Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: vatikano am 17.04.2007, 22:39 Uhr
Titel: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: vatikano am 17.04.2007, 22:39 Uhr
Zuerst möchten wir uns bei allen für die super Reiseberichte ,Routenvorschläge etc. bedanken.
Wir haben die letzten Tage damit verbracht viel im Forum zu lesen und unseren geplanten USA Urlaub im Oktober ist dank eurer Hilfe ,fast gebucht :wink:
Wir werden das erste Mal unseren Urlaub nicht in Europa verbringen.Wir (47m und 47w) haben uns entschieden diesen Urlaub komplett selbst zusamenzustellen.Wichtige Stationen für uns sind San Francisco,Las Vegas und der Grand Canyon.Es wird vielleicht einige Probleme mit der Sprache geben (wir sprechen kein englisch) aber davor haben wir keine Angst.
Genug der langen Vorrede ,hier meine Route bei der wir noch einige Hilfe benötigen.
1.Tag Ankunft in San Francisco (Donnerstags) Übernahme des Mietwagens von Hertz (inklusive Navi :D) und Übernachtung im Super 8 Motel 2.Tag Weiterfahrt mit dem Mietwagen zum Yosemite N.P. ,Übernachtung im Best Western Yosemite Inn 3.Tag Fahrt zum Death Valley und Übernachtung in der Nähe (noch nichts gefunden) 4.Tag Fahrt nach Las Vegas (Sonntag) Übernachtung im Strotosphere Tower - nur 36€ pro Nacht 5.-8.Tag Las Vegas 8.Tag Weiterfahrt über den Hoover Dam zum Zion N.P. und Bryce Canyon ,Übernachtung im Best Western Ruby's Inn (sollten wir vielleicht nach dem Zion N.P. noch eine Übernachtung einschieben ?) 9.Tag Fahrt zum Grand Canyon ,Übernachtung (noch kein Hotel ausgesucht) 10.Tag Weiterfahrt nach ?? (auf dem Rückweg nach San Francisco wollten wir noch einen Stopp einlegen aber wo ??) 11.Tag Ankunft in San Francisco ,Übernachtung im ?? bis zur Abreise am 14.Tag
Wir haben die Route schon mehrmals geändert ,Las Vegas sollte auf keine Fall am Wochenende sein. Start- und Endpunkt muß auf jeden Fall San Francisco sein. Vielleicht könnten uns die USA Spezalisten etwas behilflich sein bei der Verfeinerung der Route - uns fallen (naja nur mir - Patrick - :roll: ) die letzten grauen Harre aus.Uns fehlt es einfach an Ortskentnissen und im Netz sind viele infos in Englisch.
Es soll keine Busrundreise oder eine vorgegebene Mietwagenrundreise sein.Die sind auch viel teurer als eine selbst zusammengestellte .Zuganreise,Flug ,Mietwagen,Park Card und einige Hotels die wir schon ausgesucht haben - kosten uns bisher noch keine 2000€. Die zur Auswahl gestandene Busrundreise (auch ohne Verpflegung) lag für 2 Personen im Oktober bei 3800€.
Vielen Dank im voraus für eure Hilfe.
MfG Patrick + Christiane
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: smartgirl am 17.04.2007, 23:03 Uhr
Hallo Christiane und Patrick,
bin zwar auch neu im Forum, aber war doch schon einige Male in USA und will mal versuchen mich "nützlich zu machen" :lol:
Zu Las Vegas: Das Stratosphere ist zwar günstig, die Gegend "dort oben" am Strip aber nicht so besonders. Wenn Ihr einen Mietwagen habt, würde ich das ORLEANS empfehlen, ist auch meist sehr günstig, hat schöne große und saubere Zimmer und auch sonst ein super Preis-/Leistungsverhältnis. Falls Ihr 'ne Show anschauen wollt, CELINE DION ist super, selbst die "billigen" Plätze für um die 80USD reichen vollkommen. War echt klasse, selbst mein Mann, der vorher seeehr skeptisch war, war danach begeistert.
Im Best Western Rubys Inn waren wir auch, ist zwar rustikal, aber sehr schön. Den Coffeeshop neben dem Hotel auf alle Fälle meiden, ist grauenvoll und auch nicht viel billiger als das Restaurant im Hotel.
Für den Grand Canyon würde ich auf alle Fälle was vorbuchen, ist meist gut gebucht, zumindest wenn Ihr relativ nah dran sein wollt. Die Bright Angel Lodge kann ich empfehlen, zu buchen über www.grandcanyonlodges.com.
Werde mir zwar u.U. Ärger einhandeln, aber den Zion fand ich nicht sooo besonders. Ich würde direkt zum Bryce Canyon fahren und dafür auf dem Weg zum Grand Canyon in Page übernachten und mir den Antelope Canyon (faszinierend) / Lake Powell und Horseshoe Bend anschauen. Wie gesagt, ist meine subjektive Meinung...
Viel Spass noch bei der Planung, Vorfreude ist doch immer wieder die schönste Freude...
Grüsse, smartgirl
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: cleetz am 18.04.2007, 06:57 Uhr
Hallo,
kurze Anmerkungen, hab nicht viel Zeit :D
Stratosphere in LV ist sichere Gegend, mußt Du Dir keine Gedanken machen. Erst von da aus Richtung Downtown wird es übel, da sollstest Du nicht zu Fuß hin. Alles was vom Stratosphere Richtung Strip geht kannst Du zu Fuß machen, kein Thema.
Las Vegas solltest Du von der Zeit her kürzen, meine Meinung. 2 volle Tage reichen, die Tage brauchst Du dringend in den Nationalparks. Zion und Bryce an einem Tag geht nicht! Ob man den Zion weglässt ist Ansichtssache, ich würde es nicht tun. Ist natürlich schwer abzuschätzen wenn man noch nie da war. Lies Reiseberichte, guck Dir die Fotos an damit Du einen Einblick bekommst!
Dann solltest Du vom Bryce nach Page fahren und da zumindest eine Nacht bleiben, Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Glen Dam, Lake Powell. Weil wir grad beim Dam sind, klemm den Hoover Dam, das passt eh nicht von der Route Richtung Zion und guck Dir den Glen Dam an :wink:
Wenn Du nicht in den Grand Canyon reinwandern willst mußt Du da auch nicht schlafen... Meine Meinung, ist nur teuer... Ca. 3 Stunden für die Viewpoints reichen aus, dann kannst Du Richtung Flagstaff oder Williams weiterfahren und da schlafen.
Das wärs erstmal von mir, schön das Du keine Busrundreise machst, wie Du schon festgestellt hast sind die teuer und unflexibel...
Es gibt Wörterbücher und vor allem Sprachführer, da sind zb. Standardsätze drin für den alltäglichen Gebrauch, sowas solltest Du Dir zulegen. Im Flieger hast Du genug Zeit da reinzusehen und hilfreich ist es schon :) "Schlimm" ist zb. die Frühstücksbestellung, da kommen zig Zusatzfragen, welches Brot, wie zubereitet, das gleiche mit den Eiern usw... das ist ein schönes "Frage->Antwort-Spiel :wink:
Weil Du den Stratosphere-Preis blau gemacht hast: Wenn Du noch etwas Geld sparen willst und nicht anspruchsvoll bist, dann reicht evtl. auch Super8 oder Motel6. BestWestern ist schon höherpreisiger, ich selbst muß kein BW haben, mir reicht Motel6...
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Scooby Doo am 18.04.2007, 09:22 Uhr
Hi,
ich denke auch, ihr macht euch über die Entfernungen zu wenig Gedanken. Das Land ist riesig, die Geschwindigkeitsbegrenzungen niedrig. Ihr werdet an einigen Tagen wirklich nicht alles schaffen.
Auf dem Weg von Las Vegas zum Bryce Canyon würde ich auch, wenn ich den Zion besuche, dort noch eine Nacht in der Nähe einfügen. Ggf:
Las Vegas - Zion - Kanab Kanab - Bryce Canyon - Kanab Kanab - Page Page - Grand Canyon
Vorteile: - Zeit für Zion - Zeit für Bryce Canyon - man ist nicht auf teure Unterkünfte in der direkten Umgebung des Bryce gebunden, Kanab hat eine größere Auswahl - etwas Zeit in Page - Zeit am Grand Canyon. Wenn man da, wie ihr vorgesehen habt, erst vom Bryce Canyon anfährt, bleibt nicht mehr so viel Zeit
Am Grand Canyon habe ich gute Erfahrungen mit der Masvik Lodge gemacht. Von dort 5 Minuten zu Fuß bis zum Rand des Canyon. Meiner Meinung nach braucht man den Canyon nicht vom Zimmer aus zu sehen, wenn man dafür ein paar Dollar sparen kann. Einfach mal Preise vergleichen.
