haben die Götter in Uniform 2 Visa ungültig gemacht. Einfach, ohne Kommentar einen StricH durch und die Großbuchstaben: CWOP (Cancelled Without Prejudice) Jetzt hab ich ein Drittes. Da soll nochmal jemand etwas gegen einen deutschen Schalterbeamten sagen. Die sind ja im Vergleich zu den amerikanischen Immigration Officers richtig menschlich.
wenn ich mich recht erinnere, wird auf den grünen Kärtchen für das Visa Waiver Programm gefragt, ob man schon straffällig geworden ist (bin mir aber mit der genauen Fragestellung absolut nicht sicher, und habe das Formular auf die Schnelle nicht gefunden).
Falls Du diese Frage mit ja beantworten würdest, könnte ich mir durchaus vorstellen, daß Du auch Probleme bekommst...
@Günter: mußtest Du Deinen Urlaub deswegen verkürzen? Oder hat es andere Auswirkungen gehabt? Hat man Dir gegenüber eine Begründung gegeben? Kann man in so einem Fall eigentlich vor Ort sich ein neues Visum geben lassen?
Klar sind die deutschen Beamten nett zu Dir. Probier das mal als Ausländer. Ich bekomme Regelmässig besuch aus Korea ( Süd ), die Jungs könnten ganze Bücher mit Einreiseerlebnissen bei unseren " netten " Beamten füllen. Hüben wie drüben : die Aliens haben den Stress
Gruss franketo
PS haben die mal laut gegeben was die gestört hat an Deinem Visum?
Titel: Re: Allmächtiger Einwanderungsbeamter
Beitrag von: Baada am 28.07.2003, 15:10 Uhr
Zitat von: atecki link=board=usa;num=1059319183;start=0#11 date=07/28/03 um 14:42:17
@Baada: wenn ich mich recht erinnere, wird auf den grünen Kärtchen für das Visa Waiver Programm gefragt, ob man schon straffällig geworden ist (bin mir aber mit der genauen Fragestellung absolut nicht sicher, und habe das Formular auf die Schnelle nicht gefunden). Falls Du diese Frage mit ja beantworten würdest, könnte ich mir durchaus vorstellen, daß Du auch Probleme bekommst...
Vor Ort kannst du bei Immigration in Amerika gar nichts machen. Dort bist du völlig rechtlos und der Willkür des Immigration Officers ausgesetzt. Anders im "alten Europa". Hier haben wir noch Rechte. Vielleicht nicht so scheißfreundlich. Ich bekomme viel Besuch aus dem Ausland. Meistens Fahrradfahrerfreunde aus aller Welt. Auch Besuch aus Asien. Alle, ohne Ausnahme, sind immer erstaunt, wie leicht und einfach es ist nach Deutschland einzureisen. Und ich geh davon aus, dass es in Österreich genauso ist.
Zitat von: atecki link=board=usa;num=1059319183;start=0#11 date=07/28/03 um 14:42:17
@Baada:
wenn ich mich recht erinnere, wird auf den grünen Kärtchen für das Visa Waiver Programm gefragt, ob man schon straffällig geworden ist (bin mir aber mit der genauen Fragestellung absolut nicht sicher, und habe das Formular auf die Schnelle nicht gefunden).
Ein Schlüsselerlebnis hatte ich 1975 bei meiner erten Einreise. Eine schwarze, Entschuldigung, eine African American, Offizierin bediente mich. Nahm meine Formulare, sah sie sich an und schrie plötzlich: "Lufthansa". Eine Lufthansa Angestellte kam und dann wurde dermaßen zusammengeschissen. Es war einfach peinlich. Anlass dieser Entgleisung war: Ich hatte bei Staatsangehörigkeit "deutsch" geschreiben, weil ich Deutscher bin und nicht German, und dieser Officer hat die Lufthansa dafür verantwortlich gemacht, weil sie nicht kontrolliert haben, dass ich das Formular richtig ausgefüllt habe. Ich konnte ja während meiner Dienstzeit umsonst in der Welt umherfliegen. Hab es auch weidlich ausgenutzt. Aber diese Arroganz der US Immigration wurde eigentlich nur von den Grenzbeamten der ehemaligen DDR getoppt.
sorry hatte ich überlesen... Aber eine andere Frage: was füllst Du denn jetzt auf dem grünen I.94 Kärtchen bei Frage F: Ist Ihnen jemals ein Visum ... verweigert worden oder ein Visum annulliert worden?
