usa-reise.de Forum

Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: OlliH am 18.04.2006, 11:02 Uhr

Titel: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: OlliH am 18.04.2006, 11:02 Uhr
Hallo zusammen,

wir planen im September eine Rundreise durch den Westen.
Unsere Route sieht bisher nach Grobplanung wie folgt aus:

10.9. 18.00 Uhr Ankunft LAX, Übernahme Mietwagen, Übernachtung nahe Flughafen
11.9. LA - Joshua Tree NP - Seligman, AZ (ca. 450 mi)
12.9. Seligman - Grand Canyon - Williams (ca. 160 mi)
13.9. Williams - Kingman - Oatman - Laughlin - Las Vegas (ca. 260 mi)
14.9. Tagesausflug Lake Mead, Valley of Fire SP, Abends zurück nach Vegas (ca. 120 mi)
15.9. Las Vegas - Death Valley NP - Bishop (ca. 300 mi)
16.9. Bishop - Yosemite NP - San Francisco (ca. 330 mi)
17.9. Aufenthalt San Francisco
18.9. Aufenthalt San Francisco
19.9. San Francisco - Monterey - San Simeon - San Louis Obispo (ca. 250 mi)
20.9. San Louis Obispo - Santa Barbara - LA (ca. 190 mi)
21.9. Aufenthalt LA
22.9. Aufenthalt LA - evtl. Tagestour nach San Diego mit Besuch Seaworld (ca. 250 mi)
23.9. Aufenthalt LA
24.9. 7.00 morgens: Rückflug

Eure Meinungen zu dieser Tour würden uns interessieren ?
Ist das alles zu packen ?

Vielen Dank im Voraus.

Olli und Ela
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: frank_gayer am 18.04.2006, 12:41 Uhr
Hallo,

unten meine Anmerkungen. Für mich ist das zu vollgepackt. Wart Ihr schon mal an einigen Orten oder noch gar nicht ?

Zitat von: OlliH

10.9. 18.00 Uhr Ankunft LAX, Übernahme Mietwagen, Übernachtung nahe Flughafen
11.9. LA - Joshua Tree NP - Seligman, AZ (ca. 450 mi)
Das wird ein reiner Fahrtag, da bleibt nicht viel Zeit für Yoshua Tree oder Route 66.
Zitat


12.9. Seligman - Grand Canyon - Williams (ca. 160 mi)
13.9. Williams - Kingman - Oatman - Laughlin - Las Vegas (ca. 260 mi)
14.9. Tagesausflug Lake Mead, Valley of Fire SP, Abends zurück nach Vegas (ca. 120 mi)
Ich würde Lake Mead weglassen und nur Valley of Fire besuchen. Du bist eh nur einen Tag in LV -> zu kurz.
Zitat


15.9. Las Vegas - Death Valley NP - Bishop (ca. 300 mi)
16.9. Bishop - Yosemite NP - San Francisco (ca. 330 mi)
Da wirst Du vom Yosemite auch nicht viel sehen als einige View Points.
Zitat


17.9. Aufenthalt San Francisco
18.9. Aufenthalt San Francisco
19.9. San Francisco - Monterey - San Simeon - San Louis Obispo (ca. 250 mi)
20.9. San Louis Obispo - Santa Barbara - LA (ca. 190 mi)
 Das passt zur Abwechslung mal.
Zitat


21.9. Aufenthalt LA
22.9. Aufenthalt LA - evtl. Tagestour nach San Diego mit Besuch Seaworld (ca. 250 mi)
 Never ever, lieber diese Zeit in LA oder irgendwo anders einbauen.
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: Scooby Doo am 18.04.2006, 15:12 Uhr
Ich denke auch, dass die Tour zu voll gepackt ist, besonders der Tag von LA nach Seligman und der von Bishop nach San Francisco.

Abhilfe: Schon mal an einen Gabelflug gedacht? Von LA los und in SF die Tour enden lassen?
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: OlliH am 18.04.2006, 15:15 Uhr
Danke erstmal für die schnelle Antwort. Wir waren bisher noch nicht in den Staaten. Von daher haben wir auch noch keinerlei Vorstellung, welche Etappen machbar sind und welche nicht...

Gabelflug geht übrigens nicht (mehr), da wir bereits den Flug gebucht haben... Delta hatte letztens von D'dorf nach LA sehr günstig Flüge im Angebot, da mussten wir einfach zuschlagen... Bei 40% unter Normalpreis überlegt man nicht lange.