Warum muss denn Start- und Endpunkt unbedingt San Francisco sein? Logischer fände ich echt, SF am Anfang zu besuchen und nach Grand Canyon in Las Vegas zu enden. Man spart sich eine Menge unnötige Fahrerei.
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: smartgirl am 18.04.2007, 09:58 Uhr
Stratosphere in LV ist sichere Gegend, mußt Du Dir keine Gedanken machen. Erst von da aus Richtung Downtown wird es übel, da sollstest Du nicht zu Fuß hin. Alles was vom Stratosphere Richtung Strip geht kannst Du zu Fuß machen, kein Thema.
Las Vegas solltest Du von der Zeit her kürzen, meine Meinung. 2 volle Tage reichen, die Tage brauchst Du dringend in den Nationalparks. Zion und Bryce an einem Tag geht nicht! Ob man den Zion weglässt ist Ansichtssache, ich würde es nicht tun. Ist natürlich schwer abzuschätzen wenn man noch nie da war. Lies Reiseberichte, guck Dir die Fotos an damit Du einen Einblick bekommst!
Dann solltest Du vom Bryce nach Page fahren und da zumindest eine Nacht bleiben, Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Glen Dam, Lake Powell. Weil wir grad beim Dam sind, klemm den Hoover Dam, das passt eh nicht von der Route Richtung Zion und guck Dir den Glen Dam an :wink:
Hallo,
ich hab auch nicht geschrieben, dass die Gegend um den Stratosphere nicht sicher ist, aber schön ist sie mit Sicherheit nicht! Und wenn Du mit dem Auto unterwegs bist, stehst Du am Strip ständig im Stau. Außerdem sind ja grade in LV die Hotels auch ein Teil des "Besonderen" und im Grunde genommen außer am Wochenende doch recht günstig für das was man bekommt. Da im Motel 6 zu übernachten, na ja ist alles Geschmacksache und jeder hat andere Prioritäten.
Den Hover Dam würde ich NIEEEE weglassen, der ist super, war schon mehrmals dort und wir sind immer wieder fasziniert. Der Glen ist nicht schlecht, aber bei weitem nicht so beeindruckend.
Viele Grüße, smartgirl :D
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Mick am 18.04.2007, 10:28 Uhr
Nachdem ihr immer nur eine Nacht in der Nähe eines Parks seid nehm ich an, dass ihr keine Wandersleute seid, sondern mal schnell die Sights im Vorbeifahren anschauen wollt.
In Las Vegas würde ich nie so lange bleiben. Spätestens nach zwei Übernachtungen hast Du mehr als genug davon gesehen. Im Prinzip ist nämlich alles das selbe, nur halt mit einem anderen Thema.
Den Zion NP habe ich 1996 auch für nicht würdig gefunden, dort eine Übernachtung einzulegen, sondern habe ihn mir nur kurz bei der Fahrt vom Bryce Canyon NP nach Las Vegas angeschaut. Als ich dann dort war, hätte ich mir in den Hintern beissen können :D. Deswegen nehme ich mir dieses Jahr auch lange Zeit dort. In Anbetracht Eueres Programs würde ich aber dennoch dort nicht übernachten, sondern nur schnell den Canyon Overlook Trail (ca. 1 Stunde hin und zurück) machen. Auf dem Weg nach Bryce Canyon NP fährt ihr im Zion NP durch einen Tunnel, direkt am Ende des Tunnels geht der Weg auf der linken Seite los. Sehr einfach zu finden.
Bryce Canyon hat mir persönlich nicht ganz so toll gefallen. Sieht schon nett aus, aber halt an jeder Ecke genau gleich. Die Mehrzahl der Leute sind aber davon angetan. Arches NP solltet ihr Euch aber anschauen gehen und gleich auch in Moab, UT, übernachten.
Einen Sonnenuntergang im Grand Canyon sollte man sich nicht entgehen lassen. Das ist fast etwas vom Schönsten, das man sehen kann. Dazu muss man aber nicht beim Grand Canyon übernachten sondern anschliessend gleich nach Flagstaff weiterfahren (ca. 1:30h Fahrt). Dort kannst Du z.B. im Motel 6 günstig übernachten und auch günstiger essen und hast schon ein Stückchen der Strecke zurück nach SF hinter Dir.
Beim Death Valley NP kannst Du in Lone Pine übernachten. Das liegt direkt am Fusse des Mount Whitney, dem höchsten Berg der USA (ausser Alaska). Von dort kannst Du gemütlich bis nach Las Vegas fahren und im Death Valley dir einiges ansehen.
Gruss, Mick
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: cleetz am 18.04.2007, 10:29 Uhr
@Smartgirl Ich hab nix von Motel6 in LV geschrieben :wink:
Sicher gibt es schönere Hotels in LV, da muß halt der Threadersteller abwägen was ihm wichtiger ist. Stau gibt es sicher ab und zu, die paar wenigen Minuten sind aber letztlich egal. Man fährt mit dem Auto in eins der vielen kostenlosen Parkhäuser und dann ist schick, den Rest macht man eh zu Fuß. Das sind ja nicht viele Meilen, man kann auch das Auto stehen lassen und mit dem Strip-Bus fahren. Wenn ich in LV bin brauche ich das Hotel nur zum Schlafen, dafür reicht das Stratosphere völlig aus. Wer mittendrin wohnen will, ein Hotel direkt am Strip möchte mit dem entsprechendem Zimmer, der muß halt dafür mehr auf den Tisch legen. Ist halt Geschmackssache. Ich finde das Caesars Palace zb. recht angenehm, ich würde aber niemals soviel Geld ausgeben um da zu wohnen. Das muß halt jeder selber entscheiden :wink:
Beim Hoover Dam kommt das Problem dazu das es nicht direkt an der Stecke liegt und eh schon sehr wenig Zeit ist. Die sollte man sinnvoll nutzen. Das ist den Umweg zu Lasten des Zion nicht wert, meine Meinung :)
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Mopsigel am 18.04.2007, 10:45 Uhr
Auch ein paar kleine Anmerkungen von mir.
Auf keinen Fall den Zion N.P. auslassen. Allein die Fahrt durch den Park ist echt der Hammer. Mir hat der Park so gut gefallen das wir dieses Jahr 4-5 Tage im Zion bleiben um ausgiebig zu wandern.
In Las Vegas würde ich auch nicht so lange bleiben, da sind meines Erachtens 2 Übernachtungen vollkommen ausreichend.
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: AndyOne am 18.04.2007, 10:57 Uhr
Hallo, also ich würde im DV in Stovepipe Wells oder auf der Furnace Creek Ranch übernachten. So hast Du Zeit und siehst was vom Park, ansonsten würdest Du wahrscheinlich nur durchfahren. Sonneaufgang am Zabriskie Point, am Abend vielleicht noch Badwater und Artists Palette. Wichtig hier ist vorbuchen.
Das Stratosphere ist wirklich voll OK, wir haben dort auch schon übernachtet. Das Orleans würde ich heute auf jeden Fall vorziehen, vor allem gibt es dort immer wieder Specials, dann kostet das auch nur 30$ pro Nacht.
Zion ist wirklich prima, aber wenn wenig Zeit ist, dann solltest Du meiner Ansicht durchfahren und Dir lieber den Bryce ansehen.
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Kauschthaus am 18.04.2007, 11:12 Uhr
Hallo Patrick,
ich denke auch, dass die von Euch veranschlagten Fahrtstrecken an einigen Tagen viel zu groß sind. Da es so gut wie keinen Sinn macht, vom Grand Canyon bis San Franc. mit nur einer Zwischenübernachtung zu fahren, würde ich Euch auch einen Gabelflug (hin SFO, rück ab Las Vegas) ans Herz legen. Dann könnt ihr den Rest der Strecke viel entspannter angehen und auch genießen, anstelle nur zu fahren. Ihr habt Euch ja wirklich schöne Ziele ausgesucht, nur solltet ihr auch die Zeit haben, diese anzuschauen. :wink:
Ein Gabelflug ist (oft) nicht wesentlich teurer und zwischen SFO und LV müsst ihr auch keine Einwegmietgebühr bezahlen.
Hier mal ca. Fahrtzeiten für einige Strecken. Ohne Fotostopps etc.