Das müßtest Du ja ordnungsgemäß mit JA beantworten, und ich befürchte, daß es da dann bei der Immigration Probleme geben könnte.... Oder mogelst Du dabei?
Ich war bis jetzt vier Mal in den USA (wobei ich mich beim ersten Mal nicht an die Einreise erinnern kann, war nämlich da erst fünf Jahre alt ;)).
Schwierigkeiten (wenn man das überhaupt so nennen darf) hatte ich nur beim letzten Mal (1999)! Da meinte der liebe Zollbeamte nämlich, dass ein Jürgen mit gleichem Nachnamen kurz vor mir durch den Zoll gegangen wäre. Jetzt wollte er natürlich von mir wissen, wer Jürgen ist. Als ich ihm erklärte, dass ich keinen Jürgen kenne wurde er etwas ungehalten. Nach einigen freundlichen Nachfragen meinerseits wurde das Missverständnis aber geklärt und mir wurde ein schöner Aufenthalt in den USA gewünscht.
Ansonsten hatte ich nie Probleme bei der Einreise in die USA.
Axel, ich habe jetzt ein B1/B2 Visum gültig bis 2012.
Ich fülle mit dem Visum nicht das grüne I-94 aus sondern ein anders Formular. Weiß nicht wie es heißt.
Die Frage, ob mir jemals ein Visum verweigert oder ungültig gemacht wurde, hab ich wahrheitsgemäß beim Antrag für das jetzige Visum beantwortet und die 2 Reisepässe mit den ungültig gemachten Visa mit meinen Unterlagen an das Konsulat eingeschickt.
Zitat von: GKeipinger link=board=usa;num=1059319183;start=15#16 date=07/28/03 um 15:31:19
@ateckie @franketo,
ich hab doch geschrieben: Kommentarlos!
Ein Schlüsselerlebnis hatte ich 1975 bei meiner erten Einreise. Eine schwarze, Entschuldigung, eine African American, Offizierin bediente mich. Nahm meine Formulare, sah sie sich an und schrie plötzlich: "Lufthansa". Eine Lufthansa Angestellte kam und dann wurde dermaßen zusammengeschissen. Es war einfach peinlich. Anlass dieser Entgleisung war: Ich hatte bei Staatsangehörigkeit "deutsch" geschreiben, weil ich Deutscher bin und nicht German, und dieser Officer hat die Lufthansa dafür verantwortlich gemacht, weil sie nicht kontrolliert haben, dass ich das Formular richtig ausgefüllt habe.
Das erinnert mich an eine Passage im "Grundmann", wo er sinngemäß schreibt, daß schon ganze Flugzeugladungen von der INS zum "Nachsitzen" in die Kabine zurückgeschickt wurden ...
das absolut ärgerliche ist ja tatsächlich, daß die ein erteiltes Visum (für das man ja mittlerweile kräftig Geld abdrücken darf - 100 $) ohne Angabe von Gründen canceln dürfen - obwohl man doch meiner Ansicht nach davon ausgehen darf, daß die Visa erteilende Stelle alles geprüft hat, ob derjenige das Visum zu Recht bekam.
Und da kann dann so ein "angelernter" Einreiseofficer wirklich ohne Grund das Visum streichen und einem vor allem für die Zukunft die Einreise sehr hart machen.
Das finde ich wirklich nervig.
Ein korrektes Visum (und nicht eine schlechte Fälschung) wird in Deutschland bei der Einreise nicht einfach gestrichen!
Wobei ich sagen muß, daß ich persönlich noch keine Schwierigkeiten größerer Art bei der Immigration hatte.
Das entschuldigt im übrigen auch nicht die Aufenthaltsüberschreitung - hier war die Zurückweisung korrekt. Die haben inzwischen halt viele Daten nacherfaßt....
sorry hatte ich überlesen... Aber eine andere Frage: was füllst Du denn jetzt auf dem grünen I.94 Kärtchen bei Frage F: Ist Ihnen jemals ein Visum ... verweigert worden oder ein Visum annulliert worden?
