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Unterwegs => Reiseformalitäten => Thema gestartet von: rekoko43 am 27.07.2011, 16:05 Uhr

Titel: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: rekoko43 am 27.07.2011, 16:05 Uhr
Hallo zusammen,
in 3 Wochen werde ich in die USA fliegen und habe auch schon mein esta antrag bestanden.
Der Flug ist auch schon gebucht.
Das Problem ist, dass ich vergessen habe ein Rückflug- bzw. weiterführendes Ticket zu buchen.
Eigentlich hatte ich geplant nach 3 Monaten die USA zu verlassen und nach Kanada zu fahren.
Wie jedoch jedem bekannt sein wird ist ein weiterführendes Ticket nach Kanada nicht ausreichend , um in die USA einreisen zu dürfen.
Nun meine Fragen:
1.Kann ich einfach ein billiges Ticket ( zB. nach Südamerika) buchen, damit ich ein gültiges weiterführendes Ticket habe und ich in die USA einreisen kann und dieses Ticket einfach nicht nutze sondern nach 3 Monaten mit greyhound oä nach Kanada fahre?
2.Wird also in irgendeiner Weise bei der einreise in die USA vermerkt, wohin ich sie zu verlassen plane?
Danke für Antworten:)
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: IkeaRegal am 27.07.2011, 17:14 Uhr
Mich hat bei der Einreise noch nie jemand nach einem gültigen Rückflugticket gefragt.
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: BeateR am 27.07.2011, 17:36 Uhr
Mich hat bei der Einreise noch nie jemand nach einem gültigen Rückflugticket gefragt.

Nur kann es halt passieren, dass die Airline Rekoko gar nicht erst mitnimmt!

@ Rekoko: Also, auch eine Ausreise nach Kanada ist keine Ausreise, d.h. wenn Du 90 Tage in den USA bleibst und dann nach Kanada ausreist, dann hast Du trotzdem in den USA einen overstay. Ob die Dich dann bei der nächsten Reise wieder reinlassen, ist fraglich.

Gruss Beate
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: Aaronp am 27.07.2011, 23:15 Uhr
Das ist genau der Punkt. Deshalb solltest du den Flug nach Südamerika auch antreten.
Ansonsten kann es dir passieren, bei der nächsten Einreise abgewiesen zu werden oder
auch das dir Esta gecancelt wird und du dir ein Visum besorgen musst.

Gruß
Aaronp
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: Kauschthaus am 28.07.2011, 09:44 Uhr

@ Rekoko: Also, auch eine Ausreise nach Kanada ist keine Ausreise, d.h. wenn Du 90 Tage in den USA bleibst und dann nach Kanada ausreist, dann hast Du trotzdem in den USA einen overstay. Ob die Dich dann bei der nächsten Reise wieder reinlassen, ist fraglich.


Bist du da sicher? In Kanada darf man schließlich 6 Monate (ohne Visum) bleiben. Er darf halt nicht zurück in die USA nach Ablauf der 90 Tage.

Ansonsten könnte ich mir vorstellen, dass es ohne Rück- oder Weiterflugticket schon ein Problem beim Losfliegen gibt, und die Airline rekoko nicht mitnimmt.

Grüße, Petra
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: wolfi am 28.07.2011, 10:12 Uhr
Ich verstehe die Logik des TE nicht.
 
Wann und wie kommt er von Canada zurück - nach spätestens 6 Monaten muss er doch raus. Hat er das noch nicht gebucht ?
 
Als wir von Niagara Falls (USA) nach Niagara Falls (Canada) eingereist sind, wurden wir auch nach dem Heimflug gefragt und wie lange wir in Canada bleiben wollen, was ich erst gar nicht kapiert habe.

Dann habe ich erklärt, dass wir nur ein paar Tage bleiben und wieder zurück nach New York fahren, von wo wir zurückfliegen - das hat der officer akzeptiert.
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: rekoko43 am 28.07.2011, 14:52 Uhr
Danke erstmal für die vielen Antworten.
Also ich habe gerade beim auswärtigen Amt angerufen, aber die können mir auch nicht weiterhelfen.
Und die us behörden rufe ich lieber nicht an:D.

