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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: jwoe am 08.02.2010, 12:34 Uhr
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Hi,
bevor ich zur Reiseplanung komme zuerst eine kleine Vorgeschichte. Ich war bereits 2006 und 2008 jeweils in den Osterferien an der Westküste. Wir haben uns schon einige Parks (z.B. Yosemite, Zion, Grand Canyon, Arches, Petrified Forest, Monument Valley...) als auch größere Städte wie Los Angeles, San Francisco und Las Vegas angeschaut. Dieses Jahr bin ich jetzt 21 Jahre alt geworden und möchte mit meiner Mutter eine Tour machen (die auch größtenteils von ihr finanziert wird). Sie war zuletzt 1985 mit meinem Vater in den USA unterwegs, jedoch mehr im Nordwesten.
Da ich jetzt 21 bin und mir Las Vegas schon bisher sehr gut gefallen wird, möchte ich relativ viel Zeit in Las Vegas verbringen. Meine Mutter ist Lehrerin und ich bin Student, wir sind also an eine Verbindung der Schulferien und Semesterferien gebunden, sodass uns eigentlich nur der August bleibt, wo es leider sehr heiß ist.
Ich habe mir gestern ein paar Flüge angeschaut, mit British Airways scheint man bei Travelzoo für rund 550-600€ pro Person Roundtrip nach Las Vegas zu kommen. Folgende Planung jetzt einfach mal exemplarisch für den günstigsten Flugzeitpunkt:
Montag, 16. August: Ankunft in Las Vegas. Übernachtung in Las Vegas.
Dienstag, 17. August: Übernachtung in Las Vegas
Mittwoch, 18. August: Übernachtung in Las Vegas
Donnerstag, 19. August: Fahrt zum Zion National Park. Übernachtung in der Nähe.
Freitag, 20. August: Fahrt zum Grand Canyon North Rim. Übernachtung in der Nähe.
Samstag, 21. August: Fahrt nach Page, Arizona. Evtl. Antelope Canyon. Übernachtung in Page.
Sonntag, 22. August: Fahrt nach Phoenix, Arizona (als Zwischenstation). Übernachtung dort.
Montag, 23. August: Fahrt nach Palm Springs. Übernachtung dort.
Dienstag, 24. August: Fahrt nach Los Angeles. Sightseeing in LA. Übernachtung in der Nähe, idealerweise etwas außerhalb.
Mittwoch, 25. August: Fahrt nach San Francisco. Sightseeing. Übernachtung in San Francisco.
Donnerstag, 26. August: Fahrt Richtung Yosemite NP. Übernachtung in der Nähe.
Freitag, 27. August: Yosemite Valley NP. Übernachtung in der Nähe.
Samstag, 28. August: Eventuell Death Valley?
Sonntag, 29. August: Fahrt nach Las Vegas, Übernachtung dort.
Montag, 30. August: Las Vegas. Übernachtung dort.
Dienstag, 31. August: Las Vegas. Übernachtung dort.
Mittwoch, 1. September: Rückflug
Ich weiß, die Routenvorgabe ist noch sehr grob. Ich hab' mir das gestern Abend mit meinem Vater durchgedacht, da es wohl ratsam ist, den Flug jetzt in Kürze zu buchen.
Würde mich über Anregungen und Verbesserungsvorschläge sehr freuen :-)
Grüße aus Franken,
Jonas
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Hi,
und willkommen im Forum von usa-reise.de.
Meiner Meinung nach geht die Tour gar nicht (die Zeit an der Küste ist zu kurz, dafür ist im Normalfall eine Zwischenübernachtung erforderlich. Für S.F. sind mind. 2 Tage einzuplanen). Ihr sitzt mehr im Auto, als dass ihr etwas zu sehen bekommt. Für die geplante Tour braucht ihr 3 Wochen und nicht deine geplanten 2 Wochen.
Auch wenn es etwas teurer ist, würde ich eine Gabelflug buchen. Hinflug Las Vegas und Rückflug ab San Francisco.