2.Tag Weiterfahrt mit dem Mietwagen zum Yosemite N.P. 3.Tag Fahrt zum Death Valley und Übernachtung in der Nähe (noch nichts gefunden)
Wenn ihr im BW Yosemite Gateway Inn in Oakhurst (meinst Du das?) übernachtet: Oakhurst - Lee Vining/Mono Lake ca. 3 h Fahrt Lee Vining - Lone Pine ca. 2-2,5 h Lone Pine - Stovepipe Wells (im Death Valley) ca. 2 h
4.Tag Fahrt nach Las Vegas (Sonntag)
Von Lone Pine aus durch das Death Valley ca. 5,5 h Fahrt. Von Stovepipe Wells ca. 2 h weniger.
5.-8.Tag Las Vegas 8.Tag Weiterfahrt über den Hoover Dam zum Zion N.P. und Bryce Canyon
bis zum Hoover Dam eine knappe Stunde, dann weitere ca. 3 h bis zum Zion. Zion - Bryce ca. 1,5 h Für den Zion (der wunderschön ist!) bleibt da keine Zeit. Vielleicht ein kurzer Überblick, mehr nicht. Um weiter reinzukommen muss man mit dem Shuttle Bus fahren, und das kostet etwas Zeit. Wäre aber lohnenswert, finde ich.
9.Tag Fahrt zum Grand Canyon
Vom Bryce Canyon bis zum Grand C. fahrt ihr ca. 5,5 h. Am Vortag habt ihr schon kaum Zeit für den Bryce und an diesem Tag auch nicht. Um vom Grand Canyon was zu sehen, müsst ihr nämlich früh losfahren. Denn am darauffolgenden 10. Tag müsstet ihr ganz früh wieder weg vom Gr. C. um Eure Mammuttour nach SFO anzugehen. Für Page/Lake Powell (wie schon hier erwähnt) habt ihr gar keine Zeit, was ich geradezu als Sünde empfinde. :wink:
10.Tag Weiterfahrt nach ?? (auf dem Rückweg nach San Francisco wollten wir noch einen Stopp einlegen aber wo ??)
Das solltet ihr Euch ersparen. Das sind ca. 12 h reine Interstate (Autobahn) Fahrt. Selbst auf 2 Tage aufgeteilt ist es m.E. Zeit- und nicht zuletzt auch Benzin(geld)verschwendung.
11.Tag Ankunft in San Francisco ,Übernachtung im ?? bis zur Abreise am 14.Tag
Ich lasse jetzt mal die Frage aus, ob im Oktober schon Schnee liegen kann, das weiß ich nämlich nicht. :wink: Ich würde folgendermaßen fahren, was ja je nach Eurem Geschmack angepasst werden kann.
1. Tag Ankunft SFO 2. Tag SFO 3. Tag SFO 4. Tag SFO - Yosemite (ganz früh losfahren :wink: , nachmittags Zeit für Yosem.)
5. Tag Yosemite - Lee Vining (oder Mammoth Lakes) Die Motels in Lee Vining sollen nicht so doll sein, dafür aber teuer. Entweder vormittags noch Zeit für Yosemite und nachmittags Fahrt über die Tioga Road mit Stop am Mono Lake. Oder früh losfahren über die Tioga Road und noch einen Abstecher zum Bodie State Historic Park oberhalb von Lee V. machen. Zeit für Fotostopps nicht vergessen, die Strecke ist wunderschön.
6. Tag Mammoth Lakes - Death Valley In Lone Pine Abstecher zu den Alabama Hills. Im Oktober im Valley übernachten (z.B. Furnace Creek Ranch) hat sicher was ... Ihr habt dann nachmittags Zeit, verschiedenes im DV anzuschauen.
7. Tag Death Valley - Zion Fahrt ca. 5,5 h, vormittags noch Zeit im DV.
8. Tag Zion - Bryce Canyon Bis zum Nachmittag Zeit im Zion, dann ca. 1,5 h Fahrt zum Bryce Canyon.
9. Tag Bryce Canyon - Page Bis Nachmittag Zeit für den Bryce, dann ca. 2,5 h Fahrt nach Page.
10. Tag Page - Grand Canyon Vormittags Besichtigung Antelope Canyon, dann Weiterfahrt zum Grand Canyon. Gleich auf dem Weg dahin ca. 10 min. von Page entfernt noch den Horseshoe Bend anschauen (Zeitbedarf ca. 1 h). Abends Sonnenuntergang am Gr. Canyon. Am besten auch im Gr. Canyon Village übernachten.
11. Tag Grand Canyon - Las Vegas Vormittags noch Grand Canyon, dann Fahrt nach Las Vegas. Da kommt ihr automatisch über den Hoover Dam.
12. - 14. Tag Las Vegas (genießen und shoppen und ... :lol: )
Das ist jetzt natürlich nur ein Beispiel. Einfach um Euch ein Gefühl dafür zu geben, wie man zeitlich kalkulieren kann. Wenn ihr an vielen Tagen 5-6 Std. Auto fahren müsst, bleibt einfach nicht genug Zeit vor Ort.
Viele Grüße, Petra
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: vatikano am 18.04.2007, 11:38 Uhr
Vielen Dank für die tollen Vorschläge - Super!!
Wir werden mal alles in Ruhe überdenken. Den Start- und Endpunkt in San Francisco haben wir gewählt wegen des günstigeren Flugpreises.Wird es nicht teurer wenn der Ankunft und Abflughafen nicht der gleiche ist ? Natürlich wäre Start in SFO (oder LV) und Ende in LV (oder SFO). Haben jetzt mal nach einem Gabelflug (Danke für den Tip) gesucht und der Preis ist wirklich nicht sehr viel teurer (ca.150€ ).
Bei Hertz haben wir das Auto in SFO angemietet (natürlich nur auf deren Homepage ) und in LA zurückgegeben - da wollen die eine Rückführungsgebühr von 300$.Hertz haben wir gewählt wegen des Navigationssystems.
Vielen Dank Patrick & Christiane
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: mrh400 am 18.04.2007, 12:23 Uhr
Bei Hertz haben wir das Auto in SFO angemietet (natürlich nur auf deren Homepage ) und in LA zurückgegeben - da wollen die eine Rückführungsgebühr von 300$.Hertz haben wir gewählt wegen des Navigationssystems.
:?: wir hatten vor zwei Jahren einen Wagen mit Navi von Hertz in San FranciscoO angemietet und in Las Vegas abgegeben - da war nix mit Rückführgebühr; Einwegmieten innerhalb Kaliforniens und von Kalifornien nach Nevada sind normalerweise ohne Rückführgebühr.
Ich hab auch mal bei Hertz Probeanfragen für einen Ford Taurus gemacht (2. - 16. Oktober), da erhalte ich weder für LAS (Flughafen Las Vegas) noch für LAX (Flughafen Los Angeles) eine Rückfühgebühr angezeigt; Gegencheck: bei anderen Staaten schon (PHX - Flughafen Phoenix)
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Kauschthaus am 18.04.2007, 12:30 Uhr
Bei Hertz haben wir das Auto in SFO angemietet (natürlich nur auf deren Homepage ) und in LA zurückgegeben - da wollen die eine Rückführungsgebühr von 300$.Hertz haben wir gewählt wegen des Navigationssystems.
Kann nicht sein. Bzw. vielleicht wurde irgendwas falsch eingegeben. Ich hab's nämlich auch (ganz geschockt) probiert und zwischen SFO und LA wurde auch keine Rückführungsgebühr angezeigt. Und auch zwischen SFO und LAS (Las Vegas) gibt es keine, das ist ganz sicher. Das Neverlost Navi von Hertz ist klasse, eine gute Wahl!
Viele Grüße, Petra
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: cleetz am 18.04.2007, 12:31 Uhr
150 Euro beim Flugpreis sollten nicht ausschlaggebend sein wenn Du Dir somit viel Streß ersparen kannst :) Die ganze Reise kostet einiges mehr, die 150 Euro kannst Du zb. bei den Übernachtungen wieder rausholen wenn es nicht immer BW ist.
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: lurvig am 18.04.2007, 12:36 Uhr
... 10. Tag Page - Grand Canyon Vormittags Besichtigung Antelope Canyon, dann Weiterfahrt zum Grand Canyon. ...
den Antelope besser um die Mittagszeit, vor allem wenn man fotografieren will. Vormittag und Nachmittag ist das Licht dort nicht wirklich optimal. Die Strecke Page - Grand Canyon schafft man auch am Nachmittag noch und der Antelope dauert ja nicht ewig.