Das müßtest Du ja ordnungsgemäß mit JA beantworten, und ich befürchte, daß es da dann bei der Immigration Probleme geben könnte.... Oder mogelst Du dabei?
Ich erlaube mir, diese Frage nochmals aus den Tiefen des Forums hervorzuholen um zu sehen, ob jemand eigene Erfahrungen dazu schildern kann.
Ganz konkret geht es bei mir darum, dass ich heute meinen Pass mit dem J-1 Visum von der US-Botschaft zugeschickt erhalten habe. Dabei habe ich feststellen müssen, dass mein "altes" Schülervisum, welches ich vor zwei Jahren erhalten/gebraucht hatte, einen solchen "CANCELLED WITHOUT PREJUDICE"-Stempel erhalten hat.
Weiss jemand von euch, ob bzw. wie sich das auf meine Einreise auswirken könnte? Und ob ich die Frage auf dem I-94, ob schon mal ein Visum von mir für ungültig erklärt worden sei, mit "ja" oder "nein" beantworten muss?
Ich erlaube mir, diese Frage nochmals aus den Tiefen des Forums hervorzuholen um zu sehen, ob jemand eigene Erfahrungen dazu schildern kann.
Ganz konkret geht es bei mir darum, dass ich heute meinen Pass mit dem J-1 Visum von der US-Botschaft zugeschickt erhalten habe. Dabei habe ich feststellen müssen, dass mein "altes" Schülervisum, welches ich vor zwei Jahren erhalten/gebraucht hatte, einen solchen "CANCELLED WITHOUT PREJUDICE"-Stempel erhalten hat.
Weiss jemand von euch, ob bzw. wie sich das auf meine Einreise auswirken könnte? Und ob ich die Frage auf dem I-94, ob schon mal ein Visum von mir für ungültig erklärt worden sei, mit "ja" oder "nein" beantworten muss?
Besten Dank schon mal im Voraus!
Raphael
Wenn man der Übersetzung von "without prejudice" glauben kann (ohne Obligo / vorurteilslos / ohne Vorurteil / ohne Beeinträchtigung) dürftest du keine Probleme bekommen. Das alte Visum wurde durch ein neues ersetzt, nicht verweigert bzw. gelöscht im eigentlichen Sinn.
Ärgerlich ist gar kein Ausdruck. Unglaublich finde ich, daß man in einer Demokratie tatsächlich rechtlos gestellt wird und das in einem Land, was anderen Ländern erzählen will wie Demokratie geht...... :roll: :shock: :roll:
Ansonsten kann ich nur sagen, daß ich in den letzten jahren die Officers sehr nett fand, keine dummen Fragen (Ausnahme einer an der Grenze zu CAN, der aber schließlich nur die Autos kontrolliert hat, wir mußten woanders hin), freundliche Fragen, beste Wünsche und sogar viel Verständnis/ Kenntnis von deutschland.....
@rraaffuu: PREJUDICE übersetzt man wohl mit Päjudiziell, d.h., daß man/ Du daraus keine (Anerkenntnis-) Rechte ableiten kannst.
Hallo, without prejudice = ohne (negative) Auswirkung auf die Gültigkeit anderer Visa oder Einreisemöglichkeiten.
"A stamp an embassy or consulate puts on a visa when there is a mistake in the visa or the visa is a duplicate visa (two of the same kind). It does not affect the validity of other visas in the passport. It does not mean that the passport holder will not get another visa."
Quelle (http://www.travel.state.gov/visa/frvi/glossary/glossary_1363.html#cancelled), wobei die Aussage insoweit nicht ganz vollständig ist, weil auch bei Statuswechsel (z.B. von Schülervisum zu anderem Visum) oder zur Entwertung alter zeitlich unbegrenzter Visa verwendet. Zu letzterem findet man auch etwas auf der Seite (http://belgium.usembassy.gov/visa_validity.html) der US-Botschaft in Belgien
Vielen Dank schon Mal für eure Antworten! Ich hab das auch so verstanden, dass das "alte" Visum für ungültig erklärt wurde, weil es durch das neue ja nun ersetzt worden ist; schliesslich wäre das "alte" ja noch bis 2010 gültig gewesen.