Da man Phoenix und Palms Springs nicht unbedingt gesehen haben muss, könnte ich mir folgende Route vorstellen:
Las Vegas - Zion - Bryce Canyon - Page - Grand Canyon South Rim - Los Angeles - Küstenstraße - San Francisco (und sollte am Ende der Reise noch Zeit sein, könnt ihr einen Abstecher zum Yosemite machen)
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- Den Schlenker nach Phoenix würde ich auf jeden Fall streichen.
- Der Grand Canyon South Rim ist deutlich spektakulärer.
Hast du dir schon unsere http://forum.usa-reise.de/index.php?board=21.0 angesehen?
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Hallo, Ihrr habt wirklich zu große Strecken vor, die Euch nach Abzug der Fahrerei kaum Zeit für irgendwas vor Ort lassen. Wolfgangs Vorschlag ist deutlich "runder". Rechnet Euch am besten mal die Kilometer-Leistung und Fahrzeiten anhand eines Routenplaners aus. Dann seht Ihr schnell, wo es bei Eurer derzeitigen Routenplangung hakt. Entsprechend Euren Prioritäten solltet Ihr dann umplanen bzw. Sachen rauswerfen.
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Hi,
erstmal danke für eure Antworten.
Den Grand Canyon South Rim kenne ich schon, deshalb hatten wir den (touristisch weniger erschlossenen) North Rim eingeplant. Für die Städte hatte ich nicht soviel Zeit eingeplant, weil ich die schon kenne und es mir eigentlich mehr um die Natur geht (abseits von Las Vegas ;-)). Ich werde aber die Route heute Abend nochmal im Routenplaner anschauen und dann gegebenenfalls Änderungen vornehmen und wieder hier veröffentlichen :)
Grüße,
Jonas
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.. wo es bei Eurer derzeitigen Routenplangung hakt.
Dieses unbeabsichtigte (?) Wortspiel aus Planung und Plagung gefällt mir. :D Gehört ab sofort zu meinem Wortschatz. :lol:
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Finde die Tour auch etwas stressig, wie wär es denn mit einem Gabelflug Deutschland - (Denver, LA oder San Francisco) und Las Vegas - Deutschland?
Dann liegen einige Deiner Ziele quasi auf dem Weg! Wenn Du die Städte eh schon gesehen hast und nur zum übernachten herhalten wäre das auf so wesentlich angenehmer!
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Für die Städte hatte ich nicht soviel Zeit eingeplant, weil ich die schon kenne und es mir eigentlich mehr um die Natur geht (abseits von Las Vegas ;-)).
Hi,
aber warum willst du dann in kürzester Zeit von Page nach Phoenix, über Palms Springs nach L.A. und weiter nach S.F. :?: Dann bleib doch besser auf dem Colorado Plateau mit den tollen Nationalparks. Dort gibt's Natur bis zum Abwinken.
Solltest du dennoch ein paar Städte anfahren, dann bitte mit etwas Zeit. Du kennst die Städte, deine Mutter nicht.
Dienstag, 24. August: Fahrt nach Los Angeles. Sightseeing in LA. Übernachtung in der Nähe, idealerweise etwas außerhalb.
Mittwoch, 25. August: Fahrt nach San Francisco. Sightseeing. Übernachtung in San Francisco.
Den 25. August kann ich gar nicht verstehen. Von L.A. bis S.F. sind es 700 Kilometer. Was willst du an diesem Tag in S.F. noch an Sightseeing machen :?: Ein paar Ausblicke will man an der Küste genießen und so werdet ihr erst spät in S.F. ankommen. Dann ist nix mehr mit Sightseeing.
Plane die Tour mit sinnvollen Aufenthalten in den Parks und in den Städten. Dann lieber etwas weniger an Strecke, dafür mehr streßfreien Urlaub machen.
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Hi,
das kommt daher, dass ich eigentlich eine ziemliche hohe Priorität auf den Yosemite setze, weil er mir sehr gut gefallen hat. Dass die Strecke Los Angeles - San Francisco happig ist, ist mir auch schon aufgefallen :?
