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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Flicka am 04.03.2007, 01:07 Uhr
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Hallo,
vorab schon mal "Wow!" zu dieser Seite. Ich stöbere schon seit Wochen und habe bislang fast für jede Frage irgendwo eine Antwort gefunden.
Jetzt zu der Route bzw. den Routen. Wir würden neben einer Tour durch die Nationalparks rund um den Grand Canyon gerne auch Yellowstone und San Francisco machen. Ist in 18 Tagen, die wir vor Ort zur Verfügung haben, aber vermutlich reines Wunschdenken. Wir müssen uns wohl entscheiden, entweder das eine oder das andere, und haben deshalb zwei Alternativ-Touren aufgestellt. Mal ausgehend davon, dass Yellowstone und SF für uns absolut gleichwertig sind, würdet ihr ausgehend von den sonstigen Umständen der jeweiligen Tour eher die eine oder die andere empfehlen?
1. Alternative
1. Tag: 9.9. Flug nach SF
2. Tag: 10.9. SF
3. Tag: 11.9. SF
4. Tag: 12.9. Fahrt zum Yosemite NP
5. Tag: 13.9. Übernachtung Yosemite NP oder Mono Lake
6. Tag: 14.9. Fahrt zum Death Valley
7. Tag: 15.9. Fahrt nach Primm
8. Tag: 16.9. Fahrt zum Zion NP, Übernachtung evtl. Hurricane
9. Tag: 17.9. Fahrt zum Bryce Canyon
10. Tag: 18.9. Bryce Canyon
11. Tag: 19.9. Fahrt nach Moab
12. Tag: 20.9. Moab
13. Tag: 21. 9. Moab (Rafting-Tour geplant)
14. Tag: 22.9. Fahrt zum Monument Valley
15. Tag: 23.9. Fahrt nach Page
16. Tag: 24.9. Fahrt zum Grand Canyon
17. Tag: 25.9. Fahrt nach Las Vegas
18. Tag: 26.9. Las Vegas
19. Tag: 27.9. Las Vegas
20. Tag: 28.9. Morgens Heimflug
Und hier die 2. Alternative
1. Tag: 9.9. Flug nach SF
2. Tag: 10.9. Fahrt zum Zion NP
3. Tag: 11.9. Fahrt zum Bryce Canyon
4. Tag: 12.9. Bryce Canyon
5. Tag: 13.9. Fahrt nach Salt Lake City
6. Tag: 14.9. Fahrt zum Yellowstone NP
7. Tag: 15.9. Yellowstone NP
8. Tag: 16.9. Yellowstone NP oder mittags Fahrt nach Jackson
9. Tag: 17.9. Fahrt nach Vernal
10. Tag: 18.9. Fahrt nach Moab
11. Tag: 19.9. Moab
12. Tag: 20.9. Moab
13. Tag: 21.9. Fahrt zum Monument Valley
14. Tag: 22.9. Fahrt nach Page
15. Tag: 23.9. Fahrt zum Grand Canyon
16. Tag: 24.9. Grand Canyon
17. Tag: 25.9. Fahrt nach Las Vegas
18. Tag: 26.9. Las Vegas
19. Tag: 27.9. Las Vegas
20. Tag: 28.9. Morgens Heimflug
So, was meint ihr? Man sollte noch erwähnen, dass wir beide nichts gegen einen längeren Fußmarsch einzuwenden haben, aber keinen Schwerpunkt auf Wanderungen legen wollen.
Liebe Grüße
Flicka
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Ich kann nur was zur ersten Route sagen, da ich alle Teilstrecken schon gefahren bin. Die Tour halte
ich für gut schaffbar und auch sehr schön. Eine Frage nur, warum wollt Ihr in Primm uebernachten,
ich wuerde an eurer Stelle LV uebernachten.
