Titel: APIS & TSA was ist das genau...?
Beitrag von: Mira99100 am 05.03.2011, 16:58 Uhr
Habe am Mittwoch meine Flüge in die USA über US-Airways gebucht. Den ESTA-Antrag habe ich schon gestellt und auch schon die Einreisegenehmigung erhalten. Jetzt habe ich noch Fragen zu APIS und TSA, darüber habe ich eine Menge im Forum gelesen, werde aber irgendwie nicht ganz schlau draus... Erstmal zu TSA: Was sind das für Daten und wo & wann muss ich die angeben? Zu APIS: Habe da ein Formular im Internet gefunden, in dem man seine Daten per PC eintragen kann, und dann ausdrucken. Muss man das machen? Habe teilweise auch gelesen, dass man das beim check-in ausfüllen muss/soll...? Überall steht einfach was anderes...
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: Heiner am 05.03.2011, 19:32 Uhr
Hi!
Und das steht hier in den FAQ (http://www.usa-reise.de/index.php?option=com_easyfaq&task=view&id=5&Itemid=87)
Gruß Heiner
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: Davidc am 10.07.2011, 10:05 Uhr
Hallo,
habe das nicht mehr alles verfolgt, aber es ist wohl so, dass wenn ich die Daten schon alle im LH-Onlineformular bei der Buchung angegeben habe ich dann das APIS Formular beim Check-in nicht mehr benötige?
Sollte man einen ESTA Ausdruck mitnehmen?
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: BeateR am 10.07.2011, 15:51 Uhr
zweimal JA
Beate
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: JürgenH am 12.07.2011, 11:14 Uhr
1. Ja 2. Nein :D
Aber 2. ist eine Sache der Lebenseinstellung. Wenn Du keine ESTA hast, kommst Du als erstes schon mal gar nicht in den Flieger in Richtung USA! Du bekommst bereits hier in Deutschland einfach keine Bordkarte, weil das System diese nicht frei gibt. Also: Hast Du eine Bordkarte, hast Du eine ESTA! Und damit brauchst Du auch keinen Zettel mitnehmen.
Gruß Jürgen
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: TheWurst am 12.07.2011, 11:25 Uhr
Es gab hier und in anderen Foren genug Fälle, in denen die Leute ohne ESTA-Ausdruck nicht in den Flieger gekommen wären, bzw. sind. Wenn das einem nichts ausmacht, und man auch mal gerne auf seinen Urlaub verzichten kann, kann man sich die 2 Cent für Papier und Druckertinte natürlich sparen :roll:
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: IkeaRegal am 12.07.2011, 11:49 Uhr
Zitat
Es gab hier und in anderen Foren genug Fälle, in denen die Leute ohne ESTA-Ausdruck nicht in den Flieger gekommen wären, bzw. sind
Dafür hätte ich gerne mal ein Beleg. Ich habe eher Posts in Erinnerung, wo Leute trotz Ausdruck ESTA neu beantragen mussten.
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: TheWurst am 12.07.2011, 12:06 Uhr
Es gab hier und in anderen Foren genug Fälle, in denen die Leute ohne ESTA-Ausdruck nicht in den Flieger gekommen wären, bzw. sind. Wenn das einem nichts ausmacht, und man auch mal gerne auf seinen Urlaub verzichten kann, kann man sich die 2 Cent für Papier und Druckertinte natürlich sparen :roll:
Das ist ausgeschlossen. Hast Du kein ESTA in Deutschland blockiert die Check-In Software die Ausstellung des Boardingspasses und Du kannst nicht eingecheckt werden! Der Antrag muss im System hinterlegt sein und und nicht auf einem Zettel!
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: IkeaRegal am 12.07.2011, 12:33 Uhr
Es gab hier und in anderen Foren genug Fälle, in denen die Leute ohne ESTA-Ausdruck nicht in den Flieger gekommen wären, bzw. sind. Wenn das einem nichts ausmacht, und man auch mal gerne auf seinen Urlaub verzichten kann, kann man sich die 2 Cent für Papier und Druckertinte natürlich sparen :roll:
Das ist ausgeschlossen. Hast Du kein ESTA in Deutschland blockiert die Check-In Software die Ausstellung des Boardingspasses und Du kannst nicht eingecheckt werden! Der Antrag muss im System hinterlegt sein und und nicht auf einem Zettel!
Genau das meinte ich. Das Stück Papier ist nix wert.
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: TheWurst am 12.07.2011, 12:37 Uhr
Der Antrag muss im System hinterlegt sein und und nicht auf einem Zettel!
Wenn die Tante am Check In auf die Vorlage eines ESTA-Ausdruckes besteht, dann besteht sie darauf. Du kannst das dann ja gerne mit ihr ausdiskutieren oder nach ihrem Vorgesetzten rufen, ich hätte auf sowas jedenfalls keine Lust. Mir ist es wirklich ein absolutes Rätsel, wie man überhaupt auf die Idee kommen kann, den Ausdruck nicht mitzunehmen.