Lurvig
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: mrh400 am 18.04.2007, 12:47 Uhr
den Antelope besser um die Mittagszeit, vor allem wenn man fotografieren will. Vormittag und Nachmittag ist das Licht dort nicht wirklich optimal.
das gilt mit Sicherheit für den Upper Antelope, beim Lower muß man das nicht so eng sehen.
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: vatikano am 18.04.2007, 12:57 Uhr
Den Wagen wollten wir eigentlich nicht schon am Flughafen mieten und zurück geben. Anmietstationen waren geplant in SF City und (nach neuster route :wink: ) in LAS City.Bei dieser Wahl ist der Preis nur mit Rückführungsgebühr (+ 300$).
Dann werden wir den Wagen direkt am Flughafen anmieten und zurück geben-bleibt er eben ein paar Tage in der Garage :D.
Flüge und Mietwagen sind soweit klar - jetzt geht es nur noch an die Feinheiten der Route - da werden wir mal eure Vorschläge genaustens Prüfen.
Macht echt viel Spass auf dieser Seite und wir haben gar nicht mehr soviel Angst über den Teich zu fliegen :wink:
MfG Patrick & Christiane
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: smartgirl am 18.04.2007, 13:10 Uhr
Weil Du den Stratosphere-Preis blau gemacht hast: Wenn Du noch etwas Geld sparen willst und nicht anspruchsvoll bist, dann reicht evtl. auch Super8 oder Motel6. BestWestern ist schon höherpreisiger, ich selbst muß kein BW haben, mir reicht Motel6...
@cleetz: Dann hab ich das wohl mißverstanden :) Ich seh schon, wir zwei würden keine Tour zusammenkriegen :lol: HOVER für ZION weglassen, ja nie.... :shock:
Also auf alle Fälle, wie schon vatikano sagte, innerhalb Kalifornien / Nevada keine Rückführungsgebühren zahlen! Ich habe die Autos bisher meist über FTI gebucht und diesmal über usa-mietwagen.de, da gibt's auch immer wieder Specials. Und ich würde auch in jedem Fall einen Gabelflug suchen, vielleicht ist der Rückflug von Los Angeles günstiger als von Las Vegas, könnte ich mir vorstellen. Euch Zweien wünsche ich jedenfalls weiterhin viel Spass bei der Planung. Laßt Euch nicht zuviel "reinreden" :lol:, am besten weiss man eh erst beim zweiten Mal, was man dann wieder machen würde und was man getrost weglassen kann.
Viele Grüße, smartgirl
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Mick am 18.04.2007, 13:18 Uhr
Haben jetzt mal nach einem Gabelflug (Danke für den Tip) gesucht und der Preis ist wirklich nicht sehr viel teurer (ca.150€ ).
Wann wollt Ihr denn von wo in die USA fliegen und wann zurück? Bei den vielen Experten hier findet sicher der eine oder andere ein Schäppchen für Euch. Ich fliege z.B. in den letzten zwei August Wochen nach SFO und zurück wieder von LAS und bezahl grad mal US$534 (da hatte ich natürlich Glück, den zu erwischen. Zwei Tage später war der Preis schon soppelt so hoch).
Gruss, Mick
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: vatikano am 18.04.2007, 13:34 Uhr
Wann wollt Ihr denn von wo in die USA fliegen und wann zurück? Bei den vielen Experten hier findet sicher der eine oder andere ein Schäppchen für Euch. Ich fliege z.B. in den letzten zwei August Wochen nach SFO und zurück wieder von LAS und bezahl grad mal US$534 (da hatte ich natürlich Glück, den zu erwischen. Zwei Tage später war der Preis schon soppelt so hoch).
Gruss, Mick
Hallo Mick
Wir fliegen am 3.Oktober (+ 1 Tag) von Frankfurt nach SFO und am 17.Oktober wieder zurück - nach neusten Erkentnissen :wink: von LAS nach Frankfurt.
Gefunden haben wir bisher :
Flug von Frankfurt mit Delta Airlines über JFK nach SFO Flug von LAS mit Delta Airlines über CVG nach Frankfurt
Preis dafür 1025€ (2 Personen)
Gruss Patrick & Christiane
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Mick am 18.04.2007, 13:42 Uhr
Flug von Frankfurt mit Delta Airlines über JFK nach SFO Flug von LAS mit Delta Airlines über CVG nach Frankfurt
Preis dafür 1025€ (2 Personen)
Also über die Delta Seite habe ich eben einen Flug über Atlanta um EUR 967 für Euch beide gefunden. Ich würde mir da aber keinen Stress machen und einfach immer wieder mal reinschauen.
Gruss, Mick
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Westernlady am 18.04.2007, 19:45 Uhr
Meine 5 cent :wink:
1 Übernachtung im Death Valley, sonst rauscht Ihr nur durch und dies wäre bei dem tollen Park sehr schade.
Hoover Dam ... - naja, es ist ein beeindruckender Staudamm - wenn man sich dafür interessiert, was ich überhaupt nicht mache. Wenn der Glen Canyon Dam eh im Programm enthalten ist, da würde ich mir den Umweg zum Hoover Dam sparen. Lieber direkt von Las Vegas durch den Zion hindurch (ich bin vom Zion auch nicht so ein Fan, daher empfehle auch ich nur die Durchfahrt) Richtung Bryce Canyon.
Der Bryce Canyon ist ein absolutes Highlight im Südwesten. Ich bin immer wieder fasziniert.
Arches NP solltet ihr Euch aber anschauen gehen und gleich auch in Moab, UT, übernachten.
Das meinst Du jetzt aber nicht ernsthaft für diese Routenplanung? :shock: Die Reisezeit beträgt 14 Tage und nicht 4 Wochen! Ich stimme Dir zu, der Arches ist traumhaft, die ganze Ecke um Moab - aber das passt zeitlich doch nie und nimmer in diese Tour :shock:
Bei Page unbedingt noch einen Abstecher zum Horseshoe Bend machen.
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Mick am 18.04.2007, 21:28 Uhr
Arches NP solltet ihr Euch aber anschauen gehen und gleich auch in Moab, UT, übernachten.
Das meinst Du jetzt aber nicht ernsthaft für diese Routenplanung? :shock: Die Reisezeit beträgt 14 Tage und nicht 4 Wochen!
Klar meine ich das ernst. So wie ich das sehe, ist das für die beiden so eine Art Degustationstour des Südwestens Wo es vor allem darum geht, so viele EIndrücke wie nur möglich zu gewinnen. Ausserdem haben wir ihnen schon zwei Nächte in Las Vegas gestrichen und wenn sie ausserdem den Gabelflug von Las Vegas zurück nehmen, dann haben sie noch einen weiteren Tag Zeit :wink:.
Gruss, Mick
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Kauschthaus am 18.04.2007, 21:38 Uhr
Nicht böse sein, Mick :wink: , aber ich hoffe sehr, dass Patrick und Christiane den Vorschlag nicht ernst nehmen. Sie haben durch einen Gabelflug die Zeit, die von ihnen ausgesuchten Highlights einigermaßen für jeweils einige Stunden auch genießen zu können.
Der Arches passt da gewiss nicht mehr rein. :shock: :lol: Aber vielleicht kommen sie ja mal wieder in den Südwesten? :wink:
Viele Grüße, Petra
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Mick am 18.04.2007, 22:17 Uhr
Nicht böse sein, Mick :wink: , aber ich hoffe sehr, dass Patrick und Christiane den Vorschlag nicht ernst nehmen. Sie haben durch einen Gabelflug die Zeit, die von ihnen ausgesuchten Highlights einigermaßen für jeweils einige Stunden auch genießen zu können.
Der Arches passt da gewiss nicht mehr rein. :shock: :lol: Aber vielleicht kommen sie ja mal wieder in den Südwesten? :wink:
Solange man keine längeren Wanderungen macht, sondern sich nur auf die erfahrbaren Sehenswürdigkeiten oder auf die in einem kurzen Fussmarsch erwanderbaren Sehenswürdigkeiten konzentriert, kann man die meisten Parks in 4-6 Stunden sehr gut abdecken und einen sehr guten Eindruck gewinnen. Dann kann man locker noch 4-6 Stunden Fahrt pro Tag machen, vor allem im Südwesten wo die Landschaft so schön und interessant ist, dass man am liebsten immer weiterfahren würde. Alle paar Tage mal ein Ruhetag einstreuen, und man kann so gut die wichtigsten Sehenswürdigkeiten mitnehmen und weiss, wo man sich beim nächsten Besuch mehr Zeit nehmen möchte :wink:.
