usa-reise.de Forum
Unterwegs => Reiseformalitäten => Thema gestartet von: SteveHH am 30.09.2009, 10:14 Uhr
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Hallo
Samstag geht es los. Nun habe ich ne leichte Erkältung und meine bessere Hälfte hat es jetzt aber schon stärker.
Wie ist das bei der Immigration ? Wie sind die wegen der Schweinegrippe Panik da drauf ?
Hat einer Erfahrungen mit dem Thema ?
Stephan
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Ich denke das sollte man nicht überbewerten. Immerhin beginnt in Europa die generelle Erkältungs- und Grippezeit.
Mach dir da mal keine Sorgen.
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Dennoch würde ich als Sicherheit im Flugzeug zwei Aspirin oder so nehmen, um keine Temperatur zu haben. Könnt ja auch versuchen, nicht unbedingt Nies- und Hustanfälle bei der Immi zu haben.
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Ich glaube kaum, dass dies dort jemanden kümmert :D
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Einfach ein paar Medikamente einnehmen, damit die Nase nicht laeuft, Hustenbonbons gegen den Husten, fertig. Da kuemmert sich keiner drum.
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Bin ja seit 5 Tagen wieder hier und es hat sich bei uns ein grundsätzlicher Eindruck bestätigt: in Europa/Deutschland wird eine viel größere Panik im Zusammenhang mit der Schweinegrippe gemacht, als in USA!
Was wird hier nur für eine Hektik verbreitet, wegen einer Grippe???
An Kreislaufproblemen sterben viel mehr Menschen....!
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An Kreislaufproblemen sterben viel mehr Menschen....!
Eine sehr sinnvolle Aussage, die kann nur noch toppen durch "am Tod sterben die allermeisten Menschen".
Das hilft nur den (je nach Statistik) zwischen 20.000 und 40.000 Deutschen pro Jahr nicht, weil sie nur deswegen gestorben sind, weil sie an Grippe erkrankt sind.
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An Kreislaufproblemen sterben viel mehr Menschen....!
Eine sehr sinnvolle Aussage, die kann nur noch toppen durch "am Tod sterben die allermeisten Menschen".
Ach hör doch auf, es ging mir nur darum nicht in diese allgemeine dt. Panik, diesen Aktionismus usw. zu verfallen - in solchen Fällen - Beispiel Vogelgrippe!!
Die 20 000 oder 40 000 sind an Grippe gestorben, nicht an der Schweinegrippe!
Alle anderen Ding weiss ich allein - Dein Sarkasmus kannst Du Dir.....!!
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Bin ja seit 5 Tagen wieder hier und es hat sich bei uns ein grundsätzlicher Eindruck bestätigt: in Europa/Deutschland wird eine viel größere Panik im Zusammenhang mit der Schweinegrippe gemacht, als in USA!
Was wird hier nur für eine Hektik verbreitet, wegen einer Grippe???
An Kreislaufproblemen sterben viel mehr Menschen....!
Hallo Matze,
ich bin ebenfalls seit ein paar Tagen wieder hier und kann deine Aussage nicht bestätigen. In den Nachrichten oder in Gesprächen mit den Amis ist das ebenso ein Thema wie hier.
Von Panik habe ich weder in D noch in den USA etwas mitbekommen.
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Bin ja seit 5 Tagen wieder hier und es hat sich bei uns ein grundsätzlicher Eindruck bestätigt: in Europa/Deutschland wird eine viel größere Panik im Zusammenhang mit der Schweinegrippe gemacht, als in USA!
Was wird hier nur für eine Hektik verbreitet, wegen einer Grippe???
An Kreislaufproblemen sterben viel mehr Menschen....!
Hallo Matze,
ich bin ebenfalls seit ein paar Tagen wieder hier und kann deine Aussage nicht bestätigen. In den Nachrichten oder in Gesprächen mit den Amis ist das ebenso ein Thema wie hier.
Von Panik habe ich weder in D noch in den USA etwas mitbekommen.
Meine Erfahrung deckt sich mit der Doktor Schneiders.
Das Thema ist den USA deutlich praesent, aber von einer Panik wuerde ich weder in den USA noch in Deutschland sprechen.