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: TheWurst am 12.07.2011, 12:40 Uhr
Hier mal ein Beispiel aus einem anderen Forum (http://www.vegas-infos.de/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=20&id=86606&limit=20&limitstart=20&Itemid=264#86791). Wie bereits erwähnt gab es solche Fälle (auch hier) schon öfter, aber wer zu stolz oder zu geizig ist, solls halt lassen :roll:
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: Jack Black am 12.07.2011, 12:49 Uhr
Dann bemüh mal die Suchfunktion ;) Gabs hier wie gesagt oft genug.
Das stimmt nicht. Hier wurde lediglich berichtet, man wäre nach einem Ausdruck gefragt worden. Eine Begründung kann man hier nicht nachlesen und schon gar nicht, dass jemand nicht in den Flieger gekommen ist/wäre.
P.S.: Ich habe gerade den Condor Thread gelesen. Um das mal ganz eindeutig zu formulieren: den ESTA Status (der auf OK stehen muss für Condor) kann man nicht mit einem Blatt Papier belegen, das aussieht wie ein ESTA Ausdruck. Der Status wird ausschließlich über einen Computer gecheckt. Einen wichtig aussehenden Ausdruck kann sich jeder Terrorist auch so drucken.
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: ilnyc am 12.07.2011, 12:51 Uhr
Hast Du eine Bordkarte, hast Du eine ESTA! Und damit brauchst Du auch keinen Zettel mitnehmen.
Dachte ich auch und dann will plötzlich der Immigration-Beamte (also schon drüben in den USA!!!) unsere ESTA-Genehmigungen. Er fand nichts im Computer, beriet sich noch mit einem Kollegen, weil es ihm auch komisch vorkam, zumal wir schon Stempel früherer Einreisen (auch schon zu ESTA-Zeiten) im Pass hatten.
Zugegeben, solch eine Aktion gabs bisher nur einmal, aber es gabs. Ich nehm den Fetzen Papier einfach mit. Sicher ist sicher. Das Papier wiegt nix.
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: Jack Black am 12.07.2011, 12:57 Uhr
Hier mal ein Beispiel aus einem anderen Forum (http://www.vegas-infos.de/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=20&id=86606&limit=20&limitstart=20&Itemid=264#86791). Wie bereits erwähnt gab es solche Fälle (auch hier) schon öfter, aber wer zu stolz oder zu geizig ist, solls halt lassen :roll:
Wenn ich sowas schon lese:
Zitat
Wollte interessehalber den Namen der Dame wissen, aber sie weigerte sich, ihn mir zu sagen!... und der gute Mann dort hatte keinerlei Interesse an dem Papier!
Dann zeugt das lediglich von uninformierten Mitarbeitern. Ich lasse es da gerne drauf ankommen und verlange den Vorgesetzten.
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: TheWurst am 12.07.2011, 13:14 Uhr
P.S.: Ich habe gerade den Condor Thread gelesen. Um das mal ganz eindeutig zu formulieren: den ESTA Status (der auf OK stehen muss für Condor) kann man nicht mit einem Blatt Papier belegen, das aussieht wie ein ESTA Ausdruck. Der Status wird ausschließlich über einen Computer gecheckt. Einen wichtig aussehenden Ausdruck kann sich jeder Terrorist auch so drucken.
Ja, und weiter? Was genau bringt Dir dieses Wissen, wenn Du am Schalter stehst und nicht in den Flieger kommst?
Ja, und weiter? Was genau bringt Dir dieses Wissen, wenn Du am Schalter stehst und nicht in den Flieger kommst?
Ob man wirklich nicht in den Flieger kommt, weiß man nicht. Wenn, dann wird es Condor unnötig sehr viel Geld kosten und einem übereifrigen Mitarbeiter vielleicht sogar seinen Arbeitsplatz.
Bevor ich wirklich nicht in den Flieger komme, würde ich auch unmißverständlich darauf hinweisen, welche Konsequenzen das haben wird. Und die Rechtslage ist trivial.
P.S.: Wobei dieser Fall sowieso absolut hypothetisch ist - ich fliege schon seit vielen Jahren nicht mehr mit Condor. Und die BA Mitarbeiter sind offensichtlich besser geschult.
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: ilnyc am 12.07.2011, 13:28 Uhr
@Jack Black Klar gibts Menschen ohne Drucker, aber da hat man ja dann noch bei ein paar mehr Dingen ein Problem (Flight Receipt, Mietwagen Voucher, Hotelbestätigungen etc.).
Vom ESTA-System her braucht man den Druck nicht, weil EIGENTLICH alles im Computer sein müsste. Aber man sieht ja wie oft eben irgendwas nicht stimmt. Da KANN der Ausdruck helfen - muss aber nicht. Ich habe einen Drucker, kann somit ESTA ausdrucken und mich belastet es nicht, den Druck mitzunehmen für den Fall der Fälle. Ich empfehle es daher jedem, der einen Drucker hat.
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: TheWurst am 12.07.2011, 13:29 Uhr
Wenn, dann wird es Condor unnötig sehr viel Geld kosten und einem übereifrigen Mitarbeiter vielleicht sogar seinen Arbeitsplatz.
Ich wusste ja schon immer, dass Du ein bisschen...naja, egal... :roll: Wegen einem popeligen Ausdruck so ein Geschisse zu machen, das ist doch echt ein Witz :lol:
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: atecki am 12.07.2011, 13:30 Uhr
Vom ESTA-System her braucht man den Druck nicht, weil EIGENTLICH alles im Computer sein müsste. Aber man sieht ja wie oft eben irgendwas nicht stimmt. Da KANN der Ausdruck helfen - muss aber nicht. Ich habe einen Drucker, kann somit ESTA ausdrucken und mich belastet es nicht, den Druck mitzunehmen für den Fall der Fälle. Ich empfehle es daher jedem, der einen Drucker hat.