Folgende Anmerkungen will ich zur Route noch machen:

Die erste Etappe über Joshua Tree ist sehr lang ausgefallen, da ich eigentlich nicht unbedingt am Wochenende in Las Vegas sein wollte und dazu noch möglichst in der Nähe vom Grand Canyon schlafen wollte, damit die Anfahrt am kommenden Morgen dorthin nicht allzu lang ist. Wenn man davon ausgeht, dass man wahrscheinlich schon un 6 Uhr morgens losfährt, weil man ja den Rhythmus aus Deutschland noch intus hat, und vielleicht 9 Std. reine Fahrzeot einkalkuliert, dann hat man locker 3 Stunden für den Joshua Tree NP. Sicher wird das stressig, aber ich weiss nicht, ob das ganze irgendwie anders zu lösen ist.
Evtl. könnte man noch in Lake Havasu City übernachten. Dadurch wäre die Etappe kürzer, aber am nächsten tag bleibt nicht so viel Zeit für den Grand Canyon...

Wieso ist der Aufenthalt in Vegas zu kurz ? Wir kommen nachmittags dort an, haben 2 Abende dort. Am 2. Tag haben wir den Tagesausflug geplant ins Umland. Ich hab mal gehört, dass Vegas nur Abends interessant sein soll und es dort tagsüber nicht allzu viel zu sehen gibt...

Die Tour von Bishop über Yosemite nach San Francisco sehe ich auch als zu lang an. Ich weiss noch nicht, wie ichs machen soll, aber ich denke, dass wir evtl. in der Nähe vom Park schlafen werden und dann erst am nächsten tag nach San Francisco weiterfahren werden. Wo kann man denn  zwischen Yosemite und SFO gut einen Zwischenstopp einlegen ?

Grüße,
Olli
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: cleetz am 18.04.2006, 15:54 Uhr
Ich finde die Tour auch zu vollgepackt. Du solltest die letzten beiden Tage in LA für die Strecke verwenden, vom Yosemite wirst Du nix sehen... Ist schon alles sehr voll und wenn Du meinst das 9 Stunden reine Fahrzeit ( rechnerisch lt. Routenplaner ) ok sind dann unterschätzt Du die Verhältnisse da drüben. Du willst am Airport LAX übernachten und dann zum Beginn des Berufsverkehrs raus aus dieser Monster-Stadt? Rechne mit Stau! Dann mußt Du Pausen rechnen, Fotostopps, Essen willst Du auch was, kostet alles Zeit. Wenn Du Dir dann noch 3 Stunden Joshua Tree genehmigst bist Du deutlich nach 18 Uhr da...

Ist das noch Urlaub?

Was Las Vegas betrifft können 2 Abende reichen, kommt auf Deine Ansprüche an. Themenhotels gibt es viele und alle kosten sie Zeit. Shoppen willst Du evtl. auch noch, Buffet ist man auch nicht nach 30 min wieder raus und so kommt eins zum anderen. Las Vegas ist nicht nur abends interessant, in den Hotels ist es völlig egal ob es draußen hell oder dunkel ist...

Ich würde da kräftig was streichen...
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: frank_gayer am 18.04.2006, 16:00 Uhr
Hallo nochmals,

Zitat von: OlliH
Wieso ist der Aufenthalt in Vegas zu kurz ? Wir kommen nachmittags dort an, haben 2 Abende dort. Am 2. Tag haben wir den Tagesausflug geplant ins Umland. Ich hab mal gehört, dass Vegas nur Abends interessant sein soll und es dort tagsüber nicht allzu viel zu sehen gibt...
 Da täuscht Du dich aber gewaltig. LV hat viel mehr zu bieten als vielleicht viele wissen. Nur einige Beispiele:  Shark Reef, Lion Habitat, Neon Museum, Madame Taussad, Oldtimer-Ausstellung, Shopping Malls, Rollercoasters, weissen Löwen, Freemont Street, Guggenheim Museum usw usw.
Zitat