Mal auf die Schnelle (in Klammer die reinen Fahrzeiten):
01. Abflug FRA - Ankunft SFO 02. San Francisco 03. San Francisco 04. San Francisco - Yosemite (4 Stunden), Nachmittag im Yosemite Valley 05. Vormittag noch ein wenig Sightseeing, dann Yosemite - Tioga Pass - Mono Lake - Lone Pine (3 Stunden) 06. Lone Pine - Death Valley - Las Vegas (4 Stunden) 07. Las Vegas - Zion NP - Bryce Canyon NP (4:30 Stunden) 08. Am Morgen und frühen Nachmittag Bryce Canyon, dann weiter nach Moab (4:45 Stunden) 09. Arches NP und Dead Horse State Park besuchen 10. Moab - Monument Valley - Grand Canyon (6 Stunden) 11. Grand Canyon 12. Grand Canyon - Hoover Dam - Las Vegas (4:30 Stunden) 13. Las Vegas 14. Abflug LAS 15. Ankunft FRA
Ich weiss dass das Program recht dicht gedrängt ist, aber seid ehrlich: Ist das nicht eine gute Degustationspalette für den Südwest-Anfänger?
Gruss, Mick
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: vatikano am 18.04.2007, 22:51 Uhr
Ich würde folgendermaßen fahren, was ja je nach Eurem Geschmack angepasst werden kann.
1. Tag Ankunft SFO 2. Tag SFO 3. Tag SFO 4. Tag SFO - Yosemite (ganz früh losfahren :wink: , nachmittags Zeit für Yosem.)
5. Tag Yosemite - Lee Vining (oder Mammoth Lakes) Die Motels in Lee Vining sollen nicht so doll sein, dafür aber teuer. Entweder vormittags noch Zeit für Yosemite und nachmittags Fahrt über die Tioga Road mit Stop am Mono Lake. Oder früh losfahren über die Tioga Road und noch einen Abstecher zum Bodie State Historic Park oberhalb von Lee V. machen. Zeit für Fotostopps nicht vergessen, die Strecke ist wunderschön.
6. Tag Mammoth Lakes - Death Valley In Lone Pine Abstecher zu den Alabama Hills. Im Oktober im Valley übernachten (z.B. Furnace Creek Ranch) hat sicher was ... Ihr habt dann nachmittags Zeit, verschiedenes im DV anzuschauen.
7. Tag Death Valley - Zion Fahrt ca. 5,5 h, vormittags noch Zeit im DV.
8. Tag Zion - Bryce Canyon Bis zum Nachmittag Zeit im Zion, dann ca. 1,5 h Fahrt zum Bryce Canyon.
9. Tag Bryce Canyon - Page Bis Nachmittag Zeit für den Bryce, dann ca. 2,5 h Fahrt nach Page.
10. Tag Page - Grand Canyon Vormittags Besichtigung Antelope Canyon, dann Weiterfahrt zum Grand Canyon. Gleich auf dem Weg dahin ca. 10 min. von Page entfernt noch den Horseshoe Bend anschauen (Zeitbedarf ca. 1 h). Abends Sonnenuntergang am Gr. Canyon. Am besten auch im Gr. Canyon Village übernachten.
11. Tag Grand Canyon - Las Vegas Vormittags noch Grand Canyon, dann Fahrt nach Las Vegas. Da kommt ihr automatisch über den Hoover Dam.
12. - 14. Tag Las Vegas (genießen und shoppen und ... :lol: )
Das ist jetzt natürlich nur ein Beispiel. Einfach um Euch ein Gefühl dafür zu geben, wie man zeitlich kalkulieren kann. Wenn ihr an vielen Tagen 5-6 Std. Auto fahren müsst, bleibt einfach nicht genug Zeit vor Ort.
Viele Grüße, Petra
Hallo Jungs und Mädels - Hallo Petra,
wir haben dir Route von Petra fast 1:1 übernommen ,da wir aber noch ein freien :wink: Tag haben - sonst würden wir Samstags in Las Vegas ankommen - kommt einfach noch der Arches N.P. dazu. Vielen Dank Mike [FL] :D. Sind einige tolle Hotels während der Route dabei z.b.Hotel des Arts in San Francisco,Furnace Creek Ranch im Death Valley (danke Petra),Bryce Canyon Resort,Best Western at Lake Powell in Page,Best Westrn Grand Canyon Squire Inn und in Las Vegas das Orleans (danke smartgirl).
Hin - und Rückflug werden wir über Cincinnati machen,sind etwas teurer (ca.80€) aber dafür nicht so lange wartezeiten am Flughafen.
Für weitere Hinweise oder Sehenswürdigkeiten entlang unserer Route sind wir immer dankbar.
Viele Grüße Patrick & Christiane
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Mick am 18.04.2007, 23:10 Uhr
Sind einige tolle Hotels während der Route dabei z.b.Hotel des Arts in San Francisco
Das hatte ich auch mal im Auge bis ich festgestellt habe, dass diese tollen beworbenen Künstlerräume ein Vermögen kosten und die billigeren Zimmer ohne Kunst sind und zudem das Bad am Gang haben. Ich habe mich für das La Luna Inn (http://www.lalunainn.com) entschieden weil ich a) in der Gegend "Marina" ein Hotel wollte (war schon drei mal in SF und wollte ein Hotel in einer hippen Ecke abseits der Touristen), es toll aussieht, der Parkplatz dabei ist und ich zudem ein Schnäppchen machen konnte ($79.99 plus Steuern).
Gruss, Mick
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Kauschthaus am 18.04.2007, 23:22 Uhr
Hmm, ich weiß nicht, mit manchen Fahrtzeiten bin ich nicht so einvestanden. :wink: Ich glaube nicht, dass man von Lone Pine über das Death Valley in 4 h in LV ist. Wir sind die Strecke erst letzten August gefahren. Ich würde als reine Fahrtzeit mind. 5,5 h ansetzen.
Und in weniger als 5 h vom Bryce nach Moab kommt man nur über die Interstate. Ob das so der Hit ist?
Patrick und Christiane, es ist natürlich Eure Route und Eure Entscheidung. :lol: Aber unterschätzt die Zeiten nicht, die man für Strecken braucht. Mit nur Fahren ist es ja nicht getan. Tanken, was essen, kurz Getränke oder sonstiges kaufen, und nicht zuletzt macht man doch so einige Fotostopps unterwegs. Und im Oktober ist es auch nicht so lange hell, wie lang genau weiß ich aber nicht.
Wie gesagt, es ist Euer Urlaub. :wink: Aber wenn ihr einen Tag Las Vegas abknapst, würde ich eher darüber nachdenken, von Page aus über das Mon.Valley zum Grand Canyon zu fahren. Nur ein Tag mehr reicht definitiv nicht für den Arches NP, Mick hat ja bei seinem Routenvorschlag auch eine Nacht vorher noch gekürzt.
Ich kapier das mit dem Samstag auch nicht, aber vermutlich habe ich da eine Info wegen der Flugdaten verpassst. :oops: :D
Viele Grüße, Petra
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Kauschthaus am 18.04.2007, 23:29 Uhr
Ich habe mich für das La Luna Inn (http://www.lalunainn.com) entschieden weil ich a) in der Gegend "Marina" ein Hotel wollte (war schon drei mal in SF und wollte ein Hotel in einer hippen Ecke abseits der Touristen), es toll aussieht, der Parkplatz dabei ist und ich zudem ein Schnäppchen machen konnte ($79.99 plus Steuern).
Gruss, Mick
Hi Mick,
im La Luna Inn waren wir letzten August 2 Nächte. Es ist ein wirklich nettes Motel. Von hipp habe ich zwar nichts gemerkt, aber mit Kindern zieht man auch nichts abends durch die Gegend. :roll: :lol: Als einziges hat uns gestört, was Dir eher gefällt :lol: , dass es ein wenig abseits war. Die nächste Cable Car ist verdammt weit weg. :lol: Knapp 10 Minuten weiter (Richtung Stadt) ist Mels Diner. Falls Du es noch nicht kennst, dort gibt es leckeres Frühstück und die Diner Atmosphäre ist richtig nett.
Viele Grüße, Petra
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: OWL am 18.04.2007, 23:40 Uhr
Die Fahrzeiten bei Micks Vorschlag sind äußerst knapp kalkuliert, das geht nur bei permanentem Durchfahren mit erlaubter Höchstgeschwindigkeit. Da darf keine Baustelle, keine rote Ampel und keine längere Pause dazwischenkommen.
Zitat
10. Moab - Monument Valley - Grand Canyon (6 Stunden)
Dazu kommt noch die Runde durch das Monument Valley mit den zahlreichen Fotostops, ein Besuch im Vistor Center, und eigentlich darf man auf der Strecke nicht an Newspaper Rock und Goosenecks vorbeirauschen.