Ich denke, ilnyc trifft mit dieser Aussage den Nagel auf den Kopf :-) Der Ausdruck kostet fast nichts, wiegt fast nichts, kann unter Umständen zur Problemlösung beitragen. Also: mitnehmen :-)
Axel
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: Mig am 12.07.2011, 13:42 Uhr
Wenn, dann wird es Condor unnötig sehr viel Geld kosten und einem übereifrigen Mitarbeiter vielleicht sogar seinen Arbeitsplatz.
Bevor ich wirklich nicht in den Flieger komme, würde ich auch unmißverständlich darauf hinweisen, welche Konsequenzen das haben wird. Und die Rechtslage ist trivial.
hach, diese Diskussion trägt doch immer wieder sehr zu meiner Erheiterung bei....
achja, ich habe einen Drucker und nehme den ESTA-Ausdruck mit :lol: egal, ob ich das muss oder nicht
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: Fistball am 12.07.2011, 13:50 Uhr
:popcorn:
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: mlu am 12.07.2011, 13:54 Uhr
Wenn es doch Menschen gibt, die keinen Drucker haben und man dennoch am Schalter das Papier vorweisen kann (weil man muss), müsste man dann nicht auch seinen Drucker mithaben, um zu beweisen, dass man es auch selber ausgedruckt hat (und kein Terrorist für mich das gemacht hat)?
Ich jedenfalls habe - um jedem noch so kleinen Zweifel vorzubeugen - immer meinen PC, meinen Drucker, die Kaufquittung der Tintenpatrone und den Impfausweis meines Zwergkaninchens am Check-in dabei. Man kann schließlich nie wissen...
Achja, und den ESTA-Ausdruck natürlich auch
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: Jack Black am 12.07.2011, 14:45 Uhr
@Jack Black Klar gibts Menschen ohne Drucker, aber da hat man ja dann noch bei ein paar mehr Dingen ein Problem (Flight Receipt, Mietwagen Voucher, Hotelbestätigungen etc.).
Sehe ich nicht so. Von diesen Dingen muss ich selbst allenfalls den Mietwagen Voucher vorlegen - weder E-Ticket noch Hotelreservierungen wurden jemals angefragt. Ich werde ausschließlich nach meinem Nachnamen gefragt und alles weitere ergibt sich.
Außerdem gibt es ebenso massenhaft Menschen, die den Mietwagenvoucher (sofern sie einen Mietwagen gebucht haben) usw. zugesendet bekommen. Meistens von einem Reisebüro.
Ich habe jetzt zwei mal keinen ESTA Ausdruck mitgehabt (einmal absichtlich, einmal unbeabsichtigt) - kräht kein Hahn nach.
Vom ESTA-System her braucht man den Druck nicht, weil EIGENTLICH alles im Computer sein müsste. Aber man sieht ja wie oft eben irgendwas nicht stimmt. Da KANN der Ausdruck helfen - muss aber nicht..
Wie soll der Ausdruck helfen? Wenn kein ESTA im Computer ist, muss man vor Ort ein neues machen.
Ich stelle folgende hypothetische Frage, rein aus Interesse: man stelle sich vor, auf der ESTA Seite gibt es einen Button, der sich "zertifizierter Ausdruck" nennt. Man bekommt dort einen digital signierten Ausdruck. Der ist zwar definitiv nicht notwendig, aber es ist die einzige Möglichkeit, eine Art "ESTA Zertifikat" zu drucken. Als Bearbeitungsgebühr für diesen (fiktiven) Ausdruck, der wie gesagt explizit NICHT erforderlich ist, werden 20$ verlangt. Würdet Ihr ESTA damit ausdrucken?
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: IkeaRegal am 12.07.2011, 14:50 Uhr
Zitat
Wie soll der Ausdruck helfen? Wenn kein ESTA im Computer ist, muss man vor Ort ein neues machen.
So ist es. Wer sich sicher fühlen will, soll es ausdrucken.
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: mrh400 am 12.07.2011, 16:28 Uhr
Hallo, es ist doch ganz einfach; man schaue sich die FAQ der amerikanischen Regierungsstellen an. Dort steht: "U.S. regulation does NOT require a Visa Waiver Program (VWP) traveler to present a printed copy of the ESTA authorization page in order to travel."
Aaaaber, wenn man nicht zu faul ist, weiterzulesen, findet man gleich anschließend folgende Aussage: "However, it is recommended that you print a copy for your records. Also, some airlines may ask you to bring a copy, in which case you should print it out."
Quelle (https://help.cbp.gov/app/answers/detail/a_id/1130) (daraus kann man übrigens auch schließen, daß die es für durchaus legitim halten, daß Airlines danach fragen).