Worüber ich mir aber immer noch Gedanken mache ist, wie ich jene Frage, die schon atecki angesprochen hat, beantworten soll bzw. was für Auswirkungen eine positive Antwort bei der Immigration nach ziehen würden. Die besagte Frage lautet:
"Have you ever been denied a U.S. visa or entry into the U.S. or had a U.S. visa canceled?" (Frage "F" auf der Rückseite des I-94 Formulars)
Mein Visum wurde ja "gecanceled" - von dem her müsste ich "ja" ankreuzen. Am besten lasse ich die Frage wohl offen und schildere den Sachverhalt dem Officer; als "allmächtige" Autorität wird der ja wohl wissen, was zu tun ist... :wink:
Sollte trotzdem jemand selbst Erfahrungen damit gemacht haben wäre ich natürlich immer noch dankbar für jede Antwort dazu!
fredom .. ?? weiß das denkt und glaubt ist im größten Irrtum ... die USA ist ein Polizeistaat der durch seine verschiedenen religiösen Glaubensrichtungen die Politik des Landes bestimmt ..
fredom .. ?? weiß das denkt und glaubt ist im größten Irrtum ... die USA ist ein Polizeistaat der durch seine verschiedenen religiösen Glaubensrichtungen die Politik des Landes bestimmt ..
Ich gehöre ja nun wirklich zu denen, die gerne mal die USA kritisieren – aber das ist eine ebenso wirr formulierte wie inhaltlich unsinnige Aussage.
Worüber ich mir aber immer noch Gedanken mache ist, wie ich jene Frage, die schon atecki angesprochen hat, beantworten soll bzw. was für Auswirkungen eine positive Antwort bei der Immigration nach ziehen würden. Die besagte Frage lautet:
"Have you ever been denied a U.S. visa or entry into the U.S. or had a U.S. visa canceled?" (Frage "F" auf der Rückseite des I-94 Formulars)
Mein Visum wurde ja "gecanceled" - von dem her müsste ich "ja" ankreuzen. Am besten lasse ich die Frage wohl offen und schildere den Sachverhalt dem Officer; als "allmächtige" Autorität wird der ja wohl wissen, was zu tun ist... :wink:
Sollte trotzdem jemand selbst Erfahrungen damit gemacht haben wäre ich natürlich immer noch dankbar für jede Antwort dazu!
So long, Raphael
Du musst die entsprechende Frage mit "nein" beantworten.
Mir wurden schon Visa auf diese Art "gecanceled". Es handelte sich aber immer um bereits "gebrauchte" Visa, die zwar vom Datum her manchmal noch gültig waren, aber der Zweck des Visums schon vorbei war oder aber durch ein neues, anderes Visum ersetzt wurden.
Diese Frage zielt darauf ab, ob Dir die Verwendung des bereits erteilten Visums untersagt wurde. Das ist bei Dir nicht der Fall.
Du musst die entsprechende Frage mit "nein" beantworten.
Mir wurden schon Visa auf diese Art "gecanceled". Es handelte sich aber immer um bereits "gebrauchte" Visa, die zwar vom Datum her manchmal noch gültig waren, aber der Zweck des Visums schon vorbei war oder aber durch ein neues, anderes Visum ersetzt wurden.
Diese Frage zielt darauf ab, ob Dir die Verwendung des bereits erteilten Visums untersagt wurde. Das ist bei Dir nicht der Fall.
Danke vielmals - genau eine solche Antwort hatte ich mir erhofft! Dann muss ich mir ja jetzt keine Sorgen mehr machen darüber...! :hand:
Immigration in Detroit. Ich erzähledem Officer bereitwillig von unserer Route gen Westen / Las Vegas. Dann mit unnachgiebigen Zeigefinger haut er auf mein grünes Kärtchen und fragt mich, warum denn dann eine Philadelphia-Adresse (Freunde) als erste Adresse angegeben ist.