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Hi Flicka,
die 1. Alternative ist gut machbar, aber deine 2. Route passt so gar nicht. Erstens steht in deinem 2. Absatz zu lesen, dass dir S.F. sehr wichtig ist und bei dieser Route hast du dort nicht einen einzigen Tag. Zweitens hat es noch keiner vor dir geschafft, an einem Tag von S.F. zum Zion zu fahren und das hat schon seine Gründe. Drittens ist ein Tag Yellowstone viel zu wenig.
Wie wäre es mit dieser Alternative:
1. Tag: 9.9. Flug nach Salt Lake City
2. Tag: 10.9. Fahrt zum Yellowstone NP
3. Tag: 11.9. Yellowstone NP
4. Tag: 12.9. Yellowstone NP
5. Tag: 13.9. reiner Fahrtag und wenn alles gut läuft, kommt ihr fast oder bis Moab
6. Tag: 14.9. Moab
7. Tag: 15.9. Moab und zum Sonnenuntergang zum Monument Valley
8. Tag: 16.9. Sonnenaufgang im Monument Valley und Fahrt zum Grand Canyon
9. Tag: 17.9. Grand Canyon
10. Tag: 18.9. Fahrt nach Page (Antelope Canyon)
11. Tag: 19.9. Fahrt zum Bryce Canyon
12. Tag: 20.9. eventuell Vormittag noch Bryce, danach Fahrt zum Zion NP
13. Tag: 21.9. Vormittag noch Zion, danach Fahrt nach Las Vegas
14. Tag: 22.9. Las Vegas
15. Tag: 23.9. Fahrt zum Death Valley und Übernachtung in Richtung Yosemite
16. Tag: 24.9. Yosemite
17. Tag: 25.9. Yosemite und Weiterfahrt nach S.F.
18. Tag: 26.9. S.F.
19. Tag: 27.9. S.F.
20. Tag: 28.9. Morgens Heimflug
Damit hast du alle Ziele zusammen und an jedem Ort gerade die so viel Zeit, um die wichtigsten Dinge zu sehen. Das schließt auch ein paar kleine Wanderungen mit ein.
Allerdings sollte auch eins gesagt sein, diese Alternative wird kein Erholungsurlaub sein. Sie ist aus meiner Sicht gut machbar, aber ihr habt den ganzen Tag Programm und das an jedem Urlaubstag. Dennoch werdet ihr einen tollen Urlaub haben.
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Der Flug nach SF im 2. Vorschlag ist bestimmt ein Schreib- bzw. Kopierfehler und soll LV heißen.
Die erste Tour ist wirklich schön, finde ich auch. Über Primm bin ich aber auch gestolpert. Vielleicht ein Einkaufsstop?
Die zweite Tour ist viel zu viel Fahrerei, und wie oben schon gesagt, kommt der Yellowstone im Vergleich zum Fahraufwand viel zu kurz.
Der Vorschlag von Wolfgang ist klasse. Ich würde aber am 9. Tag schon nach Page weiter fahren und dort dann 2 Nächte bleiben.
Viele Grüße, Petra
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Oh, das ist ja klasse, dass ihr schon geantwortet hat.
Der Flug nach SF im 2. Vorschlag ist natürlich ein Fehler, das kommt davon, wenn man die Daten nachts um ein Uhr einhackt.
Der alternative Routenvorschlag hat was für sich, da bekämen wir prinzipiell alles rein. Aber natürlich sehr kurz. DA muss ich mir mal in Ruhe anschauen, ob wir die Sachen, die wir eigentlich geplant haben, noch reinbekämen, nämlich das Rafting in Moab, einen Halbtagesritt im Bryce Canyon und eine Show in Las Vegas (ohne dass uns abends in den weichen Sesseln die Augen zufallen :wink:), oder ob wir davon was streichen würden. Wäre natürlich schade, wenn man eh da ist.