Natuerlich wird sowohl im Globe als auch in der Bild regelmaessig vor Epedemien gewarnt die die ganze Welt dahinraffen werden, aber da hat man auch selbst Schuld, wenn man das Ernst nimmt. Weder unter den Amerikanern noch unter den Deutschen, die ich persoenlich kenne, gibt es irgendetwas was den Namen Panik auch nur annaehrend verdient. Ob meine Bekannten da repraesentativ sind, weiss ich nicht, vielleicht hat Matze da in seinem Bekanntenkreis ganz andere Erfahrungen gemacht, die ihn von einer Panik sprechen lassen.
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Die 20 000 oder 40 000 sind an Grippe gestorben, nicht an der Schweinegrippe!
Exakt wovon Du geschrieben hattest:
Was wird hier nur für eine Hektik verbreitet, wegen einer Grippe???
Wobei auch "Schweinegrippe" (nomen est omen) eine "Grippe" ist - und wie sie in letzter Konsequenz einzuschätzen ist und welche Gefahren von ihr ausgehen, weiß nach wie vor niemand.
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Hallo zusammen,
das Festland-USA kann ich bezüglich der Grippe A (Schweinegrippe) nicht beurteilen, sondern nur Hawai'i.
Was wir dort im April/Mai d. J. erlebt haben, dafür ist das Wort Panik noch zu milde, ich würde es als Hysterie bezeichnen.
Davon befallen sind (waren) hauptsächlich Japaner und Chinesen, sowohl dort Wohnende als auch Touristen, wobei es sich bei den Touristen besonders krass zeigte. Ein hoher Prozentsatz der Touristen war sowohl auf den Straßen als auch in den Hotels, Supermärkten usw., usw. ausnahmslos mit Mund/Nasenmasken unterwegs. Wenn man ihnen beim Essen zusah, wusste man nicht, ob man lachen oder sie bedauern sollte.
Besonders schlimm war es auf Flügen zwischen den Inseln. Wenn mal mehr als die Hälfte der Passagiere mit Masken sitzt, meint man, man ist in einem (falschen) Film.
Hier auf Gran Canaria gab es in unserem Bekanntenkreis bereits 2 Fälle von Grippe A (durch Tests erwiesen). Nach 1 bzw. 2 Wochen waren sie wieder gesund. Panik kam weder bei anderen noch bei uns auf.
LG, Angie
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Bei den Asiaten gehört der Mundschutz zum Modeaccsesoire, die Dinger gibt es dort mittlerweile in allen Farben und mit Aufdrucken. Und es scheint hip die Dinger zu tragen...
Ich finde allerdings, dass in den USA nicht panisch, aber ernster damit umgegangen wird, z.B wird mehr auf das Händewaschen hingewiesen und es gibt mehr Möglichkeiten zum desinfizieren der Hände.
Ich habe auch keine Panik, allerdings finde ich wenn man krank ist, egal, ob eine Erkältung oder gar die Grippe sollte man sich fern von anderen halten und nicht gerade arbeiten gehen oder auf Parties etc.
Gut, wenn es denn so ist, dass ihr krank seid vor euren Uralub ist das doof, da hilft nur Grippostad oder Wick, und wenn es nur eine Erkältung ist, geht es bis SA wieder weg.
Solange ihr kein Fieber habt wird euch keiner Probleme machen, weil wenn man die SG hat muss das wohl recht heftig sein.
Gute Besserung! Guten Flug und berichtet, mal wie es denn gelaufen ist.
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Im Juni/ Juli war das ja gerade ganz groß´durch die Presse gegangen.
Aber in den USA war auch nicht mehr und nicht weniger los als hier. Allenfalls gab es an einigen Stell so Handsanitizer die man benutzen konnte. Aber Mundschutz oder gar "Outbreak" - Spielchen ??? Nö !!!
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Von Panik habe ich weder in D noch in den USA etwas mitbekommen.
Vielleicht ist Panik das falsche Wort, Hektik oder Aktionismus gibt es besser wieder, was ich meine!
Hier in Deutschland wird davon gesprochen, alle zu impfen - Leute laufen mit Mundschutz rum, jeden Tag liest man was in der Zeitung....
Hallo, dass ist eine Grippe - nicht mehr, aber auch nicht weniger! Und kritisch für Menschen mit Allergien und ältere Leute ....wie jede Grippe! Und Hände waschen hat eigentlich nichts mit einer Grippe zu tun, sondern sollte normal sein!