Grüße,
Jonas
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Guten Abend,
habe jetzt circa 1,5 Stunden lang mit meinem Vater die Routenplanung nochmals überarbeitet. Wir gehen jetzt mal von einem Gabelflug aus: FRA-LHR-SFO, LAS-LHR-FRA, British Airways, 889US$ bei Travelocity.
Der Plan wäre dann grob folgender (geringfügig andere Reisedaten):
Dienstag, 17. August: Landung in SFO um 16:45. Übernahme Mietwagen in SFO. Übernachtung in San Francisco.
Mittwoch, 18. August: Akklimatisieren, Sightseeing San Francisco. Übernachtungin San Francisco.
Donnerstag, 19. August: Fahrt zum Yosemite NP (190 Meilen). Übernachtung im Yosemite.
Freitag, 20. August: Fahrt nach Bishop (139 Meilen). Übernachtung dort. (evtl Yosemite um einen Tag strecken, Vegas verkürzen)
Samstag, 21. August: Fahrt nach Furnace Creek (163 Meilen): Death Valley. Übernachtung dort.
Sonntag, 22. August: Fahrt nach Las Vegas (145 Meilen). Übernachtung in Las Vegas.
Montag, 23. August: Las Vegas. Übernachtung dort.
Dienstag, 24. August: Las Vegas. Übernachtung dort.
Mittwoch, 25. August: Fahrt zum Zion NP (165 Meilen). Übernachtung dort.
Donnerstag, 26. August: Fahrt zum Grand Canyon North Rim (122 Meilen). Übernachtung dort.
Freitag, 27. August: Fahrt nach Page (124 Meilen). Übernachtung in Page.
Samstag, 28. August: Fahrt nach Bryce (153 Meilen). Übernachtung dort.
Sonntag, 29. August: Bryce Canyon NP. Übernachtung in Bryce.
Montag, 30. August: Fahrt nach Las Vegas. Übernachtung in Las Vegas.
Dienstag, 31. August: Las Vegas. Übernachtung in Las Vegas.
Mittwoch, 1. September: Las Vegas. Übernachtung in Las Vegas.
Donnerstag, 2. September: Rückgabe Mietwagen. Rückflug um 20:40
Circa 1500 Meilen. Das dürfte für die Zeit fahrbar sein. Mit meinem Vater habe ich zuletzt in 14 Tagen 2100-2300 Meilen gemacht.
Bin auf eure Anmerkungen gespannt :-)
Grüße,
Jonas
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Schon viel besser. Vielleicht kann man die Reihenfolge der Ziele zwischen dem 25. und 30. noch optimieren. Die Reihenfolge Vegas-Zion-Bryce-Page-Grand Canyon-Vegas wäre etwas kürzer. Aber das hängt vor allem daran, ob man gewisse Ziele speziell am Wochenende meiden oder anvisieren will. Ich weiß nicht, was da ausgebuchter ist.
Wenn Ihr noch irgendwo einen freien Tag braucht, könnt Ihr den meiner Meinung nach am ehesten in Bryce einsparen (und natürlich in Vegas, aber das ist wohl das Hauptziel, wenn ich das richtig verstanden habe).
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Hi,
ich würde Las Vegas auf 2 Tage reduzieren. Dafür einen Tag länger im Yosemite und einen weiteren Tag in S.F. verbringen. Aber da sind die Geschmäcker wohl verschieden.
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Wolfgang: 2x2 Tage meinst du? Ja eventuell einen Tag mehr im Yosemite. San Francisco reichen uns zwei Tage, denke ich.
PhilippJFry: Las Vegas möchte ich am Wochenende eigentlich unbedingt vermeiden, deshalb die Planung wie sie jetzt ist.
Danke für eure Anmerkungen!
Gute Nacht!