Wenn man der Empfehlung nicht folgt, unterliegt man insoweit zwar nicht der Willkür der US-Behörden (bzw. sollte nicht - es gibt ja auch andere Berichte), aber der der Fluggesellschaften. Ist das besser? Wenn das die Fluggesellschaft "unnötig sehr viel Geld" oder einen Mitarbeiter einen Arbeitsplatz kostet, wäre für mich absolut kein Trost. Als arbeitende Menschen können meine Frau und ich unseren Urlaub nicht nach Lust und Laune hin- und herschieben, um Entschädigungszahlungen zu verprassen. (Außerdem haben wir anderes zu tun, als da auch noch Prozesse zu betreiben und die Prozeßführung vergleichswütiger Anwälte - bringt mehr Gebühren - zu überwachen).
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: JürgenH am 13.07.2011, 00:09 Uhr
Es ist ja nicht so, dass es nur einen Mitarbeiter am Check-In gibt! Die Airline wird und kann dich gar nicht stehen lassen, wenn Du 1. ein Ticket hast und 2. eine ESTA Genehmigung, aber keinen Printpout (falls man danach fragen sollte).
Ich weiß gar nicht, warum man sich so einen stress macht mit dem ganzen Zeugs. Nachvollziehen kann ich diese "Sicherheitswut" nicht. Aber wenn man sich dadurch (mit 100 Zetteln bewaffnet beim Check-In aufschlagen) besser fühlt (denn faktisch macht das keinen Unterschied ob man die Zettel dabei hat oder nicht), dann soll man in Gottes Namen das Zeugs mitnehmen.
Nötig ist es auf keinen Fall(!). Ich persönlich werde- wie immer halt- auch weiterhin ohne Zettelwirtschaft reisen. Nicht nett finde ich, dass man unerfahrene Leute mit dem Tip alles mitzunehmen völlig verrückt macht! Was, wenn diese Person den Zettel ausdruckt, aber in der Hektik auf dem Tisch zu Hause liegen lässt, das aber erst deutlich später merkt? Diese Person macht soch doch vor Angst in die Hosen!
Ich würde drauf wetten, dass keine(!) Airline einen Pax stehen lässt, nur weil er den Ausdruck nicht dabei hat. Geht rechtlich gar nicht!
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: Mig am 13.07.2011, 00:14 Uhr
Nicht nett finde ich, dass man unerfahrene Leute mit dem Tip alles mitzunehmen völlig verrückt macht!
interessant! woher kommt denn diese Weisheit?
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: IkeaRegal am 13.07.2011, 07:20 Uhr
Danke mrh400, das ändert meine Meinung grundlegend.
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: Tinerfeño am 13.07.2011, 07:47 Uhr
Finde ich alles sehr interessant. In diesem Thread wird einem gesagt, man bräuchte keinen Ausdruck, der vielleicht ein paar cent kostet. Warum also nicht mitnehmen, denn schließlich geht es hierbei ja um das Wesentliche: Die Einreise in die USA. Im Thread mit den Mietwagen wird einem wiederum empfohlen, sich diesen internationalen Führerschein, der einiges mehr kostet, zu besorgen - und den braucht man nun wirklich bis auf in GA nicht.
Seitdem sich KLM 2009 mal angestellt hat, dass ich meine ESTA-Nummer nicht vorweisen konnte, habe ich nun immer eine Kopie dabei!
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: gurdk am 13.07.2011, 08:33 Uhr
Finde ich alles sehr interessant. In diesem Thread wird einem gesagt, man bräuchte keinen Ausdruck, der vielleicht ein paar cent kostet. Warum also nicht mitnehmen, denn schließlich geht es hierbei ja um das Wesentliche: Die Einreise in die USA. Im Thread mit den Mietwagen wird einem wiederum empfohlen, sich diesen internationalen Führerschein, der einiges mehr kostet, zu besorgen - und den braucht man nun wirklich bis auf in GA nicht.
Seitdem sich KLM 2009 mal angestellt hat, dass ich meine ESTA-Nummer nicht vorweisen konnte, habe ich nun immer eine Kopie dabei!
100% agree. So schwer / groß ist eine Kopie / ein Ausdruck dann auch wieder nicht, dass man darauf unbedingt verzichten muss. Ich nehme sogar Kopien von Rechnungen meiner Fotoausrüstung, meines Iphones und meines Camcorders mit um mir auf dem Rückflug und einer evtl. Kontrolle durch den deutschen Zoll unnötige Diskussionen zu ersparen / zu vereinfachen.
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: mrh400 am 13.07.2011, 08:56 Uhr
In diesem Thread wird einem gesagt, man bräuchte keinen Ausdruck, der vielleicht ein paar cent kostet.
Im Thread mit den Mietwagen wird einem wiederum empfohlen, sich diesen internationalen Führerschein, der einiges mehr kostet, zu besorgen - und den braucht man nun wirklich bis auf in GA nicht.
da solltest Du schon differenzieren; in keinem der beiden Threads wird nur das eine bzw. nur das andere empfohlen, sondern es geht heftig hin und her. So war z.B. ich in beiden Threads jeweils "dafür".