Wo kann man denn  zwischen Yosemite und SFO gut einen Zwischenstopp einlegen ?
Ich würde den Stop am Yosemite-Ausgang einlegen und am nächsten Morgen weiter nach SFO fahren. [/quote]
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: Biggi am 18.04.2006, 20:46 Uhr
Hi,
2 Tage Las Vegas finde ich persönlich mehr als genug. Es reicht vollkommen, um diese verrückte Stadt mal gesehen zu haben - 2 Tage staunen  :think:  und dann wieder ab in die wunderschönen Landschaften :winke:
Gruß Biggi
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: VivaLasVegas am 18.04.2006, 21:01 Uhr
Zitat von: OlliH

Wieso ist der Aufenthalt in Vegas zu kurz ? Wir kommen nachmittags dort an, haben 2 Abende dort. Am 2. Tag haben wir den Tagesausflug geplant ins Umland. Ich hab mal gehört, dass Vegas nur Abends interessant sein soll und es dort tagsüber nicht allzu viel zu sehen gibt...



Grüße,
Olli


Das ist das übliche Vorurteil, dass Vegas nichts zu bieten hat. Aber hier scheinen sich ähnlich wie bei L.A. die Geister zu scheiden, entweder man liebt´s oder man hasst´s.

Willst Du Dir die großen Striphotels komplett ansehen, werden auch zwei Tage nicht reichen....

Übrigens, wir haben von L.A. bzw vom Orange County aus einen Tagestrip zu Sea World nach San Diego gemacht und fanden´s klasse. Allerdings wirst Du dann von San Diego selber an dem Tag nicht mehr wahnsinnig viel mitnehmen können, da man in Sea World schon einiges an Zeit braucht.

Viele Grüße
VivaLasVegas
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: mrh400 am 19.04.2006, 08:50 Uhr
Hallo,
Zitat von: VivaLasVegas
Das ist das übliche Vorurteil, dass Vegas nichts zu bieten hat. Aber hier scheinen sich ähnlich wie bei L.A. die Geister zu scheiden, entweder man liebt´s oder man hasst´s.
letzterem stimme ich zu (ich hasse es), ersterem gerade deswegen nicht, weil es kein Vorurteil mehr ist, wenn einem die Stadt aus eigener Erfahrung nach spätestens zwei Stunden auf den Geist geht, weil man einfach keinen Sensus dafür hat.
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: playmaker11 am 19.04.2006, 11:44 Uhr
Hallo,

wolltet Ihr auch vom GC und Joshua Tree NP was sehen oder wollt Ihr nur durchfahren. Die ersten beiden Tage sind nur einfach Fahrt von a nach b obwohl Ihr zwei Sehenswürdigkeiten eingebaut habt.
ich würde den Schlenker über den Joshua Tree weglassen.
Gleich von LA nach Williams und dann weiter am 12. den GC und am 13. wie geplant nach Vegas.

Ansonsten kommt mir Yosemite zu kurz weg.
Wir sind mal an einem Tag über Bakersfield von Vegas nach SF gefahren. Reine Fahrerei und total nervig. Wenn Du dann auch noch was sehen willst......

Die Tagestour nach SD, ist auch ein bisschen viel – m.E.. Wir haben Sea World immer aus SD, gemacht und das hat uns massig gereich, wenn man davon ausgeht, daß man so von 9:30 – 16:30 Uhr sich dort aufhält.......

Der Rest klingt vernünftig.
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: freddykr am 19.04.2006, 13:18 Uhr
Hi,

ich würde zwei Tage L.A. streichen.
Normalerweise würde ich eine Übernachtung beim Joshua Tree NP einplanen, aber dann bist Du am Wochenende in LAS, was auch ungünstig ist. Demzufolge würde ich den Joshua Tree NP gleich weglassen und direkt bis Williams fahren.

Die zwei gesparten Tage in L.A. kannst Du dann am Yosemite investieren oder Du beist in den sauren Apfel und nimmst eine WE-Übernachtung in LAS in Kauf und übernachtest einmal am Joshua Tree NP und einmal am Yosemite.

PS: Unser erste Las Vegas Aufenthalt war nur ein Abend und es hat uns gelangt. :wink:
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: OlliH am 19.04.2006, 14:35 Uhr
Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure konstruktiven Vorschläge.
Ich habe daraufhin mal versucht, die Tour etwas zu entschärfen. Die bezieht sich hauptsächlich auf die 2 sehr langen Etappen.