Von Masssenimpfung in USA habe ich jedenfalls bei meinem Besuch nichts gelesen oder gehört - würde sich wohl auch ein Ami verbieten, wenn der Staat ihm so was "befiehlt"!
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Ich denke, das Thema wurde ausgiebig schon vor Monaten durchgekaut...
Ich stelle weder Hektik, noch Aktionismus fest. Ich habe bisher in München keine Leute mit Mundschutz gesehen (vielleicht ist es weiter nördlich anders?). Es ist allerdings genauso unpassend zu übertreiben, wie es unverantwortlich ist, die Gefahren herunter zu spielen.
Auf jeden Fall braucht man sich keinen Kopf zu machen, wenn man erkältet in die Staaten reist. Mir lief vor 3 Wochen auch die Nase und bekam deswegen keine Einzelhaft in Boston... :wink:
Ängstlich herum schauen ist eine sichere Methode, um besonders genau kontrolliert zu werden...
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Es ist allerdings genauso unpassend zu übertreiben, wie es unverantwortlich ist, die Gefahren herunter zu spielen.
...."unverantwortlich" :nono: :never: Ich sehe halt keine besondere Gefahren! Ist ne Grippe, an der auch Menschen sterben können, wie an jeder anderen Krankheit auch!
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Von Panik habe ich weder in D noch in den USA etwas mitbekommen.
Vielleicht ist Panik das falsche Wort, Hektik oder Aktionismus gibt es besser wieder, was ich meine!
Hier in Deutschland wird davon gesprochen, alle zu impfen - Leute laufen mit Mundschutz rum, jeden Tag liest man was in der Zeitung....
Hallo, dass ist eine Grippe - nicht mehr, aber auch nicht weniger! Und kritisch für Menschen mit Allergien und ältere Leute ....wie jede Grippe! Und Hände waschen hat eigentlich nichts mit einer Grippe zu tun, sondern sollte normal sein!
Von Masssenimpfung in USA habe ich jedenfalls bei meinem Besuch nichts gelesen oder gehört - würde sich wohl auch ein Ami verbieten, wenn der Staat ihm so was "befiehlt"!
Hallo letzte Woche als ich in Maryland war, stand in der Zeitung und im Internet in den Nachrichten, daß die Impfung gegen die Schweinegrippe in den USA bald anfangen würden.
lg
Vyvian
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Ein hoher Prozentsatz der Touristen war sowohl auf den Straßen als auch in den Hotels, Supermärkten usw., usw. ausnahmslos mit Mund/Nasenmasken unterwegs.
Hatten wir auf dem Rückflug von den USA auch im Flieger - eine einzige Asiatin mit Mundschutz. Und viele amüsierte normale Passagiere.
Und dabei sollte den geplagten Mundschutzträgern doch mal jemand erklären, dass ein Mundschutz nicht den Träger schützt (was wohl irrig angenommen wird), sondern die Mitmenschen vor demjenigen, der den Mundschutz trägt.
Im OP tragen Chirurgen den Mundschutz, um die Patienten zu schützen, nicht um sich zu schützen.
Aber vielleicht hilft es ja, wenn man trotzdem ganz dolle daran glaubt.... :roll: :roll:
Hier in Deutschland wird davon gesprochen, alle zu impfen - Leute laufen mit Mundschutz rum, jeden Tag liest man was in der Zeitung....
Nicht in dem Deutschland, in dem ich gerade wohne. "Alle impfen" ist eine "Option", falls wirklich jeder geimpft werden möchte. Warum sollte man ein Risiko eingehen, wenn es eine (aus meiner Sicht preiswerte) Vorbeugemaßnahme gibt?
Mit Mundschutz läuft hier (in Mönchengladbach/Korschenbroich/Kaarst) überhaupt niemand herum - zumindest nicht im letzten halben Jahr. Sehe ich Null Leute. Und in der Zeitung steht auch nichts - nicht bei uns. Die letzte (interessante) Meldung war die, dass der Impfstoff bald einsatzfähig ist und dass bestimmte Personen- und Berufsgruppen Vorrang haben.
Hallo, dass ist eine Grippe - nicht mehr, aber auch nicht weniger! Und kritisch für Menschen mit Allergien und ältere Leute ....wie jede Grippe!
