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Autor Thema: Deutsches Reisebüro und nordamerikanische sales tax  (Gelesen 2689 mal)

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tom22

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Hallo,

vieleicht ist hier ja ein Steuerexperte im Forum aktiv.

In einigen Provinzen von Kanada wird zum  1. Juli die sales tax erhöht von 5% auf 12%.

Da ich dies schon wußte, habe ich einen Reisebaustein (reine innerkandische Reise) über ein deutsches Reisebüro gebucht. Ich bin davon ausgegangen, dass ich über die deutsche Umsatzsteuer alle Steuern abgegolten habe.

Jetzt hat mir das Reisebüro mitgeteilt (ich habe vor einer Woche gesagt, dass ich die Reise buchen möchte), dass sie auf Grund der anstehenden Steuererhöhung in Kanada die Preise erhöhen müssen (um 7%), da dies bei ihnen die Kosten erhöht. Es handelt sich um eine komplette mehrtägige Reise, die man in identischer Form auch direkt in Kanada beim Veranstalter buchen kann, so dass man von einer Vermittlung durch das deutsche Reisebüro sprechen kann. Zusätzlich habe ich noch einen Flug von Deutschland nach Kanada und zurück gebucht.

Nach meinem Verständnis bekommt das Reisebüro doch die kanadischen Steuern erstattet und dies sind damit garkeine Kosten für das Reisebüro. Daher fühle ich mich etwas über das Ohr gehauen.

Kennt sich jemand von euch aus, ob für die sales tax in British Columbia Erstattungsprogramme (für Unternehmer) gibt.

Danke & Gruss Tom

Antje

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Re: Deutsches Reisebüro und nordamerikanische sales tax
« Antwort #1 am: 23.06.2010, 15:22 Uhr »
Hallo

zum Verständnis: Du hast quasi aus einem deutschen Katalog eine Reise gebucht? Die in Deutschland als "Inlandsbaustein" angeboten wird? Endpreis in Euro?

Für welchen Zeitpunkt ist die Reise? Sitzt das Reisebüro in Deutschland? Buchst Du einen Deutschen Veranstalter, der in Kanada mit einer Incoming-Agentur arbeitet oder buchst Dein deutsches Reisebüro den Baustein in kandischen $ bei einer kanadischen Incomingagentur?

Welcher deutsche Veranstalter, wenns so ist?

Wenn Du einen Baustein in Deutschland gebucht hast, der aus einem deutschen Katalog ist und nicht in allzuweiter Ferner stattfindet - dann gelten die Preise in Euro und enthalten 19 % deutsche MwSt. "Point of Sales" ist Deutschland (nämlich da, wo der Veranstalter seinen Sitz hat - Frankfurt, Neu-Isenburg oder sonstwo - und die dort gültige Steuer fällt an.


Hat das deutsche Reisebüro aber für Dich bei einer kanadischen Agentur einfach den Baustein gebucht (in Kanad. $, die evtl. nur umgerechnet wurden), dann wird natürlich auch die neue kanadische Steuer berechnet und muß auch berechnet werden. Denn der "Point of Sales" ist Kanada - und die dort gültige Steuer fällt an.

Das Reisebüro ist immer nur Mittler - Durchreichposten - und es wäre egal, wo das sitzt.

Ich hoffe, das habe ich einigermaßen verdeutlicht.

Antje




Fistball

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Re: Deutsches Reisebüro und nordamerikanische sales tax
« Antwort #2 am: 23.06.2010, 15:23 Uhr »
Ich bin zwar kein Steuerexperte, aber dass das Reisebüro einer Steuer erstattet bekommt kann ich mir nicht vorstellen.

Sinn der Erstattung ist ja, die Erstattungder Steuer auf Waren die ausgeführt werden.
Hier wird ja aber nichts ausgeführt. Außerdem wäre dann konsequenter Weise in Deutschland Einfuhrumsatzsteuer fällig.

tom22

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Re: Deutsches Reisebüro und nordamerikanische sales tax
« Antwort #3 am: 23.06.2010, 15:56 Uhr »
Hallo,

vielen Dank für die ersten Antworten.

Zur Erläuterung:

Ich buche bei einem Reisebüro mit Sitz in Deutschland.

Anscheinend ist keine Agentur zwischengeschaltet, denn sie haben mir direkt den Link vom Veranstalter in Kanada (mit Sitz in Kanada) geschickt. Daher gehe ich davon aus, dass das deutsche Reisebüro die Leistung direkt dort einkauft und an mich weitervermittelt. Es gibt einen Katalog vom deutschen Reisebüro und dort steht ein Preis, der jetzt aber lt. Reisebüro nur bis zum 30. Juni gültig ist und der sich danach erhöhen muss.