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: Doreen & Andreas am 13.07.2011, 21:56 Uhr
Vielleicht können wir mit unseren aktuellen Erfahrungen (wir waren vor einer Stunde beim Vorabend-Checkin) noch ein wenig Verwirrung stiften :lol: Am Lufthansa-Counter wollte man unsere ESTA-Ausdrucke definitiv sehen! Auf meine Frage, ob denn das nicht im Computer ersichtlich sei, erhielt ich die Auskunft: Im Prinzip ja, aber LH ist bei unserer Reise nur der Zubringer, der Transatlantikflug geht mit einer anderen Airline und bei der könne man nicht ins System sehen. Sprich: Unsere ESTA-Daten waren am LH-Counter nicht einsehbar. Klar hätte man jetzt mit einem Internetzugang und der ESTA-Nummer das ganze noch mal aufrufen können. Aber den Streß haben wir uns erspart, denn wir hatten die Ausdrucke dabei.
Fazit: Sicher geht es auch ohne Ausdruck, man wird schon nicht stehen gelassen, aber eventuell erspart man sich eine Menge Ärger oder Streß, wenn man den Ausdruck dabei hat!
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: Mig am 13.07.2011, 22:16 Uhr
aber eventuell erspart man sich eine Menge Ärger oder Streß, wenn man den Ausdruck dabei hat!
aber genau das scheint ja der Spaß für einige User zu sein :lol: naja, wer's braucht...
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: wolfi am 13.07.2011, 22:22 Uhr
Genau, Mig, das wollte ich gerade auch schreiben - mancher Leute Leben ist vielleicht zu "langweilig", die möchten gerne etwas Action/Abwechslung/Fun/Stress haben ...
Ich kenne auch jemand, der mal eine nacht auf einer US-Polizeiwache verbracht hat, weil er ein bisschen zu aggressiv war gegenüber dem Sheriff ...
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: ilnyc am 14.07.2011, 14:04 Uhr
Wie soll der Ausdruck helfen? Wenn kein ESTA im Computer ist, muss man vor Ort ein neues machen.
Akzeptiere doch einfach mal, dass andere Menschen trotz gleichem Reiseziel andere Erfahrungen machen und aufgrund dessen anders agieren. Du musst es doch dann noch lange nicht genauso machen.
Den ESTA-Fall bei der Immigration habe ich schon geschildert. Im Computer fand er uns nicht. Als wir die Ausdrucke hinlegten, hat der Immigration-Typ nicht länger rumgesucht, wir bekamen den Stempel und gut. Möglicherweise hat der Beamte damit zwar nicht so ganz seinen Regeln entsprechend gearbeitet, aber auf jeden Fall haben die Ausdrucke den Ausschlag gegeben und der Urlaub konnte beginnen. Ob sowas nochmal vorkommt und dann auch über den Ausdruck so einfach geht: ich weiß es nicht, aber am fehlenden Ausdruck wirds bei mir nicht scheitern.
Auch Hotelbestätigungen habe ich im Hotel durchaus schon mehrfach gebraucht, weil plötzlich die Buchung in deren System weg war oder einen anderen Preis auswies. Ging mir gerade im letzten Urlaub wieder in einem Holiday Inn so. Zimmerpreis war höher, Zimmerkategorie eine andere als gebucht. Der Ausdruck hat es bisher immer geregelt - auch dort. Dafür gibt es aber auch keine GARANTIE. Allein für die Chance, dass es helfen könnte, nehme ich die paar Zettel mit, ob man das als "Sicherheitswut" bezeichnet und nicht oder doch nachvollziehen kann (@JürgenH) ist mir ziemlich egal. Schließlich sind es auch keine Berge von Papier :roll:
Pauschal zu sagen, dass Ausdrucke nix bringen, kann niemand behaupten. Wer weiß schon, ob er beim nächsten Mal nicht an einem Schalter steht und einer den Ausdruck sehen will und ohne rumzickt? Die Willkür von Schalterbeamten haben wir sicherlich alle irgendwo bei irgendwas schon mal erlebt. Man muss für sich entscheiden, ob man drauf hofft, dass alles reibungslos klappt oder man dann lieber rumdisktuiert, mit Anwälten droht oder sonst was unternimmt.
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: Jack Black am 14.07.2011, 14:24 Uhr
Finde ich alles sehr interessant. In diesem Thread wird einem gesagt, man bräuchte keinen Ausdruck, der vielleicht ein paar cent kostet. Warum also nicht mitnehmen, denn schließlich geht es hierbei ja um das Wesentliche: Die Einreise in die USA. Im Thread mit den Mietwagen wird einem wiederum empfohlen, sich diesen internationalen Führerschein, der einiges mehr kostet, zu besorgen - und den braucht man nun wirklich bis auf in GA nicht.
Haargenau - darauf wollte ich hinaus! Nur genau anders herum (so kann man es nämlich auch sehen): hier wird dafür plädiert, den (nicht benötigten) ESTA Ausdruck mitzunehmen, aber im anderen Thread wird man fast für bescheuert erklärt, wenn man einen internationalen Führerschein mitnimmt.
Beide Dinge werden nicht vorgeschrieben und beide Dinge nehmen die betroffenen Personen nur deswegen mit, weil sie sich dann sicherer fühlen. Wieso dann einmal so und einmal anders? Wie inkonsequent ist das denn??
Den ESTA-Fall bei der Immigration habe ich schon geschildert. Im Computer fand er uns nicht. Als wir die Ausdrucke hinlegten, hat der Immigration-Typ nicht länger rumgesucht, wir bekamen den Stempel und gut.
Und ich habe 100$ vom Officer geschenkt bekommen. War auch gut.