Irgendwie ergibt es doch keinen Sinn, bei einer 14-Tages-Tour ab Küste bis Moab zu fahren, nur um dann Arches zu sehen. Klar ist der NP toll, aber auch wenn man nicht weiter nach Osten geht als Bryce, gibt es genug tolles, um 14 fantastische Tage zu erleben, ohne dafür ewig lange im Auto zu sitzen.
Und wenn man dann mit Micks Vorschlag in Moab ist, hat man nicht mal Zeit für Canyonlands, Goosenecks etc. :(
Also entweder 21 Tage fahren und wenn das nicht geht, auf Moab verzichten und die nächste Reise umfaßt dann Moab, Mon Val etc.
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Mick am 18.04.2007, 23:46 Uhr
im La Luna Inn waren wir letzten August 2 Nächte. Es ist ein wirklich nettes Motel. Von hipp habe ich zwar nichts gemerkt, aber mit Kindern zieht man auch nichts abends durch die Gegend. :roll: :lol:
Lombard Street und Chestnut Street sind absolut hip. Nachdem ich gebucht hatte, wurde mir von meiner ehemaligen Gastmutter aus Michigan ein Artikel der NY Times (http://travel.nytimes.com/2007/03/11/travel/11surfacing.1.html?ex=1174276800&en=89ca968e6afccd0f&ei=5070&emc=eta1) zugeschickt :wink:.
Als einziges hat uns gestört, was Dir eher gefällt :lol: , dass es ein wenig abseits war. Die nächste Cable Car ist verdammt weit weg. :lol: Knapp 10 Minuten weiter (Richtung Stadt) ist Mels Diner. Falls Du es noch nicht kennst, dort gibt es leckeres Frühstück und die Diner Atmosphäre ist richtig nett.
Ich mag dass es direkt beim Presidio liegt und ich als Berg-Marathon-Läufer hab mir dort gleich einen schönen Lauf (http://www.woohoo.org/presidiorx/maps/sunrx.jpg) ausgesucht. Man ist nahe bei der Golden Gate Bridge und mit den Öffentlichen schnell in der Stadt. Ich bin zwar selber ein Tourist, mag aber keine anderen Touristen um mich :wink:. Werd mir auch das Spiel Cubs @ Giants anschauen gehen, mir eine Tour der Anchor Steam Brewery (http://www.anchorbrewing.com/about_us/tourinfo.htm) gönnen und mir andere Ziele anbseits der Touristemassen suchen 8).
Gruss, Mick
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Mick am 18.04.2007, 23:53 Uhr
Also erstmal vorweg: Ich bin weder Mike noch Nick sondern Mick :D.
Und wie ich schon gesagt habe: Klar ist das knapp bemessen aber gut machbar. Ich bin in der Regel auch einer, der gerne lieber mehr Zeit an einem Ort verbringt, aber bei meiner allerersten Reise durch den Südwesten (1996) habe ich auch in drei Wochen alles erdenkliche abgeklappert und bereue es nicht. Ich knüpfe mir einfach nach und nach alles vor weil ich nun weiss, was ich näher erkunden möchte 8).
Gruss, Mick
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Kauschthaus am 19.04.2007, 00:05 Uhr
Hallo Mick,
das ist ein schöner Artikel, danke für den Link! Der Lombard St. habe ich das hippe nicht so angesehen, mal abgesehen von Mels Diner. :lol: In der Chestnut St. war immer ordentlich was los, uns schien es auch eine sehr gefragte Gegend zu sein. Aber wie schon gesagt, mit Kids setzt man andere Prioriäten, und als nicht Berg-Marathon-Läufer auch. 8) :lol: Das La Luna Inn sieht klasse aus, ich mag diesen Motelstil. Innen war es m.E. ein ganz normales Motel. Ich denke auf jeden Fall, dass Du gut gewählt hast.
Viele Grüße, Petra
Ähm, und sorry für das Abschweifen von der Routenplanung. :oops:
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Mick am 19.04.2007, 00:08 Uhr
Patrick und Christiane, es ist natürlich Eure Route und Eure Entscheidung. :lol: Aber unterschätzt die Zeiten nicht, die man für Strecken braucht. Mit nur Fahren ist es ja nicht getan. Tanken, was essen, kurz Getränke oder sonstiges kaufen, und nicht zuletzt macht man doch so einige Fotostopps unterwegs. Und im Oktober ist es auch nicht so lange hell, wie lang genau weiß ich aber nicht.
Wie gesagt, es ist Euer Urlaub. :wink: Aber wenn ihr einen Tag Las Vegas abknapst, würde ich eher darüber nachdenken, von Page aus über das Mon.Valley zum Grand Canyon zu fahren. Nur ein Tag mehr reicht definitiv nicht für den Arches NP, Mick hat ja bei seinem Routenvorschlag auch eine Nacht vorher noch gekürzt.
Dies möchte ich auch nochmal betonen. Der Ritt nach Moab ist einfach zu weit und Zeit für den Arches NP bleibt eh kaum. Der Vorschlag von Petra, dafür das Monument Valley mit einzubauen, der gefällt mir sehr gut :D
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Mopsigel am 19.04.2007, 08:28 Uhr
Ich kann hier Westernlady nur recht geben. Für Arches bleibt wirklich keine Zeit.
Wir haben letztes Jahr im September die gleicher Strecke gemacht und wir hatten 3 Wochen Zeit. Es ist wirklich eine sehr schöne Runde aber nicht in 2 Wochen machbar. :nono:
Bedenkt auch das nach der 1. Woche erstmal ein "Sättigungsgefühl" einsetzt und man die ganzen Eindrücke erstmal verarbeiten muss. Da muss mal mal abschalten und einen Ruhetag habe. Und auf der Fahrt im Auto erholt man sich nicht wirklich.
Also stopft die Reise nicht so voll, es gibt nichts schlimmeres als völlig gestresst von einem Highlight zum nächsten zu rasen. :nixwieweg:
Dann lieber nächstes Jahr wieder kommen. Wir dachten letztes Jahr aus das das Abenteuer USA ein einmaliges sein wird aber weit gefehlt.
Uns hat das USA Fieber erwischt und im Juni kommen wir schon wieder. :smiledance:
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Matze am 19.04.2007, 10:12 Uhr
Patrick und Christiane, es ist natürlich Eure Route und Eure Entscheidung. :lol: Aber unterschätzt die Zeiten nicht, die man für Strecken braucht. Mit nur Fahren ist es ja nicht getan. Tanken, was essen, kurz Getränke oder sonstiges kaufen, und nicht zuletzt macht man doch so einige Fotostopps unterwegs. Und im Oktober ist es auch nicht so lange hell, wie lang genau weiß ich aber nicht.
Wie gesagt, es ist Euer Urlaub. :wink: Aber wenn ihr einen Tag Las Vegas abknapst, würde ich eher darüber nachdenken, von Page aus über das Mon.Valley zum Grand Canyon zu fahren. Nur ein Tag mehr reicht definitiv nicht für den Arches NP, Mick hat ja bei seinem Routenvorschlag auch eine Nacht vorher noch gekürzt.
Dies möchte ich auch nochmal betonen. Der Ritt nach Moab ist einfach zu weit und Zeit für den Arches NP bleibt eh kaum. Der Vorschlag von Petra, dafür das Monument Valley mit einzubauen, der gefällt mir sehr gut :D
Ich schließe mich mal hier an, weil ich auch der Meinung bin, dass ihr die Fahrt nach Moab nicht machen sollt! Hebt es euch für eine weitere Reise auf, denn es gibt dort noch so viel zu sehen - z.B. Canyonlands, Fisher Towers, um nur zwei Höhepunkte zu nennen! Wenn ihr einen Tag gewonnen habt, nehmt ihn an anderer Stelle (z.B. Monument Valley!). Die Fahrtzeiten die Mick genannt hat, sind IHMO nicht ein zu halten! Ich denke gar nicht mal an Stau, rote Ampeln oder mit Höchstgeschwindigkeit fahren, sondern es wird euch so gehen wie mir, beim 1. Mal Südwesten: man hält bei jedem besonders schönen Ausblick auf die Landschaft an und plötzlich merkt man, dass man die Strecke nicht mehr schafft! Und im Oktober wird es da schon gegen 20 Uhr ziemlich düster!