Letztlich war das dann gar nicht so schlimm. Schlimmer war nur der Ärger, den ich von meiner Frau bekam. Vor Vorfreude waren die Pferde mit mir durchgegangen - trotz großer USA-Erfahrung. Ansonsten immer nur gute Erfahrungen mit immigration.
@ Anoka: ich sehe das genauso, aber wie ich gewisse User hier kenne, werden sie darauf hinweisen, daß es nach dem Wortlaut eben gerade nicht so ist...........
Titel: Re: Allmächtiger Einwanderungsbeamter
Beitrag von: Lisa am 03.09.2007, 11:55 Uhr
Du musst die entsprechende Frage mit "nein" beantworten.
Mir wurden schon Visa auf diese Art "gecanceled". Es handelte sich aber immer um bereits "gebrauchte" Visa, die zwar vom Datum her manchmal noch gültig waren, aber der Zweck des Visums schon vorbei war oder aber durch ein neues, anderes Visum ersetzt wurden.
Diese Frage zielt darauf ab, ob Dir die Verwendung des bereits erteilten Visums untersagt wurde. Das ist bei Dir nicht der Fall.
Hy, bei jeder Einreise in die USA ist es fast ein Lotteriespiel. Mal ist der Beamte gelangweilt und gähnt dir was vor, mal ist er total abgenervt, ein oder zwei waren sogar mal sehr nett. Wir waren so überrascht, dass wir vor Schreck garnicht und dann noch falsch geantwortet haben. Was den Beamten zum Lachen verleitet hat.(Lacher sind aber bis jetzt nicht mehr vorgekommen) Ansonsten ist das Benehmen meiner Meinung nach hart an der Grenze des Erträglichen.Fingerspitzengefühl kennen die Herren nicht. Wir haben immer die gleiche Anlaufstation in den USA und immerwieder muß ich aufs neue erklären was wir dort wollen. Das nervt, aber dann denke ich er macht seinen Job so gut oder so schlecht wie jederandere.
Gruß Lisa Danke vielmals - genau eine solche Antwort hatte ich mir erhofft! Dann muss ich mir ja jetzt keine Sorgen mehr machen darüber...! :hand:
Vor Ort kannst du bei Immigration in Amerika gar nichts machen. Dort bist du völlig rechtlos und der Willkür des Immigration Officers ausgesetzt. Anders im "alten Europa". Hier haben wir noch Rechte. Vielleicht nicht so scheißfreundlich. Ich bekomme viel Besuch aus dem Ausland. Meistens Fahrradfahrerfreunde aus aller Welt. Auch Besuch aus Asien. Alle, ohne Ausnahme, sind immer erstaunt, wie leicht und einfach es ist nach Deutschland einzureisen. Und ich geh davon aus, dass es in Österreich genauso ist.
Mfg Günter
Tja so ist das eben im ach so freien Amerika. Der deutsche Rechtsstaat hat zumindest noch ansatzweise die Idee von "Recht frei von Willkür und vorbehaltlich einer richterlichen Überprüfung". Dass man in den USA bei der Einreise praktisch auf jegliche Rechtsmittel verzichten muss ist schon eine unglaubliche Arroganz.
fredom .. ?? weiß das denkt und glaubt ist im größten Irrtum ... die USA ist ein Polizeistaat der durch seine verschiedenen religiösen Glaubensrichtungen die Politik des Landes bestimmt ..
Ich gehöre ja nun wirklich zu denen, die gerne mal die USA kritisieren – aber das ist eine ebenso wirr formulierte wie inhaltlich unsinnige Aussage.
.. dann hast du von den politischen Strömungen in den USA einfach nur NULL Ahnung .. bilde dich mal erst und dann können wir mal darüber diskutieren .. aber so nicht .. die religiösen Richtungen in den USA bestimmen die Politik und die Polizei hat in den USA eine solche Macht und Befugniss , daß einem davor als Deutscher nur schaudert ..
.. die Polizei hat in den USA eine solche Macht und Befugniss , daß einem davor als Deutscher nur schaudert ..
Dem kann ich schon zustimmen! Es ist schon erstaunlich, was sich Polizisten hier so rausnehmen duerfen, und was von den Buergern als ganz normal angesehen wird!
bilde dich mal erst und dann können wir mal darüber diskutieren .. aber so nicht ..