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: mrh400 am 14.07.2011, 14:30 Uhr
Auch Hotelbestätigungen habe ich im Hotel durchaus schon mehrfach gebraucht, weil plötzlich die Buchung in deren System weg war oder einen anderen Preis auswies.
gehört zwar nicht zur Überschrift, aber in der Situation war ich auch schon öfters.
Wieso dann einmal so und einmal anders? Wie inkonsequent ist das denn??
Auch wenn ich mich wiederhole: es gibt nicht den einen Thread, der "dafür", und den anderen, der "dagegen" ist. Es gibt in beiden Threads Verfechter beider Auffassungen. Inkonsequent wäre das nur, wenn derselbe Verfasser hier und dort unterschiedliche Positionen vertritt - zumindest ohne das zu begründen (ich jedenfalls nicht; die anderen Verfasser habe ich insoweit nicht "gescreent" :wink: :lol:)
Titel: Re: APIS & TSA was muss ist das genau...?
Beitrag von: Jack Black am 15.07.2011, 14:27 Uhr
Inkonsequent wäre das nur, wenn derselbe Verfasser hier und dort unterschiedliche Positionen vertritt - zumindest ohne das zu begründen
Das ist bei einigen der Fall - vorneweg der, auf dessen Beitrag ich hier direkt geantwortet habe...
Titel: Re: APIS & TSA was ist das genau...?
Beitrag von: mrh400 am 17.07.2011, 14:08 Uhr
Hallo,ich greife das hier jetzt nochmal auf.
Hier ist ja wiederholt die Rede davon, daß die ESTA-Daten im System der Fluggesellschaft hinterlegt seien und man deshalb keinen Ausdruck benötige. Nachdem ich mich gerade durch das ganze Zeug hindurchgewühlt habe, frage ich mich, wie kommen die da hin?? ESTA gilt ja zwei Jahre lang. Also mache ich irgendwann ESTA. Bei der Flugbuchung fragt mich keine S.. nach ESTA-Daten oder -Nummer; ich muß allerdings (bei LH) APIS und Secure-Flighht-Daten eingeben. Wird nun über Secure Flight im Hintergrund abgeglichen, ob ESTA-Genehmigung vorliegt? Dann allerdings wird die Frage bedeutsam, daß da unterschiedliche Regelungen zu den anzugebenden Vornamen herrschen: ESTA nur erster, Secure Flight dezidiert auch der zweite (vgl. Thread zu Secure Flight). Somit ist ein ernsthafter Abgleich also auch nicht möglich. Wie geht das nun?
Titel: Re: APIS & TSA was ist das genau...?
Beitrag von: Jack Black am 17.07.2011, 14:21 Uhr
Hier ist ja wiederholt die Rede davon, daß die ESTA-Daten im System der Fluggesellschaft hinterlegt seien und man deshalb keinen Ausdruck benötige.
Hat das jemand so geschrieben? Ich sicherlich nicht.
Man benötigt deswegen keinen Ausdruck, weil nur die hinterlegten Daten im Computer relevant sind (so herum ist es richtig). Wenn Fluggesellschaften ESTA evaluieren wollen, so können sie das ausschließlich am Computer. Die Problematik ist doch offensichtlich die, dass dieser Ausdruck kein rechtskräftiges Dokument ist und selbst von sehr unbedarften Personen einfach nachgemacht werden kann.
Fasst man zwei hier dargelegte Scenarien zusammen, hat die USA ein derbes Sicherheitsproblem
a) bei Condor wird nur ein ESTA Ausdruck verlangt, um den Zutritt zu gewähren.
b) wird ein ESTA Antrag bei der Immigration nicht gefunden, wird die Person um einen Ausdruck gebeten und "schon ist gut".
Noch einfacher kann man es Personen kaum machen, deren Antrag eigentlich abgelehnt wurde.
Titel: Re: APIS & TSA was ist das genau...?
Beitrag von: mrh400 am 17.07.2011, 14:42 Uhr
ob denn das nicht im Computer ersichtlich sei, erhielt ich die Auskunft: Im Prinzip ja, aber LH ist bei unserer Reise nur der Zubringer, der Transatlantikflug geht mit einer anderen Airline und bei der könne man nicht ins System sehen.
Man benötigt deswegen keinen Ausdruck, weil nur die hinterlegten Daten im Computer relevant sind (so herum ist es richtig).
dazu müssen sie aber erst einmal im Computer hinterlegt sein. Der Kern meiner Frage war, wie kommen sie dorthin? Haben die Computersysteme der Fluggesellschaften (an dem arbeitet ja wohl der Check-In-Agent) Zugriff auf die ESTA-Daten des TSA? Dann wäre ESTA ja quasi ein "offenes System". Das letzte Zitat oben läßt aber wiederum den Schluß zu, daß es aber doch auf das System der jeweiligen Airline ankommt - also nochmal: wie kommen die Daten in diese Systeme rein?
Titel: Re: APIS & TSA was ist das genau...?
Beitrag von: EDVM96 am 17.07.2011, 14:58 Uhr
Haben die Computersysteme der Fluggesellschaften (an dem arbeitet ja wohl der Check-In-Agent) Zugriff auf die ESTA-Daten des TSA? Dann wäre ESTA ja quasi ein "offenes System".