Weiß denn jemand, ob bei der Einreise in die USA vermerkt wird, wohin man weiterreist?
Habe ich das denn richtig verstanden, dass man diese grüne Karte reingetackert bekommt und muss die innerhalb von 90 Tagen wieder an der Grenze loswerden bzw. einen ausreisestempel abholen.
Spätestens der Einreisestempel den ich am Grenzposten zu Kanada bekomme sollte ja als Beweis reichen, dass ich die USA innerhalb der 90 Tage verlassen habe.
Ich will dann ja erstmal nicht mehr in die USA sonder 6 Monate in Kanada bleiben und dann vllt nach Neuseeland oder so.

mfG
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: atecki am 28.07.2011, 14:55 Uhr
Hi rekoko43,

die Ausreise aus den USA nach Kanada (und ich glaube auch Mexiko und Bahamas) zählen Visumtechnisch nicht als Ausreise aus den USA - lies die obigen Beiträge nochmal genau durch ;-)

Grüße

Axel
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: rekoko43 am 28.07.2011, 15:13 Uhr
Und was mache ich jetzt :(
Alternativ lasse ich meinen usa hinflug verfallen, buche jetzt einen flug von hier nach Kanada und reise über Land dann von Kanada in die USA und dann nach 3 Monaten wieder nach Kanada. Weil auf dem Landweg fragen die einen ja nicht nach eine rückflugticket.
Würde das funktionieren?
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: BeateR am 28.07.2011, 15:21 Uhr
Es könnte aber sein, dass die Airline auch bei einem Flug nach Kanada ein Rückflugticket verlangt. Allerdings weiss ich darüber nicht so ganz Bescheid. Da solltest Du vielleicht vor der Buchung erstmal bei der Airline nachfragen.

Gruss Beate
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: wolfi am 28.07.2011, 15:38 Uhr
rekoko, lies mal hier:
http://www.cic.gc.ca/english/visit/arriving.asp (http://www.cic.gc.ca/english/visit/arriving.asp)
Zitat
You will not be allowed into Canada if you give false or incomplete information, or if you do not satisfy the officer that you are eligible for entry into Canada. You will also have to satisfy the officer that you will leave Canada at the end of your authorized stay in Canada.

Zitat
To visit Canada, you must:

    have a valid travel document, such as a passport;
    be in good health;
    satisfy an immigration officer that you have ties, such as a job, home and family, that will take you back to your country of origin;
    satisfy an immigration officer that you will leave Canada at the end of your visit; and
    have enough money for your stay.
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: koelner_us am 28.07.2011, 16:03 Uhr
Du könntest auch ein stornierbares Ticket buchen, dieses dann stornieren oder später für den Rückflug umbuchen.

Ist ahlt nur teurer.

Aber zurück musst du ja eh irgendwann....
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: rekoko43 am 28.07.2011, 16:40 Uhr
ich bin ja gerne bereit die 100€ für den südamerikaflug in den sand zu setzten.
ich verstehe blos nicht warum man seinen 3 monatigen aufenthalt in den usa mit dem überschreiten der kanadischen grenze nicht ganz offiziel beenden kann. der einreisestempel nach kanada muss doch als beleg reichen, dass man die 3 monate nicht überschritten hat.
und @ wolfi: die kanadischen einreisevorraussetzung ,die du gepoastet hast, erfülle ich ja unabhängig davon,  ob ich von den usa oder von sonst wo nach kanada einreise. da dürfte es doch auch keine probleme geben..
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: aeschbi am 28.07.2011, 16:54 Uhr
Hallo

Nochwas: Die grüne Karte ist seit ESTA  IMHO gestorben   :D
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: Aaronp am 28.07.2011, 17:13 Uhr
Ist doch sehr einfach: weil Kanada für das VWP nicht als Ausreise gilt. So sind nunmal
die Bedingungen.

Gruß
Aaronp
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: wolfi am 28.07.2011, 17:18 Uhr
Die USA sind da etwas paranoid:
 https://help.cbp.gov/app/answers/detail/a_id/194/related/1 (https://help.cbp.gov/app/answers/detail/a_id/194/related/1)

Zitat
The terms of the VWP are very clear - it is only to be used for occasional, short visits to the U.S. If the CBP Officer thinks you are trying to "reset" the clock by making a short trip out of the U.S. and re-entering for another 90-day period, you can be denied entry.

Bei jedem, der länger bleibt, haben sie Angst, er möchte illegal einwandern, arbeiten  ...
 
PS: Denke auch daran:
Zitat
You must satisfy the inspecting officer that you have sufficient funds to support yourself during your stay and to depart the United States.
You must leave the U.S., Canada, Mexico and adjacent islands within the VWP 90 day admission period, and either apply for a visa relevant to your new situation, or re-enter on the VWP if your next stay will be less than 90 days and you still meet the other requirements.