Dann sieht meine Route nun wie folgt aus:

10.09.06 - Ankunft LAX, Übernahme Mietwagen, Übernachtung nahe Airport
11.09.06 - LA - Joshua Tree - Kingman, AZ - ca. 330 Meilen
12.09.06 - Kingman, Grand Canyon, Williams, AZ - ca. 230 Meilen
13.09.06 - von Williams aus über Kingman, Oatman und Laughlin nach Las Vegas - ca. 270 Meilen
14.09.06 - Lake Mead, Valley of Fire, Abends zurück nach Vegas - 120 Meilen
15.09.06 - Las Vegas - Death Valley - Bishop - ca. 300 Meilen
16.09.06 - Bishop - Yosemite NP - Oakhurst - ca. 190 Meilen
17.09.06 - Oakhurst - San Francisco - ca. 210 Meilen
18.09.06 - Aufenthalt in San Francisco
19.09.06 - Aufenthalt in San Francisco
20.09.06 - San Francisco - Monterey - San Simeon - San Louis Obispo - ca. 260 Meilen
21.09.06 - San Louis Obispo - Santa Barbara - LA - 190 Meilen
22.09.06 - Aufenthalt LA
23.09.06 - Aufenthalt LA
24.09.06 - Rückflug um ca. 7.00 Morgens

gesamte Tourlänge: ca. 2100 Meilen.

Wie seht ihr das ganze nun ?

Viele Grüße,
Olli
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: cleetz am 19.04.2006, 14:58 Uhr
Na das sieht doch schon ganz gut aus. Einen Tag LA würde ich noch rausnehmen und für Yosemite verwenden und direkt am Grand Canyon übernachten. Die 30$ Mehrpreis für Tusayan vs. Williams lohnen sich schon. Da kannst Du in Ruhe noch Sonnenuntergang und wenn Du frühaufsteher bist Sonnenaufgang gucken  :wink:
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: playmaker11 am 19.04.2006, 21:40 Uhr
Sieht deutlich besser aus.

Ob Du LA rausnimmst und anderweitig verwendest, mußt Du selbst wissen. Da weißt nur Du was Du magst. Wenn es Dir nicht gefällt, dann eben weg.

Allerdings muß ich meinem Vorredner i.S. Preis in Tusayan widersprechen. Das sind mehr als $30.

Wir haben letztes Jahr im BW Squire Inn in Tusayan 156$ + Tax bezahlt (und das war schon ein günstiger Tarif weil wir AAA hatten).

Im Days Inn in Williams haben wir nur 43$ + Tax bezahlt, ist doch schon ein Unterschied.....
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: Mercarior am 19.04.2006, 22:46 Uhr
ich persönlich würd auch nen Tag LA streichen --> mir hats da überhaupt nicht gefallen...würde den zusätzlich gewonnen Tag auch auf jeden Fall im Yosemite NP einbauen
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: cleetz am 20.04.2006, 00:47 Uhr
Zitat von: playmaker11
Allerdings muß ich meinem Vorredner i.S. Preis in Tusayan widersprechen. Das sind mehr als $30.

Wir haben letztes Jahr im BW Squire Inn in Tusayan 156$ + Tax bezahlt (und das war schon ein günstiger Tarif weil wir AAA hatten).

Im Days Inn in Williams haben wir nur 43$ + Tax bezahlt, ist doch schon ein Unterschied.....


Kommt drauf an, an einem WE in der Ferienzeit, erst 4 Wochen vorher gebucht oder gar nicht vorgebucht bzw. Feiertag kann es schon mal so teuer werden.
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: playmaker11 am 20.04.2006, 07:18 Uhr
Ergänzende Info zu Tusayan:
BW war ein paar Tage vorher gebucht worden über die freecall- Nr. von BW. Der ursprünglich angegebene Preis lag bei ca. 180$. Als die Dame merkte, daß ich da nicht einschlagen würde, ist sie runtergegangen. Und selbst dann habe ich erst nur vorsichtshalber mit Möglichkeit der kostenlosen Stornierung gebucht.

Es waren beides Wochenenden (einmal Fr --> Sa. in Tusayan und Sa. --> So. in Williams), also vergleichbar.

Die Preise differieren natürlich, ist klar, dementsprechend differiert auch der Unterschied, aber mit $30 kommst Du wohl nicht hin, wenn Du vergleichbares nimmst.