Nein. Jedoch können Fluggesellschaften abfragen, ob ein gültiger ESTA-Antrag für den betreffenden Passagier vorliegt oder nicht.
Fluggesellschaften müssen Reisende von der Beförderung ausschließen, die keinen gültigen ESTA-Antrag haben. Ansonsten drohen empfindliche Geldstrafen. So schreibt es die TSA / das DHS vor.
Titel: Re: APIS & TSA was ist das genau...?
Beitrag von: Gast am 17.07.2011, 15:04 Uhr
Hier ist ja wiederholt die Rede davon, daß die ESTA-Daten im System der Fluggesellschaft hinterlegt seien und man deshalb keinen Ausdruck benötige. Nachdem ich mich gerade durch das ganze Zeug hindurchgewühlt habe, frage ich mich, wie kommen die da hin?? ESTA gilt ja zwei Jahre lang. Also mache ich irgendwann ESTA. Bei der Flugbuchung fragt mich keine S.. nach ESTA-Daten oder -Nummer; ich muß allerdings (bei LH) APIS und Secure-Flighht-Daten eingeben. Wird nun über Secure Flight im Hintergrund abgeglichen, ob ESTA-Genehmigung vorliegt? Dann allerdings wird die Frage bedeutsam, daß da unterschiedliche Regelungen zu den anzugebenden Vornamen herrschen: ESTA nur erster, Secure Flight dezidiert auch der zweite (vgl. Thread zu Secure Flight). Somit ist ein ernsthafter Abgleich also auch nicht möglich. Wie geht das nun?
Die Idee ist schon, dass am Ende der ganzen Implementierungsphase die Airlines sehen, ob ein Passagier eine ESTA Genehmigung hat. Das wurde auch offiziell seitens der amerikanischen Behörden so geschrieben. Es stimmt, dass die Namen nicht deckungsgleich sind, aber die Passdaten für APIS und ESTA sind es schon. Das könnte ein Weg sein, die Passagiere richtig zuzuordnen.
Frag mich aber nicht, wo das steht. Es ist in den weiten des Internets aber sicherlich zu finden. Die Frage ist auch wie weit die Airlines damit schon sind.
Titel: Re: APIS & TSA was ist das genau...?
Beitrag von: JürgenH am 17.07.2011, 15:48 Uhr
Nein. Jedoch können Fluggesellschaften abfragen, ob ein gültiger ESTA-Antrag für den betreffenden Passagier vorliegt oder nicht.
Fluggesellschaften müssen Reisende von der Beförderung ausschließen, die keinen gültigen ESTA-Antrag haben. Ansonsten drohen empfindliche Geldstrafen. So schreibt es die TSA / das DHS vor.
Richtig!
Und genau hier liegt ja die Crux! Wenn Du im System nicht als "ESTA OK" hinterlegt bist, kannst Du gerne mit dem Zettel/Ausdruck wedeln. Die Airline hat aber keine Mölgchkeit das "ESTA NOT OK" am Check-In zu overrulen, selbst wenn Du den Zettel auf Goldpapier ausgedruckt hast. Du bleibst trotzdem stehen- oder beantragst die ETSA neu! Der Check in für USA Flüge ist anders, denn dort wird der Ausdruck des Boardingpasses nicht von der Airline selbst freigegeben, sondern hängt zwingend mit der Erlaubnis der USA zur Einreise zusammen, eben ESTA und SecureFLight. Kein ESTA, keine Freigabe des Boardingpasses, ob mit oder ohne Zettel. Ich stand schon mit ETSA Erlaubnis am Check-In und das System sagte trotzdem nein. Die Dame am Check-In konnte nichts machen, obwohl sie wollte. Das System blückierte meinen Boardingpass! Neuer Antrag brachte zuerst auch kein neues Glück, denn der Einlesefehler bei meinem Pass wurde erst mach mehr als 30 Minuten behoben, bzw. fiel erst dann auf.
Selbst wenn die Airline dich dann nur wegen dem Ausdruck mitfliegen lässt, obwohl der Antrag nicht im System hinterlegt war, könnte es, wie EDVM96 schreibt, 1. zu empfindlichen Strafen kommen 2. du sofort wieder retour fliegst und 3. die Airline bei mehreren solcher Verfehlungen massive Probleme mit den US Behörden bekommt, was bis zum Entzug der Streckenrechte gehen könnte.
Titel: Re: APIS & TSA was ist das genau...?
Beitrag von: mrh400 am 17.07.2011, 16:06 Uhr
Haben die Computersysteme der Fluggesellschaften (an dem arbeitet ja wohl der Check-In-Agent) Zugriff auf die ESTA-Daten des TSA? Dann wäre ESTA ja quasi ein "offenes System".
Nein. Jedoch können Fluggesellschaften abfragen, ob ein gültiger ESTA-Antrag für den betreffenden Passagier vorliegt oder nicht.
warum dann nein? Laut zweitem Satz ja wohl doch.
Titel: Re: APIS & TSA was ist das genau...?
Beitrag von: EDVM96 am 17.07.2011, 16:22 Uhr
Das kommt darauf an wie du Datenzugriff definierst: Eine simple liegt vor / liegt nicht vor Abfrage ist schließlich nicht das Gleiche wie eine Zugriffsmöglichkeit auf die kompletten ESTA-Daten eines Passagiers. Von daher: nein.