 A temporary visitor for business or tourism will need to supply documentation to establish that he or she:

    Has a residence abroad which he or she does not intend to abandon
    Is coming to the U.S. for a definite temporary period
    Will depart upon the conclusion of the visit
    Has permission to enter a foreign area after his or her stay in the U.S.
    Has access to sufficient funds to cover expenses of the visit and return passage
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: rekoko43 am 28.07.2011, 17:20 Uhr
aber einen flug von deutschland nach kanada, von da aus mit dem bus in die usa und nach 3 monaten wieder für 6 monate nach kanada, das geht?
über landweg gilt schließlich nicht die vorraussetzung einen rückflug vorweisen zu müssen.
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: BeateR am 28.07.2011, 21:07 Uhr
Ja, natürlich geht das. Nur bist Du dann nicht offiziell aus USA ausgereist, da ja Kanada nicht als Ausreise gilt. Das heist, Du hast immer noch einen overstay in USA.

Beate
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: wuender am 28.07.2011, 21:28 Uhr
Ja, natürlich geht das. Nur bist Du dann nicht offiziell aus USA ausgereist, da ja Kanada nicht als Ausreise gilt. Das heist, Du hast immer noch einen overstay in USA.

Korrekt.

Ich habe es zunächst nicht geglaubt und war der Meinung, dass alles OK ist, wenn man bei der Ausreise von den USA nach Kanada den grünen Zettel abgibt und später direkt von Kanada nach Europa zurück reist.

Mit etwas Suchen findet man aber zum Beispiel folgendes:

Zitat
You can transit the U.S. visa-free on the Visa Waiver Program (VWP) as long as your total stay in the U.S., Canada, Mexico and adjacent islands is less than 90 days, and you meet the other VWP requirements. You can use the VWP if, for instance, you are transiting the U.S. on a journey between St. Maarten and Europe, or are transiting Puerto Rico between the Dutch Caribbean and another country.

However, if, for example, you are transiting the U.S. on the way to a 6 month stay in Canada, you cannot use the VWP, as your total time in the U.S., Canada, Mexico and the adjacent islands will be over 90 days. In this case you should apply for a B-1/B-2 visitor visa or a transit visa.

Klarer und verständlicher kann man es nicht ausdrücken.

Quelle: http://curacao.usconsulate.gov/visa_waiver_program_faqs.html

Schöne Grüße,
Dirk
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: markus37 am 28.07.2011, 21:47 Uhr
warum nicht einfach ein B-2 Visum mit ausreichend Zeit beantragen?
http://germany.usembassy.gov/visa/niv/visacategories/b1b2/
Sollte auf jeden fall weniger kosten als einen Flug verfallen zu lassen...
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: Kauschthaus am 28.07.2011, 22:55 Uhr

However, if, for example, you are transiting the U.S. on the way to a 6 month stay in Canada, you cannot use the VWP, as your total time in the U.S., Canada, Mexico and the adjacent islands will be over 90 days. In this case you should apply for a B-1/B-2 visitor visa or a transit visa.

Klarer und verständlicher kann man es nicht ausdrücken.

Quelle: http://curacao.usconsulate.gov/visa_waiver_program_faqs.html

Schöne Grüße,
Dirk

Könnte es sein, dass sich der Transit auf Hin- und Rückweg bezieht? Und nicht auf Einreise nach Kanada über die USA und dann Ausreise aus Kanada nicht mehr über USA?

Wenn jetzt z.B. jemand 5-6 Monate in Kanada als Tourist bleiben möchte, könnte er/sie keinen Abstecher in die USA machen, ohne die max. möglichen 6 Monate Aufenthalt in Kanada auf 90 Tage zu reduzieren.

Oder ein konkretes Beispiel: Ich möchte 4 Monate quer durch Kanada reisen. Bleiben darf ich theoretisch bis zu 6 Monaten. Gleich zu Beginn dieser Zeit mache ich einen Abstecher in die USA. Ein paar Tage oder 2 Wochen, ganz egal.
Danach reise ich wieder nach Kanada ein und möchte dort noch 3,5 Monate bleiben. Dann hätte ja der Abstecher in die USA meine max. mögliche Aufenthaltsdauer in Kanada von 6 Monaten auf 90 Tage reduziert.
Das fällt mir zumindest schwer zu glauben.