Och nee, Du. Lass mal.... ich fürchte, ich bin Dir intellektuell nicht gewachsen.
Titel: Re: Allmächtiger Einwanderungsbeamter
Beitrag von: Stefan M. am 08.09.2007, 23:32 Uhr
Haha - ROFL... :lol: :lol: :lol:
"Cincinnati" wieder mal. Liefert sich einen heftigen Kampf mit MoodyMare, wer die lustigsten Postings schreibt... Bisher geht es hin in Richtung unentschieden... :lol: :lol: :lol:
"Cincinnati" wieder mal. Liefert sich einen heftigen Kampf mit MoodyMare, wer die lustigsten Postings schreibt... Bisher geht es hin in Richtung unentschieden... :lol: :lol: :lol:
Und ich dachte, er lebt in den USA (da ich in Deutsschland keinen Ort kenne, der Cincinnati heisst). Aber die lokale Zeit in der Profielseite sagt mir, dass er aus Deutschland eingeschaltet ist! Wundersame Welt mit wundersamen menschen darin!
Greift jetzt sogar im USA-Forum der Anti-Amerikanismus um sich? :roll:
Was ein Schwachsinn! Ein Terroranschlag in D würde doch genügen, und wir hätten hier die gleichen scharfen Immigrations-Kontrollen und den gleichen Polizeistaat, wenn wir letzteren hier nicht schon längst hätten. Schäuble sei dank. Die Deutschen machen das nur etwas subtiler und geheimer, in den USA geht halt noch Colt vor Computer ...
Natürlich können wir darüber diskutieren, wie stark oder schwach ein demokratischer Staat aggieren darf, kann, soll oder muß. Mir persönlich gehen manche Maßnahmen der US-Regierung inzwischen auch zu weit. Aber diese Maßnahmen werden immerhin von Politikern beschlossen und durchgeführt, die vom Volk in freien und fairen Wahlen gewählt worden sind. Und es steht dem Volk frei, in der nächsten Legislaturperiode andere Politiker mit anderen Programmen in die Verantwortung zu schicken, die diese Maßnahmen wieder abschaffen. Was hat das bitte mit "Polizeistaat" zu tun? Einen solchen Begriff für die USA zu verwenden, ist eine Verharmlosung der Situation von Menschen, die unter wirklichen Polizeistaaten litten oder leiden.
Und Deutschland als Polizeistaat zu bezeichnen, ist ja geradezu lächerlich - ich habe mir vor kurzem noch von der Polizei anhören dürfen, daß sie Straftaten unterhalb von Gewaltanwendung leider mangels Personal nicht mehr verfolgen können :roll: Deutschland - der Polizeistaat mit Polizistenmangel?
Du hast recht in Bezug auf die Terminologie. Man sollte nicht mit solchen Vokabeln leichtfertig umgehen. Polizeistaat in D bezieht wenn überhaupt auf die Überwachung gewisser Leute aus Gründen der Terror-Prävention, und das sind sicher mehr, als so mancher denkt. Rasterfahndung war gestern.
Du hast recht in Bezug auf die Terminologie. Man sollte nicht mit solchen Vokabeln leichtfertig umgehen. Polizeistaat in D bezieht wenn überhaupt auf die Überwachung gewisser Leute aus Gründen der Terror-Prävention, und das sind sicher mehr, als so mancher denkt. Rasterfahndung war gestern.
Das glaube ich kaum, denn für eine Überwachung einer einzelnen Person benötigst Du mind. 20 (!!!) Leute die im 3- Schicht- betrieb die überwachen. Bei der personellen Ausstattung von Polizei und Verfassungsschutz (o.ä.) dürften da wohl kaum mehr als 200 Leute in ganz D entsprechend überwacht werden (können), was, bezogen auf die Einwohnerzahl nicht Mal ein Promillesatz ist.
Abgesehen davon, müssen solche Maßnahmen auch über die Justiz abgesichert, d.h. heißt genehmigt werden, was in einem Polizeistaat nicht der Fall ist (da tritt Dir die Gestapo gleich mal die Tür ein).