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Wolfgang: 2x2 Tage meinst du? Ja eventuell einen Tag mehr im Yosemite. San Francisco reichen uns zwei Tage, denke ich.
Eher 1*2 Tage. :wink: Würde ich ja auch so machen, aber die Geschmäcker sind nun mal unterschiedlich.
PhilippJFry: Las Vegas möchte ich am Wochenende eigentlich unbedingt vermeiden, deshalb die Planung wie sie jetzt ist.
Das würde sich bei einer anderen Reihenfolge der Ziele zwischen dem 25. und 30. ja auch nicht ändern.
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Ah, alles klar, danke! Ich werde es mir morgen noch mal anschauen. Heute hat das wohl keinen Sinn mehr *gähn* ;-)
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Wolfgang: 2x2 Tage meinst du? Ja eventuell einen Tag mehr im Yosemite. San Francisco reichen uns zwei Tage, denke ich.
Hi,
verstehe ich nicht. Wo in deiner Planung hast du 2 Tage für S.F. :?: Den Ankunftstag kannst du nicht rechnen. Landung um 16:45 - Immigration - Gepäck - Zoll - Fahrzeugübernahme - Hotel einschl. Zeitverschiebung. Ihr werdet völlig übermüdet sein und keinen Gedanken an Sightseeing verschwenden.
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Hi,
ja, da hast du recht. Ich hatte zwei Nächte gemeint. Dass am ersten Tag nichts mehr los ist, ist mir klar. Aber mich persönlich macht San Francisco nicht mehr so sehr an, bisschen in der Fishermans Wharf rumlaufen, Golden Gate Bridge befahren und fotografrieren, evtl. Lombard Street, durch Chinatown laufen. Alcatraz fand ich persönlich ja ganz nett, aber das reicht einmal.
Hast du noch klasse Tipps für San Francisco, die ich auf keinen Fall verpassen sollte?
Danke!
Grüße,
Jonas
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Hallo,
ich würde Las Vegas am Schluss machen und direkt von Death Valley nach St. George fahren, dann Zion - Bryce - via CCR - Page - Northrim - und dann Vegas.
Grüße
Thomas
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Hi,
Danke für eure den geänderten Routenvorschlag. Das ließe sich ja gegebenenfalls noch problemlos umsetzen. Anfang SFO und Ende LAS kann ich jetzt aber bedenkenlos so buchen, oder? :)
Grüße,
Jonas
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Hallo,
ich würde Las Vegas am Schluss machen und direkt von Death Valley nach St. George fahren, dann Zion - Bryce - via CCR - Page - Northrim - und dann Vegas.
dem würde ich mich im Prinzip anschließen; allerdings kann man nicht davon ausgehen, daß die CCR befahrbar ist - der Zustand ist ja wohl noch immer sauschlecht wegen des Streits um den Straßenunterhalt bzw. die ATVs im Escalante Staircase. Daher würde ich Mt Carmel Jct als Startpunkt für Bryce andenken. Das sähe dann in etwa so aus (wenn es wirklich so viel Las Vegas sein soll):
Dienstag, 17. August: Landung in SFO um 16:45. Übernahme Mietwagen in SFO. Übernachtung in San Francisco.
Mittwoch, 18. August: Akklimatisieren, Sightseeing San Francisco. Übernachtung in San Francisco.
Donnerstag, 19. August: Fahrt zum Yosemite NP (190 Meilen). Übernachtung im Yosemite.
Freitag, 20. August: 2. Übernachtung in Yosemite
Samstag, 21. August: Fahrt nach Bishop (139 Meilen). Übernachtung dort
Sonntag, 22. August: Fahrt nach Furnace Creek (163 Meilen): Death Valley. Übernachtung dort.
Montag, 23. August: Fahrt zum Zion NP. Übernachtung dort (für Besichtigung bleibt da kaum Zeit)
Dienstag, 24. August: Zion, Übernachtung in Mt Carmel Jct
Mittwoch, 25. August: Ausflug zum Bryce Canyon, Übernachtung wieder in Mt Carmel Jct
Donnerstag, 26. August: Fahrt zum Grand Canyon North Rim. Übernachtung dort.