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: OWL am 19.04.2007, 10:17 Uhr
Zitat
Ich denke gar nicht mal an Stau, rote Ampeln oder mit Höchstgeschwindigkeit fahren, sondern es wird euch so gehen wie mir, beim 1. Mal Südwesten: man hält bei jedem besonders schönen Ausblick auf die Landschaft an und plötzlich merkt man, dass man die Strecke nicht mehr schafft!
Vor allem die Strecke Bryce - Moab ist aus diesem Grund kaum unter 12 h zu schaffen. :wink: :D
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Mick am 19.04.2007, 10:26 Uhr
Vor allem die Strecke Bryce - Moab ist aus diesem Grund kaum unter 12 h zu schaffen. :wink: :D
Ich kann mich nicht mehr genau an die Fahrzeit erinnern (war 1996), aber wir sind seinerzeit von Moab nach Bryce Canyon NP gefahren und haben sogar noch im Capital Reef NP eine Wanderung gemacht :wink:. Mir hat der Arches NP extrem gut gefallen, Monument Valley hingegen nicht so besonders. Aber wie gesagt, jeder so wie er will :D.
Gruss, Mick
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: vatikano am 19.04.2007, 11:00 Uhr
Gerne nehmen wir eure Ratschläge an - wir haben Rom auch schon an einem Tag durchwandert, aber der Südwesten der USA ist nicht mit Rom zu vergleichen :wink:.
Ab dem 9.Tag könnten wir folgende änderung vornehmen:
9.Tag Bryce Canyon - Monument Valley (ca440km) 10.Tag Monument Valley - Page (ca.200km) 11.Tag Page - Grand Canyon (ca.225km) 12.Tag Grand Canyon - Las Vegas (ca.450km) (sorry das wir noch in KM rechnen :wink:)
Da bliebe doch für jede Station genügend Zeit.
Den Rest sehen wir dann ein Jahr danach :o
Noch eine Frage zum Hotel in San Francisco - wir suchen ein Hotel von dem man zu Fuß viel sehen kann z.b. Fisherman's Wharf,Union Square ,Chinatown etc. natürlich sollte das Hotel auch einen Parkplatz haben .
Grüße Patrick & Christiane
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Mick am 19.04.2007, 11:12 Uhr
Noch eine Frage zum Hotel in San Francisco - wir suchen ein Hotel von dem man zu Fuß viel sehen kann z.b. Fisherman's Wharf,Union Square ,Chinatown etc. natürlich sollte das Hotel auch einen Parkplatz haben .
Wenn Ihr noch nie in SF wart, dann würde ich ein Hotel in der Nähe des Union Squares empfehlen. Das Hotel Stratford (http://www.hotelstratford.com/) hatte ich erst in meine nähere Auswahl gezogen, habe mich dann doch eher für ein Hotel in der Nähe der Golden Gate Bridge entschieden. Ich war noch nie dort (in dem Hotel), kann also keine persönlichen Tipps dazu abgeben.
Gruss, Mick
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Kauschthaus am 19.04.2007, 11:20 Uhr
Ab dem 9.Tag könnten wir folgende änderung vornehmen:
9.Tag Bryce Canyon - Monument Valley (ca440km) 10.Tag Monument Valley - Page (ca.200km) 11.Tag Page - Grand Canyon (ca.225km) 12.Tag Grand Canyon - Las Vegas (ca.450km) (sorry das wir noch in KM rechnen :wink:)
Da bliebe doch für jede Station genügend Zeit.
Den Rest sehen wir dann ein Jahr danach :o
Noch eine Frage zum Hotel in San Francisco - wir suchen ein Hotel von dem man zu Fuß viel sehen kann z.b. Fisherman's Wharf,Union Square ,Chinatown etc. natürlich sollte das Hotel auch einen Parkplatz haben .
Grüße Patrick & Christiane
Fahrt lieber Bryce - Page/Lake Powell - Monument Valley - Grand Canyon. Das ist dann um ca. 2,5 - 3 h weniger Fahrtzeit.
Wenn ihr "Blut geleckt" habt, werdet ihr sicher wiederkommen. :wink:
Wenn ihr noch nach einem wirklich guten Reiseführer sucht, kann ich Euch den "USA - der ganze Westen" von Grundmann aus dem Know-How Verlag empfehlen. Im April (also demnächst irgendwann) kommt eine neue Auflage heraus.
Viele Grüße, Petra
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: mrh400 am 19.04.2007, 11:31 Uhr
Vor allem die Strecke Bryce - Moab ist aus diesem Grund kaum unter 12 h zu schaffen. :wink: :D
Ich kann mich nicht mehr genau an die Fahrzeit erinnern (war 1996), aber wir sind seinerzeit von Moab nach Bryce Canyon NP gefahren und haben sogar noch im Capital Reef NP eine Wanderung gemacht :wink:. Mir hat der Arches NP extrem gut gefallen, Monument Valley hingegen nicht so besonders. Aber wie gesagt, jeder so wie er will :D.
Gruss, Mick
Volle Zustimmung; genau das meine ich ja: Ein Spaziergang im Cap Reef, ein Abstecher hier, ein Aussichtspunkt dort, dann eine landschaftliche schöne Strecke, wo man langsamer fährt, und so werden aus 4,5 h mal eben 12 h :D
Das Hauptproblem bei Deinem Vorschlag ist aber eher, daß die weite Fahrt nach Moab nur lohnt, wenn man dann auch Zeit für beide NPs hat. Aber ich denke, daß vatikano Moab gar nicht mehr in Erwägung zieht. Wir brauchen das also hier nict mehr weiterzudiskutieren.
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Kauschthaus am 19.04.2007, 11:53 Uhr
Im April (also demnächst irgendwann) kommt eine neue Auflage heraus.
Blick zurück nach vorn: am 13.04.2007 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=22464.msg311946#msg311946)
:oops: :lol: Habe vor 2 Wochen mal geschaut ...
Aber umso besser, dann ist er ja erhältlich.
Viele Grüße, Petra
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: vatikano am 20.04.2007, 23:03 Uhr
:D Wir können jetzt doch einen Tag früher unsere Reise angehen :D - mit diesem einen Tag mehr dürfte doch Moab drin sein oder ?
9.Tag Bryce Canyon - Moab (ca440km) 10.Moab (Arches N.P. + Canyonlands) 11.Tag Moab - Page (ca.430km) 11.Tag Page - Grand Canyon (ca.225km) 12.Tag Grand Canyon - Las Vegas (ca.450km)
Auf dem Weg von Moab nach Page könnten wir dann noch Monument Valley einbauen :wink:.
@Petra Danke für den Tip für den Reiseführer "USA - der ganze Westen" ,haben wir uns gleich bestellt
Grüße Patrick
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: OWL am 20.04.2007, 23:18 Uhr
Zitat
10.Moab (Arches N.P. + Canyonlands)
Beide NPs an einem Tag? Finde ich zu viel! Wenn man nur die wichtigsten Punkte beider NPs abklappert (Windows Section, Delicate und Landschape Arch, Dead Horse Point und Grand View Point), sind das immerhin 237 km Fahrt, meist bei sehr geringen Höchstgeschwindigkeiten. Und ein bißchen Wandern muß man ja zumindest im Arches.
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Willi am 20.04.2007, 23:27 Uhr
Hallo Patrick,
grundsätzlich ist das schon machbar so. Solltest den 9. Tag aber nicht unterschätzen. Es gibt enorm viel zu sehen auf dieser Strecke und ich kann mich meinen "Vorrednern" da nur anschließen in der Meinung, daß Ihr da mit ein paar Stops ohne weiteres 10-12 Stunden unterwegs sein könnt. Wir haben diese Route bisher immer in zwei Tagen gefahren, allerdings sind wir mit dem WoMo unterwegs und mögen ohnehin keine langen Tagesetappen.
Zitat
10.Moab (Arches N.P. + Canyonlands)
Wir hatten uns in unserem ersten Urlaub auf einen Besuch des Arches NP beschränkt und Canyonlands erst in einem der nachfolgenden Urlaube besucht. Denke, der Arches wird Euch an diesem Tag genügend "beschäftigen".
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: vatikano am 21.04.2007, 00:11 Uhr
Richtig sollte es so sein :oops:
9.Tag Bryce Canyon - Moab (ca440km) 10.Tag Moab (Arches N.P. + Canyonlands) 11.Tag Moab - Page (ca.430km) 12.Tag Page - Grand Canyon (ca.225km) 13.Tag Grand Canyon - Las Vegas (ca.450km)
Gruß Patrick
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Kauschthaus am 21.04.2007, 00:27 Uhr
Hallo Patrick,
mit dem Grundmann werdet ihr sicher zufrieden sein. Er umfasst natürlich mehr als Euer Reisegebiet, aber ihr werdet vermutlich wieder mal fliegen ... :wink:
Ich habe gerade noch mal nach dem Posting gesucht, wo Du Eure Reisedaten genannt hast. Wenn ich das richtig verstanden habe, wollt ihr am 17.10., also einem Mittwoch, zurück fliegen.