Grüße, Petra


Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: BeateR am 28.07.2011, 22:59 Uhr
Nein, so stimmt das nicht.

Du kannst zwar in Kanada 6 Monate bleiben, aber eben in USA nur 90 Tage.

Wenn Du also am Anfang Deines Aufenthaltes in Kanada einen Abstecher von ein paar Tagen in die USA machst, dann gehärt das zu den 6 Monaten in Kanada. Nur kannst Du halt nicht nach 6 Monaten in Kanada noch 90 Tage in die USA.

Beate
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: estalder am 29.07.2011, 08:10 Uhr
ich verstehe blos nicht warum man seinen 3 monatigen aufenthalt in den usa mit dem überschreiten der kanadischen grenze nicht ganz offiziel beenden kann.
Weil es einfach so im Gesetz festgehalten ist.
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: Kauschthaus am 29.07.2011, 12:24 Uhr
Nein, so stimmt das nicht.

Du kannst zwar in Kanada 6 Monate bleiben, aber eben in USA nur 90 Tage.

Wenn Du also am Anfang Deines Aufenthaltes in Kanada einen Abstecher von ein paar Tagen in die USA machst, dann gehärt das zu den 6 Monaten in Kanada. Nur kannst Du halt nicht nach 6 Monaten in Kanada noch 90 Tage in die USA.

Beate


Eben das meine ich auch. Deswegen denke ich ja, dass sich die Regeln, die Dirk gepostet hat, auf Transit mit Hin- UND Rückreise beziehen.

@rekoko: Theoretisch kann es dir auch auf dem Landweg passieren, dass die amerikanischen oder kanadischen Grenzbeamten deine weiteren Reisepläne wissen wollen. :zuck:

Ich meine aber immer noch, dass du 90 Tage in USA bleiben kannst, und dann noch weitere 3 Monate in Kanada. Und ich würde an deiner Stelle auf alle Fälle in einem Konsulat nachfragen. Frag doch einfach bei den Kanadiern nach, ob du nach 3 Monaten USA noch 3 Monate in ihr Land einreisen kannst. Die wissen das doch auch, wie der Zusammenhang mit overstay in USA ist.

Aber um ein Rück- oder Weiterflugticket aus dem nordamerikanischen Raum kommst du m.E. nicht herum.

Grüße, Petra





Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: rekoko43 am 29.07.2011, 14:37 Uhr
ok, ich sehe, über die usa klappt das nicht.
mein cousin hat erzählt, er sei von deuschland nach kanada geflogen und konnte da 6 monate bleiben.
in dieser zeit ist er zb mehrmals nach alaska gefahren , hat dort einen 3 monatsstempel für die usa bekommen, und als er nach ein par wochen wieder zurück nach kanada gefahren ist hat er an der grenze ganze volle 6 monate neu bekommen.
und das konnte er wiegesagt mehrmals machen.
wäre also noch eine option meinen flug in die usa verfallen zu lassen und nach kanada zu fliegen...wird nur teurer:(
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: Kauschthaus am 29.07.2011, 14:53 Uhr
Hi rekoko,

wie lange ist das denn her mit deinem Cousin? Ich habe von so was auch schon gelesen, denn letztlich fällt die Entscheidung der Immigration Officer, aber eine Regel oder gar Garantie sollte man nicht daraus ableiten.

Ich wundere mich auch ein bisschen, wie man erst 3 Wochen vor Abflug solche Überlegungen anstellen kann.  8)

Was hast du denn nach 3 oder 6 Monaten vor? Wieder nach D zurück oder weiter auf Weltreise oder was?

Viele Grüße, Petra
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: rekoko43 am 29.07.2011, 15:38 Uhr
@ kauschthaus:
es sind jetzt nur noch 2 wochen;)
naja eigentlich hatte ich gedacht , das es ähnlich wie bei kanada ausreichen würde, genügend finanzielle mittel vorweisen zu können.
dass das jetzt aber alles so kompliziert wird habe ich erst begriffen, als meine cousine, die ebenfals in kanada und den usa war, mich vor ein par tagen gefragt hat, ob ich denn jetzt schon einen rückflug hätte, da man den ja brauche...:D

ich wollte nach 6 monaten kanada eigentlich danach weiter nach neuseelad oder in den ostasiatischen raum.
das wird jetzt wohl erstmal nichts.

ich werde es jetzt anders machen:
ich fliege jetzt in die usa für 3 monate und komme dann zurück und fliege dann anfang 2012 nochmal los, aber diesmal nach kanada;), habe ja sonst nichts zu tun.

danke an alle die mir geantwortet und weitergeholfen haben.
der thread kann geschlossen werden.
mfg rekoko43
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: wuender am 29.07.2011, 16:35 Uhr
Eben das meine ich auch. Deswegen denke ich ja, dass sich die Regeln, die Dirk gepostet hat, auf Transit mit Hin- UND Rückreise beziehen.