Gruss Tom

mrh400

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Re: Deutsches Reisebüro und nordamerikanische sales tax
« Antwort #4 am: 23.06.2010, 16:26 Uhr »
Hallo,
Es gibt einen Katalog vom deutschen Reisebüro und dort steht ein Preis, der jetzt aber lt. Reisebüro nur bis zum 30. Juni gültig ist und der sich danach erhöhen muss.
hast Du jetzt schon gebucht (=Vertrag liegt vor) oder läuft erst eine Anfrage?
habe ich einen Reisebaustein (reine innerkandische Reise) über ein deutsches Reisebüro gebucht.
(ich habe vor einer Woche gesagt, dass ich die Reise buchen möchte)
Ich buche bei einem Reisebüro mit Sitz in Deutschland.
:?: :?:

Wenn schon gebucht halte ich eine nachträgliche Preiserhöhung für unzulässig (es sei denn, es gibt explizite und eindeutige Hinweise im Katalog - wobei man u.U. selbst darüber streiten kann).

Wenn noch nicht gebucht ist, hast Du wohl Pech gehabt. Einen Abschlußzwang gibt es sicher nicht (die Angebote können ja auch ausgebucht sein), Preisanpassungen sind in aller Regel in den Katalogen auch irgendwo vorbehalten.
Gruß
mrh400

Antje

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Re: Deutsches Reisebüro und nordamerikanische sales tax
« Antwort #5 am: 23.06.2010, 18:35 Uhr »
Hallo

seufz - Du hast bei Deiner Buchung 2 Sachen vermischt.

Die Tatsache, daß Du die Reise über ein deutsches Reisebüro gebucht hast, macht in dem Fall keinen Unterschied - es wäre identisch gewesen, wenn Du in Deinem Fall bei einem kanadischen Büro gebucht hättest.

Du hast von denen ja auch den Link zur kanad. Incoming-Agentur erhalten, wo gebucht wurde. Die würden einfach eine Leistung IN KANADA für Dich dort buchen. Zu kanadischen Reisebedingungen, zu kanadischen Preisen, zu kanadischen Steuern. Ob die identische Reise in deutschen Katalogen angeboten wird, ist völlig unerheblich - genauso unerheblich, wenn die identisch in chinesischen stünde....

Nur wenn Du sie aus einem deutschen Katalog buchen würdest - und auf Deiner Bestätigung stünde "reise Buchungsnummer xyz - Veranstalter abc aus Kleinbeiselbach - DANN sähe das anders aus.

Eine Steuererhöhung wird natürlich an Dich weitergegeben - denn die wird ja in Kanada berechnet und auch weiter durchgereicht.

Deutsche Mehrwertsteuer fällt letztlich nur für das deutsche Reisebüro auf DEREN Marge an.

Ein Reisebüro ist immer nur MITTLER  (wir gehen jetzt mal nicht auf Spezialfälle ein, in denen ein Reisebüro zum Veranstalter wird, da die hier nichts zur Sache tun).

Wenn Du nun die Reise aus einem deutschen Katalog mit einer Gültigkeit über den 30.6. hinaus buchen würdest, kann es sein, daß Du den derzeitgen Preis noch erhältst. Aber NUR, wenn nicht zum Buchungszeitpunkt VOR Bestätigung der Buchung ein "Fenster aufgeht", in dem steht "aufgrund einer Erhöhung der Steuer in Kanada erhöht sicher der Preis der Reise um xy €". Dann hast Du die Gelegenheit zu sagen: ja oder nein und dann erst kommt ein Vertrag zustande.

Schon getätigte Buchungen werden üblicherweise aus Kulanzgründen ohne Preiserhöhungen durchgeführt, wobei Erhöhungen der Steuern durchaus auch da weiterbelastet werden können - sinngemäß hat wohl jeder sowas in den AGB:

Dürfte unter diesen Passus der AGB fallen:
....Wir behalten uns vor, die ausgeschriebenen und mit der Buchung bestätigten Preise im Fall der Erhöhung der Beförderungskosten oder der Abgaben für bestimmte Leistungen, wie Hafen- oder Flughafengebühren oder einer Änderung der für die betreffende Reise geltenden Wechselkurse zu ändern...Im Falle einer nachträglichen Änderung des Reisepreises haben wir Sie unverzüglich zu informieren. Preiserhöhungen ab dem 20. Tag vor Reiseantritt sind unwirksam. Bei Preiserhöhungen um mehr als 5% sind Sie berechtigt, ohne Gebühren vom Reisevertrag zurückzutreten oder die Teilnahme an einer mindestens gleichwertigen Reise zu verlangen, wenn wir in der Lage sind, eine solche Reise ohne Mehrpreis für Sie aus unserem Reiseangebot anzubieten. Die vorgenannten Rechte wollen Sie bitte unverzüglich nach unserer Erklärung über die Preiserhöhung uns gegenüber geltend machen.

In den Bedingungen eines jeden Veranstalters wird stehen "inkl. der zur Zeit gültigen Steuer von xy...." - bei einer Steuererhöhung MUSS diese natürlich weitergegeben werden. Denn diese muß ja an den Staat abgeführt werden - da gibt es auch keine Übergangsfristen.