Wenn es nicht gerade arbeitsmäßig oder sonstwie notwendig ist, könntet ihr genauso gut auch am Donnerstag fliegen. Dann seid ihr am Freitag zu Hause und 2 Tage reichen wirklich gut, um sich wieder an die Zeiten in D zu gewöhnen.
Obwohl jeder Tag mehr als 14 Tage natürlich den Mietwagen verteuert (Verlängerungstage). Und natürlich auch Übernachtung, Essen etc.
Ich wollte auch noch anmerken, dass es von den Mietwagenkosten her egal sein dürfte, ob ihr den Wagen in SFO gleich am Flughafen übernehmt. Soweit ich weiß kosten 4-7 Tage die gleiche Wochenrate. Gilt natürlich auch für Las Vegas am Ende. In Las Vegas finde ich einen Wagen ziemlich gut. Man kann überall kostenlos parken und ein Outlet Center zum Shoppen ist auch besser erreichbar. :lol: Falls der Wagen tatsächlich bei Übernahme an einer City Station Einweggebühr kosten sollte, ist es teurer als die längere Mietzeit bei Übernahme am Airport. Sogar dann, wenn ihr in SFO im Hotel Parkgebühren zahlen müsst. Da bin ich mir ziemlich sicher, aber musst halt mal nachrechnen. :wink:
Ich war leider noch nicht im Canyonlands NP (haben wir auch in 3 Ü in Moab nicht geschafft unterzubringen), aber ich denke auch, dass der Arches NP den kompletten Tag verdient hat. Und ihr solltet auch mal innehalten und keinen Stress haben, das nächste Ziel in soundsoviel Stunden erreicht haben zu müssen. :? :wink:
Viele Grüße, Petra
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: vatikano am 21.04.2007, 12:55 Uhr
Hallo,
kennt jemand diese Hotels ?
in San Francisco das "King George" in der Mason Street in Las Vegas das "Sahara" am nördlichen Strip.
Flüge sind seit heute morgen gebucht am 2.10.07 geht es ab Frankfurt über Cincinnati nach SFO :D
Gruss Patrick
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: smartgirl am 21.04.2007, 14:13 Uhr
Hallo Patrick,
wir waren 2002 mal im Sahara, es gab keinerlei Probleme. Würde sagen, guter Durchschnitt. Meist bekommst Du für fast den gleichen Preis das ORLEANS, finde ich um einiges besser, supergroße saubere Zimmer und nette Atmosphäre. Obwohl wir diesmal das relativ neue South Point versuchen werden :D
Viel Spass in Las Vegas, wie ich finde eine tolle Stadt, kommt hier für meine Begriffe oft zu kurz. Aber ist halt alles Geschmackssache, am besten selbst ein Urteil bilden!
Schönes Wochenende, smartgirl
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: vatikano am 25.04.2007, 21:19 Uhr
Danke nochmals für die vielen super Ideen entlang unserer Route.Flüge,Hotels und Mietwagen sind gebucht.Hätte nie gedacht einmal in die Staaten zu reisen :D
Wir haben beim Zwischenstopp (Hin - und Rückflug) in Cincinnati nur je 90 Minuten Zeit zwischen Landung und Weiterflug.Da muß alles reibungsloss funktionieren um den Anschlussflug nicht zu verpassen.Wie sind eure Erfahrungen mit dem Flughafen in Cincinnati - sind die 90 Minuten (falls der Flugplan eingehalten wird ) ausreichend ?
Nun noch eine Frage zu unserer Route ,gibt es auf unserer Strecke ein sehenswertes "Ghost Town"
1. Tag SFO 2. Tag SFO 3. Tag SFO 4. Tag SFO - Yosemite 5. Tag Yosemite - Mammoth Lakes 6. Tag Mammoth Lakes - Death Valley 7. Tag Death Valley - Zion 8. Tag Zion - Bryce Canyon 9. Tag Bryce Canyon - Moab 10. Tag Moab 11. Tag Moab - Page 12. Tag Page - Grand Canyon 13. Tag Grand Canyon - Las Vegas 14. - 16. Tag Las Vegas
Danke im voraus für die Antworten
Gruss Patrick
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Towi am 05.06.2007, 21:06 Uhr
Hallo Patrick,
bin gerade zufällig auf deinen Thread gestossen. Ist schon ein paar Tage alt, aber vielleicht hast Du ja die Hotels noch nicht gebucht. Ich war letztes Jahr Ende Juni 2 Wochen im Westen unterwegs und sowohl in Las Vegas im Sahara, als auch in San Francisco im King George.
Wenn also noch Interesse besteht, könnte ich dazu noch ein paar Tips rauskramen.
Grüsse Thomas
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: vatikano am 08.06.2007, 21:09 Uhr
bin gerade zufällig auf deinen Thread gestossen. Ist schon ein paar Tage alt, aber vielleicht hast Du ja die Hotels noch nicht gebucht. Ich war letztes Jahr Ende Juni 2 Wochen im Westen unterwegs und sowohl in Las Vegas im Sahara, als auch in San Francisco im King George.
Wenn also noch Interesse besteht, könnte ich dazu noch ein paar Tips rauskramen.
Grüsse Thomas
Hallo Thomas,
sorry war ein paar Tage nicht Online. Zum Sahara in LV könnte ich noch ein paar Tips gebrauchen.In SF haben wir uns für das America Best-Inns in der Van Ness Avenue entschieden - liegt ganz in der Nähe von fishermans wharf.Dort haben wir auch schon einen kleinen Bummel gemacht :D
Titel: Re: 14 Tage von SF nach Las Vegas und zurück inklusive einiger N.P.
Beitrag von: Towi am 12.06.2007, 21:53 Uhr
Hallo,
habe mich gerade wieder mal eingeklingt. Will mal schauen, was mir auf die Schnelle so einfällt:
Wir waren vor fast einem Jahr im Sahara. Ich hatte es gewählt, da es zu den günstigeren Hotels gehört und wir über's Wochenende dort waren, wo die Preise ja bekanntlich um einiges höher sind (also wenn Du kannst: unter der Woche nach LV, dann kannst mit Glück auch günstig in den neueren zentraler am Strip liegenden Hotels unterkommen). Das Sahara liegt am nördlichen Ende vom Strip. Zum Stratosphere sind es nur ein paar Minuten zu Fuss. Südlich zum eigentlichen Strip ist es etwas weiter aber zu Fuss durchaus machbar, wenn's nicht zu heiss ist. Wir waren während einer Hitzewelle dort und hatten bei bis zu 44°C !! keine grosse Lust zu Fuss zu gehen. Aber direkt vor dem Hotel liegt eine Bushaltestelle und mit dem Deuce lässt sich der Strip schön abfahren. Ausserdem geht's vom Hotel direkt zur Endstation der Monorail, mit der man noch schneller an verschiedene Punkte des Strip kommt (ist aber auch teurer). Das Sahara ist ja eines der ältesten Themenhotels am Strip, aber es ist renoviert und wir fanden es ganz in Ordnung. Wir haben auch ausschliesslich dort gegessen, da wir wegen der Hitze keine Lust hatten abends nochmals mit dem glühenden Asphalt in Kontakt zu kommen. Es gibt morgens schon Buffet (am Wochenende 'nur' Champagner-Krabben-Buffet), wobei es auch da schon, eingeschränkt, das Angebot vom Abendbuffet gab. Man kann sich also morgens schon kugelrund (fr)essen. Wir fanden das Angebot und auch die Qualität der Buffets ganz in Ordnung. Wir hatten zwar auch gehört, dass es in andern Hotels teilweise noch besser sein soll, konnten wir aber nicht testen. Auf jeden Fall waren wir zufrieden und preisgünstig war es auch. Übrigens haben wir in Werbebrochuren immer Coupons gefunden, mit denen wir dann nochmal ein paar $$ gespart haben.
Also, wenn ich wieder mal nach Las Vegas komme, würde ich, wenn ich nicht gerade ein Superangebot zentraler finden würde, jederzeit wieder ins Sahara gehen.
Hoffe einigermassen eine Vorstellung des aktuellen Zustands wiedergegeben zu haben, aber wenn Du noch weitere Fragen hast, gerne ...