Titel: Re: APIS & TSA was ist das genau...?
Beitrag von: Jack Black am 17.07.2011, 17:17 Uhr
Hast Du kein ESTA in Deutschland blockiert die Check-In Software die Ausstellung des Boardingspasses
Nur die obige Aussage (die nicht von mir ist) besagt, dass die Fluggesellschaften auf die ESTA Daten zugreifen können. Ob das stimmt, kann ich nicht beurteilen, ich habe keine entsprechende Aussage getroffen.
Ich sage (auch oben) lediglich, dass die Daten nur über den Computer evaluiert werden können. Das sind zwei (sehr) verschiedene Aussagen.
Titel: Re: APIS & TSA was ist das genau...?
Beitrag von: JürgenH am 17.07.2011, 17:53 Uhr
Die Fluggesellschaften greifen nicht auf irgendwelche Daten zu, sondern bekommen eine Rückmeldung von HLS. Es ist einzig und alleine die Homelandsecurity, die das OK geben. Sprich: Airline XY will dich einchecken, sendet die Anfrage mit Namen und Passnummer irgendwie an HLS. Erscheint ein ESTA OK, dann kann die Bordkarte ausgedruckt werden. Erscheint ein ESTA NOT OK, wurde der Check-In Prozess von Homeland Security geblockt. Wie das Systemseitig verschaltet ist weiß ich nicht. Ich hab es ja letztes live erlebt. Trotz sogar vom LH Personal beantragter ESTA, der sofortigen Genehminung, die sogar zwei Personen von LH selbst gesehen haben, der Quittung mit der ESTA Nummer und dem Stempel der LH usw. Also alles (und noch mehr) was auf dem selbst ausgedruckten Zettel steht. Und geholfen hat das trotzdem nix! Was glaubst, was die blöd geschaut haben, als sie mich trotz ESTA OK, vorliegender Genehmigungsnummer nicht einchecken konnten! Daher bin ich ja davon so überzeugt, dass der Zettel völlig wertlos ist im Falle des Falles.
Titel: Re: APIS & TSA was ist das genau...?
Beitrag von: IkeaRegal am 17.07.2011, 20:22 Uhr
Wie ist das ganze denn am Ende verlaufen, Jürgen?
Titel: Re: APIS & TSA was ist das genau...?
Beitrag von: JürgenH am 18.07.2011, 14:10 Uhr
Ich stand halt ne halbe Stunde bis 40 Minuten vor den beiden LH Damen, die verzweifelt versuchten mich einzuchecken und nicht wussten weshalb das nicht ging. War ja alles da. Nachweis eines positiven ETSA incl entspr. Nummer. Nach vielen vielen Telefonaten kam irgendjemand auf die Idee mal die Passnummer manuell einzugeben. Das hat dann auch nicht geklappt. Bis jemand mal sagte: Gibt mal die Passnummer mit dem Prüfbuchstaben ein. Das war die Erleuchtung. Ich hatte alles an Dokumenten, was man nur so haben kann für den Flug, alles positiv, auf dem vom LH selbst an mich übergebenen Zettel niedergeschrieben mit Genehmigung und Nummer und sonstgem Firlefanz. Im Computer stand "Nein" und die Damen/Herren am Check in können nichts machen!
Der ganze Zinober dauerte 1 Stunde, ich war Vollzahler in C-Class. Waren dann 1 Std vor Abflug auf dem Weg zur Sicherheitskontrolle, die dann leider nach 5 Minuten warten geschlossen wurde wegen Bombenalarm. Also wieder runter in den A Bereich, dort durch, den ganzen A Finger in FRA nach hinten bis in den Bereich um A56-60, sowas rum, dann wieder die Treppe hoch, kurz nochmal die Amikontrolle (AP OK Stempel auf dem Boardingpass und Check des Passes) und pünklich zum Boarding waren wir in der Towerlounge. Da hab ich dann nach dem ewigen(!) Fußmarsch noch was gegessen, getrunken, ein Eis reingezogen und dann 20 min vor Abflug in den Flieger rein.
Gestresst hat mich nur das hin und her bei den Kontrollen, aber nicht das mit dem Ticket. War ja nicht mein Problem, wenn LH es nicht hinbekam, mich trotz allen vorhandenen Dokumenten, die teils vor Ort von LH selbst besorgt wurden, einzuchecken. Ich hätte auch eine Umbuchung bestanden, denn immerhin war ich 2,5 Std vor Abflug vor Ort.
Titel: Re: APIS & TSA was ist das genau...?
Beitrag von: SanFrancisco am 22.07.2011, 14:50 Uhr
Als wir im Mai am JFK Airport eingereist sind, wollten definitiv die Amis einen Ausdruck vom ESTA sehen. Der Immigration Officer fragte nach dem Passport UND dem ESTA-Ausdruck. Es gab einige, die keinen dabei hatten - die mussten zumindest mal länger warten als wir... Also hat sich der Ausdruck schon gelohnt! Auch der Flugbegleiter von AirFrance war der Meinung, man müsste für die Immigration den Ausdruck haben. Beim Einchecken für den Flug wollte das Teil allerdings keiner sehen!