Freitag, 27. August: Fahrt nach Page. Übernachtung in Page.
Samstag, 28. August: Fahrt nach Flagstaff/Williams/Seligman, Übernachtung irgendwo dort; unterwegs Besichtigung Blue Canyon oder Coal Mine Canyon oder Sunset Crater.
Sonntag, 29. August: Fahrt nach Las Vegas über Rt 66, Übernachtung in Las Vegas.
Montag, 30. August: Las Vegas. Übernachtung in Las Vegas.
Dienstag, 31. August: Las Vegas. Übernachtung in Las Vegas.
Mittwoch, 1. September: Las Vegas. Übernachtung in Las Vegas.
Donnerstag, 2. September: Rückgabe Mietwagen. Rückflug um 20:40
Ich würde allerdings SFO um einen Tag verlängern und Las Vegas um einen Tag kürzen; Problem dabei ist allerdings, daß man am Yosemite voll ins Wochenende reinrutscht :(.
Hast du noch klasse Tipps für San Francisco, die ich auf keinen Fall verpassen sollte?
Auf keinen Fall verpassen ist natürlich ein hoher Anspruch; aber mir fehlen in Deiner Aufzählung Mission District, Twin Peaks, Filbert Steps zum Coit Tower hochlaufen, Alamo Square, Marine Headlands, Sausalito, Mt Tamalpais u.v.m.
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Hast du noch klasse Tipps für San Francisco, die ich auf keinen Fall verpassen sollte?
Ich hab auch einen Tipp - Yerba Buena Island (http://www.rainer-grosskopf.de/travelogues/blog/yerba-buena-island.html).
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Kleines Update von mir :)
Dienstag, 17.08.2010: Flug von Frankfurt nach San Francisco mit British Airways für 645€ p.P. Übernachtung im Wharf Inn für $168,80.
Mittwoch, 18.08.2010: Sightseeing San Francisco. Übernachtung im Wharf Inn für $168,80.
Donnerstag, 19.08.2010: Fahrt in den Yosemite NP (191mi 3h55m). Übernachtung in der Cedar Lodge für $149,80.
Freitag, 20.08.2010: Yosemite NP. Übernachtung in der Cedar Lodge für $149,80.
Samstag, 21.08.2010: Fahrt nach Bishop (145mi 3h28m). Übernachtung im Ramada Limited für $79,74.
Sonntag, 22.08.2010: Fahrt ins Death Valley (163mi 3h51m). Übernachtung in der Furnace Creek Ranch für $153,44.
Montag, 23.08.2010: Fahrt nach Las Vegas (145mi 2h45m). Übernachtung im Bellagio für $125,16.
Dienstag, 24.08.2010: Las Vegas. Übernachtung im Bellagio für $125,16.
Mittwoch, 25.08.2010: Fahrt in den Zion NP (163mi 2h52m). Übernachtung in der Zion Lodge für $175,60.
Donnerstag, 26.08.2010: Fahrt zum Grand Canyon North Rim (127mi 3h19m). Übernachtung in der Grand Canyon North Rim Lodge für $129,08.
Freitag, 27.08.2010: Fahrt nach Page (128mi 3h23m). Übernachtung im Courtyard by Mariott für $111,61.
Samstag, 28.08.2010: Fahrt von Page zum Bryce Canyon NP (153mi 3h59m). Übernachtung im Best Western Bryce Canyon Grand für $169,39.
Sonntag, 29.08.2010: Bryce Canyon NP. Übernachtung im Best Western Bryce Canyon Grand für $85,19.
Montag, 30.08.2010: Fahrt nach Las Vegas (266mi 4h44m). Übernachtung im Bellagio für $133,56.
Dienstag, 31.08.2010: Las Vegas. Übernachtung im Bellagio für $133,56.
Montag, 01.09.2010: Las Vegas. Übernachtung im Bellagio für $133,56.