Antje

mrh400

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Re: Deutsches Reisebüro und nordamerikanische sales tax
« Antwort #6 am: 23.06.2010, 19:52 Uhr »
Hallo,
... bei einer Steuererhöhung MUSS diese natürlich weitergegeben werden. Denn diese muß ja an den Staat abgeführt werden - da gibt es auch keine Übergangsfristen.
sorry, aber weitergegeben werden MUSS gar nichts. Die Steuer muß in der neuen Höhe an den Staat abgeführt wrden. Ob dies zu Lasten der Marge des RB oder zu Lasten des Kunden geht, ist dem Staat egal.
Gruß
mrh400

tom22

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Re: Deutsches Reisebüro und nordamerikanische sales tax
« Antwort #7 am: 23.06.2010, 21:33 Uhr »
hast Du jetzt schon gebucht (=Vertrag liegt vor) oder läuft erst eine Anfrage?

Ich habe in der letzten Woche Dienstag eine email geschrieben, dass ich buchen möchte und Mittwoch wurde mir telefonisch bestätigt, dass die Buchung erfolgreich war. Da ich ggf. noch andere Leistungen buchen wollte, habe ich aber noch keine Rechnung erhalten und heute (also eine Woche später) ist dann die Info gekommen, dass sich der Preis erhöhen würde.

Na ja - ich werde jetzt mal die Rechnung abwarten. Wenn es sich um eine reine Vermittlungsleistung handelt, dürfte ja keine deutsche Umsatzsteuer auf der Rechnung ausgewiesen werden und die Marge des Reisebüros ist nur eine Nebenleistung, die für die Steuer keine Rolle spielt.

Gruss Tom


PhilippJFry

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Re: Deutsches Reisebüro und nordamerikanische sales tax
« Antwort #8 am: 25.06.2010, 11:47 Uhr »
Wenn es sich um eine reine Vermittlungsleistung handelt, dürfte ja keine deutsche Umsatzsteuer auf der Rechnung ausgewiesen werden

Wieso nicht?


und die Marge des Reisebüros ist nur eine Nebenleistung, die für die Steuer keine Rolle spielt.

Wieso?

tom22

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Re: Deutsches Reisebüro und nordamerikanische sales tax
« Antwort #9 am: 29.06.2010, 11:35 Uhr »
Wenn es sich um eine reine Vermittlungsleistung handelt, dürfte ja keine deutsche Umsatzsteuer auf der Rechnung ausgewiesen werden

Wieso nicht?

Eine Dienstleistung kann nicht in zwei Ländern steuerpflichtig sein. Entweder ich zahle als Endverbraucher die deutsche Umsatzsteuer (dann kann die Reise aber nicht in Kanada steuerpflichtig sein) oder ich zahle die kanadische Steuer (dann kann die Reise aber nicht in Deutschland steuerpflichtig sein). Alles andere wäre eine unzulässige Doppelbesteuerung und eine Zeichen dafür, dass das Reisebüro vieleicht keine Ahnung hat oder den Gewinn auf meine Kosten erhöhen will.

Mittlerweile habe ich auch die Endrechnung erhalten. Von deutscher Umsatzsteuer ist da keine Rede, so dass ich davon ausgehe, dass diese da nicht enthalten ist. Ganz korrekt ist die Rechnung aber nicht, da ich die kanadische Steuer nicht erkennen kann und dies dann eigentlich auf der rechnung deutlich erkennbar sein muss.

Ich bin sehr misstrauisch, da das Reisebüro behauptet, dass ich eigentlich einen 12% höheren Preis zahlen müßte, sie mir aber aus Kulanzgründen den Preis nur um 7% erhöhen. Auf der Seite des Veranstalters in Kanada steht aber eindeutig, dass man bereits bisher 5% Steuern auf die Preise zahlen mußte und die 12% vom deutschen Reisebüro sind daher eine Falschangabe.

Gruss Tom

mrh400

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Re: Deutsches Reisebüro und nordamerikanische sales tax
« Antwort #10 am: 29.06.2010, 13:26 Uhr »
Hallo,
Alles andere wäre eine unzulässige Doppelbesteuerung ...
das trifft so nicht zu. Doppelbesteuerung ist der "Normalfall". Jeder Staat kann auf seinem Gebiet Leute oder Leistungen besteuern wie er will - auch und gerade bei grenzüberschreitenden Leistungen. Eine Doppelbesteuerung wird nur dann gemildert oder ggfs. ganz vermieden, wenn ein Doppelbesteuerungsabkommen zwischen den beiden Staaten das so vorsieht oder im Fall der Umsatzsteuer Gegenseitigkeit i.S.v. § 18 Abs. 6 UStG besteht. Letzteres ist bei Kanada zwar für die Bundessteuern, aber nur eingeschränkt bei den Provinzsteuern der Fall.
 
Ganz korrekt ist die Rechnung aber nicht, da ich die kanadische Steuer nicht erkennen kann und dies dann eigentlich auf der rechnung deutlich erkennbar sein muss.
Ich kenne keine Vorschrift, die den Ausweis im Rechnungsbetrag enthaltener ausländischer (zumindest nicht-EU) Steuern in Deutschland vorsieht.
Gruß
mrh400