Nachdem man weiß, dass eine Grippe für viele Menschen tödlich enden kann, ist diese Grippe (wie jede Grippe) ernst zu nehmen. Insbesondere wo man weiß, dass Grippeviren mutieren können, was die eigentliche Bedrohung dieser neuen Grippe ausmacht.
würde sich wohl auch ein Ami verbieten, wenn der Staat ihm so was "befiehlt"!
Welcher Staat hat seinen Bürgern denn die Impfung "befohlen"?
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Hallo letzte Woche als ich in Maryland war, stand in der Zeitung und im Internet in den Nachrichten, daß die Impfung gegen die Schweinegrippe in den USA bald anfangen würden.
Das hat aber damit zu tun, dass dann der Impfstoff zur Verfuegung stehen wird.
Es ist keine Vorschrift in USA sich gegen Schweinegrippe impfen zu lassen, nur eine Empfehlung.
Ich werde es jedenfalls nicht tun.
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In den USA hat es schon mal Zwangsimpfungen gegeben und auch jetzt ist wieder die Rede davon, das ist da noch schlimmer als hier. Mal die aktuelle Presse verfolgen da ist gerade die Rede davon. "Wer sich nicht impfen läßt wird gefeuert".
Wer sich ein kleines bisschen mit den Verschwörungstheorien beschäftigt, dem kann auch dabei das kalte Grausen kommen.
http://www.infokriegernews.de/2009/09/04/usa-nutzt-schweinegrippe-zur-formung-des-polizeistaates-zwangsimpfung-im-anmarsch/
Zudem empfehle ich den Film Zeitgeist
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Jetzt bin ich sprachlos....!!!
Alles wegen ner Grippe.... :never: :never: :never:
Verschwörungstheorien beachte ich grundsätzlich nicht - gab schon zuviel Unsinn (z.B. im Zusammenhang mit 11.9.!!)
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In den USA hat es schon mal Zwangsimpfungen gegeben und auch jetzt ist wieder die Rede davon, das ist da noch schlimmer als hier. Mal die aktuelle Presse verfolgen da ist gerade die Rede davon. "Wer sich nicht impfen läßt wird gefeuert".
Wer sich ein kleines bisschen mit den Verschwörungstheorien beschäftigt, dem kann auch dabei das kalte Grausen kommen.
http://www.infokriegernews.de/2009/09/04/usa-nutzt-schweinegrippe-zur-formung-des-polizeistaates-zwangsimpfung-im-anmarsch/
Zudem empfehle ich den Film Zeitgeist
Und so einen Quatsch verbreitest du hier auch noch.
Zwangsimpfungen gab es in USA noch nie.
Ich habe mir mal das Original angesehen, von Schweinegrippe keine Rede. Es handelt sich um Tuberkulose, Seuche u. dgl. Desinfizierung von Wohnungen, in denen Leichen von Menschen gefunden wurden, die an derartigen Krankheiten verstorben sind.
Da steht wohl, dass der Ausbruch von Schweinegrippe wahrscheinlich diesen Vorschlag ausgeloest haette, aber mehr auch nicht.
Ausserdem ist das alles bislang nur ein Vorschlag und noch lange nicht Gesetz.
In Zukunft behalte solchen Mist bitte fuer dich bzw. nicht mit links zu irgendwelchen Sensationsseiten.
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Also für mich sieht das nach Realität aus :
http://www.gesundheitlicheaufklaerung.de/usa-pflegepersonal-demonstriert-gegen-zwangsimpfungen
http://therealstories.wordpress.com/2009/09/29/bild-zwangsimpfung-in-den-usa/
Alles andere sind Verschwörungstheorien, die man sich mal ansehen kann oder man läßt es eben bleiben.
Was reagierst du denn gleich so heftig?
Mehr als darüber recherchieren dazu kann ich auch nicht und ob es Mist ist oder nicht, dass kann doch jeder für dich entscheiden, wenn du das findet ist das ja ok.
Es gibt solche Pandemiepläne nicht nur in den USA, und ich finde das einfach mal interessant, ob es nun so kommen wird oder nicht wer weiß das?
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Wusst ich's doch, dass die Bild Zeitung irgendwann in deinem Arsenal als serioese Quelle auftauchen wuerde :lol:
Leute die in Kuechen arbeiten und Essen fuer andere Leute zubereiten, muessen sogar ein Gesundheitszeugnis vorlegen sonst bekommen sie den Job nicht, was haelst du davon?