Ich habe den Text relativ eindeutig so interpretiert, dass er sich auch auf direkte Rückreise aus Kanada bezieht.

Mit etwas Googelei habe ich folgendes aufgetan:
http://www.reise-forum.weltreiseforum.de/viewtopic.php?t=18743&postdays=0&postorder=asc&start=9&sid=9e816988ca0fea10005e5accce5f6d6f

Ein User in diesem Forum berichtet, dass die von unserem Threaderöffner geplante Vorgehenseweise bei zwei ihm bekannten Personen funktioniert hat. Ein anderer User hatte zwar leichte Probleme, aber es ging ebenfalls. Und ein dritter User hat beim US-Konsulat angerufen, wo ihm bescheinigt wurde, dass es nicht gehen würde. Hm :verwirrt: :kratz:

Wenn man es ausprobieren will, ist es auf jeden Fall ratsam, a) irgendeinen Beleg, dass man weniger als 90 Tage nach der Einreise in die USA nach Kanada weiter reisen wird (Flug- oder Bahnticket) und b) ein Ticket für die direkte Rückreise aus Kanada nach Europa vorweisen zu können.

Schöne Grüße,
Dirk
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: BeateR am 29.07.2011, 16:37 Uhr
habe ja sonst nichts zu tun.


Du Glückliche.

Viel Spass
Beate
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: Kauschthaus am 29.07.2011, 17:56 Uhr
Eben das meine ich auch. Deswegen denke ich ja, dass sich die Regeln, die Dirk gepostet hat, auf Transit mit Hin- UND Rückreise beziehen.

Ich habe den Text relativ eindeutig so interpretiert, dass er sich auch auf direkte Rückreise aus Kanada bezieht.



Ja, es klingt ja auch so. Ich verstehe das schon.
Aber es würde doch tatsächlich bedeuten, dass nicht nur eine Einreise über die USA sondern auch jeglicher USA Abstecher (vor den letzten 3 Monaten des Aufenthalts in Kanada) den max. möglichen Aufenthalt in Kanada von 6 auf 3 Monate verkürzt. Zumindest wenn man nicht spätere Einreiseprobleme in die USA riskieren will.

Und das will mir einfach nicht in den Kopf. Was ja nicht heißt, dass es möglich sein könnte. :kratzen:
Es kommt mir halt echt seltsam vor.

@rekoko: Aber ein Rückflugticket aus den USA musst du dann zwingend lösen.
Wie ist das eigentlich mit den Kosten? Fliegst du mit Condor oder Air Berlin? Sonst sind die one way Passagen ja horrend teuer.

Viele Grüße, Petra
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: rekoko43 am 29.07.2011, 18:05 Uhr
hin fliege ich mit icelandexpress über island für 250€.
zurück dann wahrscheinlich von newyork aus für 250€ mit airberlin.
also für 2x oneway eig ganz passabel.
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: Kauschthaus am 29.07.2011, 23:49 Uhr
hin fliege ich mit icelandexpress über island für 250€.
zurück dann wahrscheinlich von newyork aus für 250€ mit airberlin.
also für 2x oneway eig ganz passabel.

Für Hinflug im August mehr als passabel.  :wink:

Dann wünsche ich dir eine gute Reise und viele Erlebnisse in diesem wunderbaren Reiseland.

Und ich würde mich freuen, wenn du hier im Forum ab und zu mal "Laut gibst" und von deinen Erlebnissen berichtest.

Grüße, Petra
Titel: Re: Von den USA nach Kanada! brauche HILFE
Beitrag von: youngster am 31.07.2011, 18:10 Uhr
Hallo

Nochwas: Die grüne Karte ist seit ESTA  IMHO gestorben   :D

nicht zwingend

letztes Jahr mußten wir trotz genehmigten ESTA in Toronto bei der dort schon stattfindenden Immigration für USA die grüne Karte ausfüllen I-94 ausfüllen. Gottseidank mußten wir uns danach nicht wieder an der langen Schlange hinten anstellen.