Yellowstone im zweiten Vorschlag könnte man noch um einen Tag erweitern, wenn man die Zwischenübernachtung in Vernal weglässt und gleich versucht, so weit wie möglich runter zu kommen. Wie realistisch ist es denn, an einem Tag von Yellowstone oder Jackson bis nach Moab oder zumindest kurz davor zu kommen? An dem Dinosaur NP in Vernal würde mein Herz nicht unbedingt hängen, das war mal gedanklich eingeplant, wenn man eh in der Gegend ist.
Ach so, und Primm im ersten Vorschlag ist tatsächlich als günstige Übernachtungsmöglichkeit (Samstag!) vor Las Vegas und Einkaufsstop gedacht.
Viele Grüße
Flicka
Ich habe eben mal nachgesehen, ob ich Gabelflüge von Deutschland nach Salt Lake City und zurück von San Francisco aus nach Deutschland finde. Das sieht nicht unbedingt gut aus, weder vom Preis noch von den Flugzeiten. Insofern würde es gegen die vorgeschlagene 3. Alternative sprechen.
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Ich habe eben mal nachgesehen, ob ich Gabelflüge von Deutschland nach Salt Lake City und zurück von San Francisco aus nach Deutschland finde. Das sieht nicht unbedingt gut aus, weder vom Preis noch von den Flugzeiten. Insofern würde es gegen die vorgeschlagene 3. Alternative sprechen.
Das wäre in meinen Augen im Moment noch nicht das Kriterium. Ich weiß es natürlich nicht wirklich, aber für September wird es vermutlich noch das ein oder andere Angebot geben.
Viele Grüße, Petra
PS: Halbtagesritt im Bryce klingt toll! Bei dem Nicknamen habe ich mir schon gedacht, dass Du bestimmt eine Reiterin bist. :wink:
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Gerade zum Halbtagesritt im Bryce Canyon möchte ich einhaken - nur ein kleiner Hinweis: Ich persönlich würde da einen Ausritt im Monument Valley vorziehen. Die Reitergruppen, die ich bisher im Bryce Canyon gesehen habe, empfand ich als eher langweilig. Mir erschien dies eher als ein langsames "Hintereinanderherzockeln". Die Trails sind ja auch sehr schmal. Ich finde da fehlt dann irgendwie das Feeling.
Dagegen eine Tour im Monument Valley, inmitten der Wildwestkulisse überhaupt (und dort in der Nähe habe ich auch selbst schon an einem Ausritt teilgenommen), da kommt dann eher das Feeling auf, was man sich ja irgendwie erhofft. Dort gewinnt man auch mehr Eindruck von der Weite, als auf den Canyonwegen inmitten der Felswände.
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Reiten im Monument Valley in der großen Weite (und vielleicht mit einem frischen Galopp) klingt gut. Hintereinanderherzockeln im Bryce Canyon klingt allerdings realistischer - zumindest für meinen Freund, der in seinem Leben vielleicht drei mal einen Pferderückenk von oben gesehen hat :D. Und es wäre hier eine Abwechslung und schöne Alternative zu Schusters Rappen, die wir andernorts ja noch oft genug benutzen würden.
Außerdem wäre nach der Alternative von Wolfgang auch im Monument Valley keine Zeit für einen Ritt.
Eine weitere Frage hätte ich noch: Im Grand Canyon würden wir gerne einen Hubschrauberflug machen. Ließe sich das sinnvoll unterbringen, wenn wir nur einmal dort übernachten und ansonsten ein bißchen oben zu den View Points wandern bzw. fahren? Oder braucht man dann zwei Übernachtungen?
In diesen Zusammenhang dann doch noch 'ne Frage: Kommt man vom Monument Valley rechtzeitig genug nach Page, um den Antelope Canyon zur Mittagszeit zu besichtigen? Wenn das nämlich nicht klappt und man die Besichtigung am Folgetag machen müsste, käme man ja erst spät zum Grand Canyon. Und dann habe ich schon Bauchschmerzen, wenn ich daran denke, dass wir dort evtl. nur eine Nacht bleiben.