Gar nicht schlecht, zu wissen, dass der, der meinen Hamburger zubereitet, nicht von Seuche befallen ist.
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Und so einen Quatsch verbreitest du hier auch noch.
In Zukunft behalte solchen Mist bitte fuer dich bzw. nicht mit links zu irgendwelchen Sensationsseiten.
Das ist genau der Ton, diese User, die mich immer mehr veranlassen, dieses Forum zu meiden!!
Ich bin etwas länger dabei, da war ein besser Umgang unter einander!
Allerdings wurde das Forum immer größer (was nicht nur positiv ist) und so kamen Leute dazu, denen höflicher Ton in Diskussionen fremd ist!
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Um mal zum Thema zurueckzukommen...
Grippe ist gefaehrlich, wahrscheinlich eine der gefaehrlichsten Krankheiten (neben Malaria) weltweit. Sicherlich auch, weil sie teilweise unterschaetzt bzw. nicht so ganz ernst genommen wird.
Ob nun ein "Grippe-Krankheitsbild" bei der Einreise zu Problemen fuehren kann, weiß ich nicht. Ich kenne persoenlich keine Faelle dazu. Aber, ehrlich gesagt, ich kann's mir gut vorstellen.
Deswegen ist das Thema an sich recht interessant. Gerade jetzt.
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Und so einen Quatsch verbreitest du hier auch noch.
In Zukunft behalte solchen Mist bitte fuer dich bzw. nicht mit links zu irgendwelchen Sensationsseiten.
Das ist genau der Ton, diese User, die mich immer mehr veranlassen, dieses Forum zu meiden!!
Ich bin etwas länger dabei, da war ein besser Umgang unter einander!
Allerdings wurde das Forum immer größer (was nicht nur positiv ist) und so kamen Leute dazu, denen höflicher Ton in Diskussionen fremd ist!
Wenn hier Quatsch verbreitet wird, wehre ich mich dagegen und versuche andere davor zu bewahren, das alles zu glauben, ob es dir passt oder nicht.
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Wusst ich's doch, dass die Bild Zeitung irgendwann in deinem Arsenal als serioese Quelle auftauchen wuerde :lol:
Palo, hier eine seriöse Quelle für diese Meldung:
http://news.orf.at/090930-43135/index.html
Ich hoffe der Österr. Rundfunk ist Dir seriös genug? Also bevor Du Quatsch verbreitest, mal selber nachlesen ;-)
Grüße
Axel
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Und so einen Quatsch verbreitest du hier auch noch.
In Zukunft behalte solchen Mist bitte fuer dich bzw. nicht mit links zu irgendwelchen Sensationsseiten.
Das ist genau der Ton, diese User, die mich immer mehr veranlassen, dieses Forum zu meiden!!
Ich bin etwas länger dabei, da war ein besser Umgang unter einander!
Allerdings wurde das Forum immer größer (was nicht nur positiv ist) und so kamen Leute dazu, denen höflicher Ton in Diskussionen fremd ist!
Wenn hier Quatsch verbreitet wird, wehre ich mich dagegen und versuche andere davor zu bewahren, das alles zu glauben, ob es dir passt oder nicht.
Du verstehst mal wieder nicht....! Sich dagegen verwehren ist o.k.
Dass kann man aber auch in einem anderen Ton tun! Wie Du es rüber bringst gefällt mir nicht, ob das Dir nun passt oder nicht!!!
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@ atecky, es handelt sich immer noch nur um Pflegepersonal und Aerzte und nicht um eine Zwangsimpfung der allgemeinen Bevoelkerung.
Deswegen hatte ich ja auch den Zwang der Vorlage eines Gesundheitszeugnisses von Kuechenangestellten als Beispiel aufgefuehrt und das gilt im ganzen Land, nicht nur in New York.
Vielleicht reden wir hier aneinander vobei.
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Du verstehst mal wieder nicht....! Sich dagegen verwehren ist o.k.
Dass kann man aber auch in einem anderen Ton tun! Wie Du es rüber bringst gefällt mir nicht, ob das Dir nun passt oder nicht!!!