Ach noch was: in Williams sollte das BW für die 2. Nacht auch 109$ kosten. Da liegst Du bei 30$ fast richtig.  :lol:
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: cleetz am 20.04.2006, 08:46 Uhr
Kann es sein das die Preise da deutlich angezogen haben? Vor einem Jahr zum Memorial-WE haben wir im HI Express "nur" 130 $ gezahlt und das war schon viel... Wenn ich 3 Monate vorher gebucht hätte, wäre auch das Grand für 100$ drin gewesen...
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: OlliH am 21.04.2006, 10:49 Uhr
nochmal eine Frage: Die Route sieht ja jetzt soweit ganz gut machbar aus.

Was meint ihr: Wenn man vom GC aus die weitere Schleife ostwärts fährt, über Monument Valley, Bryce Canyon und Zion NP nach Vegas - wäre dieser Tourabschnitt zu schaffen in 2-3 Tagen ?

Wenn man bedenkt, dass wir vom Canyon bis Vegas ja auch 1 Tag brauchen, würden wir dann 2 Tage max verlieren. Die müssten wir dann in SFO und LA einsparen.

Eure Meinung würd mich interessieren ? Lohnt sich der weitere Umweg oder wäre die Tour dann zu vollgepackt ???

Lieben Gruß,
Olli
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: frank_gayer am 21.04.2006, 11:06 Uhr
Hallo,

nie im Leben. Wenn Du die besagten Highlights vernünftig anschauen willst, solltest Du für diese Route 4-5 Tage einplanen.
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: AndyOne am 21.04.2006, 11:28 Uhr
Zitat von: OlliH
nochmal eine Frage: Die Route sieht ja jetzt soweit ganz gut machbar aus.

Was meint ihr: Wenn man vom GC aus die weitere Schleife ostwärts fährt, über Monument Valley, Bryce Canyon und Zion NP nach Vegas - wäre dieser Tourabschnitt zu schaffen in 2-3 Tagen ?

Wenn man bedenkt, dass wir vom Canyon bis Vegas ja auch 1 Tag brauchen, würden wir dann 2 Tage max verlieren. Die müssten wir dann in SFO und LA einsparen.

Eure Meinung würd mich interessieren ? Lohnt sich der weitere Umweg oder wäre die Tour dann zu vollgepackt ???

Lieben Gruß,
Olli


Nein! Dafür braucht man min. 4 Tage um wenigstens ein paar Stunden für die Parks zu haben. Hier zu sparen ist nicht sinnvoll. Lohnend sind die Parks allemal.
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: cleetz am 21.04.2006, 13:01 Uhr
Nimm die beiden Tage LA raus, dann ist Bryce und Zion noch möglich. Monument V. wird dann nix mehr. Von Kingman früh losfahren, Grand Canyon, weiter nach Page. Nächsten Tag Antelope Canyon, Horseshoe Bend und weiter zum Bryce. Dann 1 Tag Bryce. Nächsten Tag weiter über Zion nach LV. Bei SFO kannst Du nix mehr rausnehmen, das lohnt sich dann nicht mehr...

Oder ganz andere Variante wenn Du nun auf den Geschmack der NP gekommen bist: SFO rauslassen! Du kommst eh nochmal wieder (behaupte ich mal ganz frech wenn Dich der USA-Virus gepackt hat  :hand:  ) und dann kann man SFO immer noch machen. Ich habe SFO die ersten 4 USA-Reisen auch nicht gesehen :wink:

Dann große Schleife über Grand Canyon, Page, Monument V., Arches, Canyonlands (Moab) Capitol Reef, Bryce, Zion, LV, LA.
Titel: Re: 14 Tage CA/AZ/NV - Route - Eure Meinung...
Beitrag von: playmaker11 am 21.04.2006, 13:42 Uhr
Zitat von: cleetz
Kann es sein das die Preise da deutlich angezogen haben? Vor einem Jahr zum Memorial-WE haben wir im HI Express "nur" 130 $ gezahlt und das war schon viel... Wenn ich 3 Monate vorher gebucht hätte, wäre auch das Grand für 100$ drin gewesen...




Mag sein.

Ach so, es gibt ja auch noch einen Unterschied in der reisezeit, wir waren natürlich in der Highclass da. Aber die geht ja bis 31.10 wenn ich mich nicht irre, so daß die Preise eigentlich zutreffen müßten.