Dienstag, 02.09.2010: Rückflug von Las Vegas nach Frankfurt.
Alle Übernachtungen stornierbar. Auto hab' ich noch nicht gebucht, wird aber wohl ein FFAR von Alamo mit Jungfahrerpaket werden.
Für San Francisco wollte ich noch 3,5* in der Fisherman's Wharf mit Priceline probieren. Die letzten 3 Tage in Las Vegas werde ich u.U. im Signature verbringen...
Grüße,
Jonas
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Hallo Jonas!
Hast du die Flüge direkt bei British Airways gebucht?
Das ist ein toller Preis!
lg
eva
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Hallo eva
heute wird der gleiche Flug von British Airways mit 1837 € angeboten, ist mir auch ein Rätsel
vermutlich steht er dann für 645.- € draußen auf den wings
VG
Utahfan
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Hi,
gebucht hab ich über Travelocity. Bei BA selbst hat der Flug damals auch 1800€ oder so gekostet...
Grüße,
Jonas
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Las Vegas, Las Vegas, Las Vegas...
für mich ist das so, als würde erin Amerikaner nach Paris fliegen, nur um sich dort Disneyland anzusehen.
Einen Abend zocken wie ein Irrer, einen Abend saufen bis zum Abwinken - und dann???
Wie gesagt - die Geschmäcker sind (offensichtlich) verschieden.
Und warum zwei Mal Las Vegas?
Gruß Christian
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Hi,
5 Tage Vegas am Stück könnten ein bisschen öde werden ;-) Aber nach ein paar NPs dann zum Abschluss wieder zurück nach Vegas - finde ich klasse! Ich bin eben ein ziemlicher Vegas-Fan, tut mir ja leid ;-) Wegen den Hotels, Shows, Shopping usw. Ein großer Spieler bin ich aber eigentlich nicht (sieht man ja auch an meinem Alter ;-)).
Außerdem ist der Vegas-Teil auch ein Stück weit der Urlaubs-Part. Sonst ist man ja immer auf Achse, aber in Vegas kann man auch mal eine ruhige Kugel schieben :)
Grüße,
Jonas
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Außerdem ist der Vegas-Teil auch ein Stück weit der Urlaubs-Part. Sonst ist man ja immer auf Achse, aber in Vegas kann man auch mal eine ruhige Kugel schieben :)
Das Letzte was mir zu Las Vegas einfällt ist das Adjektiv ruhig :lol:
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Hi,
naja, tagsüber, im August, unter der Woche - da ist jetzt nicht soviel los. Außerdem meinte ich damit, z.B. mal am Pool abhängen als Abwechslung zu viel Autofahren und viel Nationalparks-Anschauen/Durchwandern :-)
Grüße,
Jonas
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bei eurer Tour glaube ich nicht, dass euch die Parks so zum Hals raus hängen werden, dass ihr euch auf Vegas freuen müsst und um Regeneration bettelt. August würde sich anbieten einen Tag mehr in S.F. oder auch eine kleine "Nord-Schleife" durchs Gold-Rush-Gebiet nördlich vom Yosemite. Bei dem Wetter perfekt und sicher eine lohnenswerte Alternative zu "Entspannung am Pool" bei 45 Grad in Vegas 8)
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Hi,
ich habe schon 2006 und 2008 Touren im Südwesten mit meinem Vater gemacht. Da waren wir 2 bzw. 3 Tage in Vegas und ich war noch unter 21, durfte also alles "was Spaß macht" noch gar nicht machen :-P. Da mir Las Vegas aber gut gefallen hat möchte ich dieses Jahr eben mehr Zeit dort verbringen.
Dass das Forum hier mehr Natur-orientiert ist, habe ich auch schon gemerkt ;-) Wenn ich den gleichen Reiseplan bei Vegas-Infos.de poste, krieg' ich wahrscheinlich einen auf den Deckel, was mir einfällt nur 5 Tage in Vegas zu bleiben :-)
Grüße,
Jonas