Matze, take it easy, oder aergerst du dich immer noch ueber den verplemperten Whiskey ;-) :lol:
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Nachdem man weiß, dass eine Grippe für viele Menschen tödlich enden kann, ist diese Grippe (wie jede Grippe) ernst zu nehmen.
Das hätte mein Vater auch tun sollen - die Grippe ernst nehmen, dann wäre er nicht mit 40 1/2 Jahren daran gestorben.
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Hallo
das leidige Thema Schweinegrippe :roll:
Zum ursprünglichen Posting: Ich glaub nicht, daß man sich da große Sorgen für die Immigration machen muß.
Ansonsten: Gleich welche Grippe sollte nicht unterschätzt werde. Bei schweren Verlauf und angeschlagenen
Gesundheitszustand ist jede potentiell gefährlich.
Zur Schweinegrippe im speziellen: nach unseren Erfahrungen wird da reichlich Panik drum verbreitet, schon seit
Beginn dieser "Epidemie". Wir sind nach unseren diesjährigen USA Urlaub alle positiv auf H1N1 getestet worden,
Mein Mann hatte einen ärgerlichen quälenden Husten, unser Sohn zwei Tage Fieber über 39° ansonsten gings ihm gut,
ich hatte absolut null Symptome ( es gab etliche Erkältungen bei denen wir uns wesentlich schlechter gefühlt habe)
aber , oh Schreck die Schweinegrippe, 10 Tage "Einzelhaft" sprich Quarantäne mußten sein !
Wenn das bei jedem anderen potentiell lebensgefährlichen Virus genauso gehandt habt würde, .... :roll:
Okay, wir haben vielleicht einfach nur Glück gehabt, aber uns kommt dieses ganze Thema mittlerweile nur lächerlich vor
-genau wie einer Bekannten und ihrer Kollegen, die als Flugbegleiter arbeiten, des DGatten viel Geschäftsreisenden
Kollegen und und und...
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In den USA hat es schon mal Zwangsimpfungen gegeben und auch jetzt ist wieder die Rede davon, das ist da noch schlimmer als hier. Mal die aktuelle Presse verfolgen da ist gerade die Rede davon. "Wer sich nicht impfen läßt wird gefeuert".
Wer sich ein kleines bisschen mit den Verschwörungstheorien beschäftigt, dem kann auch dabei das kalte Grausen kommen.
http://www.infokriegernews.de/2009/09/04/usa-nutzt-schweinegrippe-zur-formung-des-polizeistaates-zwangsimpfung-im-anmarsch/
Zudem empfehle ich den Film Zeitgeist
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Haben manch Leute eigentlich nicht zu tun ?
Aber irgendwie gibts doch auch immer wieder welche die diesen Unsinn glauben......
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Ich bin vor 4 Wochen mit einer heftigen Erkältung am LAX eingereist. Der Immigrationsbeamte wünschte wir, da ich schniefend vor ihm stand nur Gute Besserung und das war es. Also keine Panik!!!
Von Panikmache habe ich in den USA auch nichts bemerkt! Immer mal locker bleiben!
Und Gute Besserung!! :D
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Wir hatten Glück und mit starken Tabletten die Erkältung weg gedrückt. Also hatten wir bei der Einreise keine Probleme :-)
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Nur mal so eine kleine Info, warum die WHO im Zusammenhang mit der "Schweinegrippe" überhaupt von einer Pandemie spricht:
"Die Weltgesundheitsorganisation rief [bei der Vogelgrippe 2006] anders als bei der Schweinegrippe heute keine Pandemie aus. Ihre damalige Pandemiedefinition setzte eine hohe Sterblichkeitsrate voraus. Eine Bedingung, die nicht mehr gilt. Der Virenforscher Tom Jefferson kritisiert die Verwässerung der Definition.
»Erst im Mai dieses Jahres wurden zwei entscheidende Punkte der Definition gestrichen: Die hohe Zahl der Erkrankten und die Sterblichkeit stehen nicht mehr drin. Die hier fett gedruckte Passage, »eine sehr große Zahl von Toten und Kranken« verschwand aus der Definition. Das heißt, die WHO hat ihre Kriterien für die Definition abgeschwächt. So kann man nicht mehr sagen, was genau eine Pandemie ist. Es gibt keinen Unterschied mehr zwischen der saisonalen Grippe und einer Pandemie.«
Quelle: ZDF Frontal 21 vom 25.08.2009