Ich bin gespannt auf eure Antworten
Viele Grüße und ein fröhliches Wiehern
von Flicka
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Eine weitere Frage hätte ich noch: Im Grand Canyon würden wir gerne einen Hubschrauberflug machen. Ließe sich das sinnvoll unterbringen, wenn wir nur einmal dort übernachten und ansonsten ein bißchen oben zu den View Points wandern bzw. fahren? Oder braucht man dann zwei Übernachtungen?
Du kannst wenn ich mich recht reinnere auch direkt von LV aus zum GC fliegen. LV tagsueber fand ich immer
nicht so toll, das ist eine Stadt die mir erst ab 8 Uhr abends gefaellt.
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Ok, das Argument mit der Häufigkeit des Pferderückens von oben gucken, das zählt :lol:
Wenn Du gleich morgens (Sonnenaufgang gucken, kurzes Frühstück, dann los) Richtung Page los fährst, dann bist Du rechtzeitig zu Mittag dort. Fahrtzeit ca. 2,5 -3 Stunden. Dies gilt sowohl für das Monument Valley als auch für den Grand Canyon - also egal, für welche Tour Du Dich entscheidest. Einzig beim Start GC könnten Dich die View Point entlang des East Rim Drive vielleicht noch zu der einen oder anderen Pause nötigen :wink:
Wenn Du einen ganzen Tag am GC hast, dann bekommst Du einen Spaziergang entlang des Rims und den Heli-Flug gut unter.
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... empfand ich als eher langweilig. Mir erschien dies eher als ein langsames "Hintereinanderherzockeln".
Hab das vor 10 Jahren mal gemacht, und es war echt langweilig. Nur für Leute zu empfehlen, die nicht selber gehen können. Wer gut bei Fuß ist, soll schwitzen - macht mehr Spass. Das lustigste war noch, dass die Viecher wohl mit Bohnen gefüttert worden sein müssen, so wie sie an Flatulenz litten :knockout:
Peter
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Eine weitere Frage hätte ich noch: Im Grand Canyon würden wir gerne einen Hubschrauberflug machen. Ließe sich das sinnvoll unterbringen, wenn wir nur einmal dort übernachten und ansonsten ein bißchen oben zu den View Points wandern bzw. fahren? Oder braucht man dann zwei Übernachtungen?
hi,
ich wuerde jedem beim erstbesuch des gc einen hubschrauberflug empfehlen und damit man die eigentliche dimension spueren kann. das gefuehl dabei ist einzigartig!!! man fliegt ueber das plateau und ploetzlich oeffnet sich die erde ........ .einfach geil !!! ich denke so viel zeit dafuer sollte vorhanden sein.
mfg
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Hallo Flicka,
ich finde, ihr müsst aufpassen, dass das land nicht nur an euch "vorbei rauscht" - ein bischen Zeit zum genießen der Landschaft und Einsamkeit solltet ihr euch doch gönnen. Ich würde mir den Abstecher zum Yellowstone genau überlegen.
Wenn ich euch für die Alternative 1 entscheidet könnt ich euch noch überlegen, bei der Fahrt vom Bryce Canyon nach Moab im Goblin Valley State Park anzuhalten. Hier findet ihr tolle Gesteinsformationen und man kann schöne Spaziergänge durch die "Goblins" unternehmen - oder einfach nur vom Aussichtpunkt hinunter schauen. Auf jeden Fall einen Abstecher wert :D
Gruß
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Danke für die Tips.
Die Gefahr des "Vorbeirauschens" sehe ich auch. Deshalb kommt der Routenvorschlag von Wolfgang wohl für uns eher nicht in Frage.
Bei der Schleife zum Yellowstone NP hoch habe ich den Plan mal umgestellt und die zweite Übernachtung am Grand Canyon zugunsten einer weiteren Übernachtung im Yellowstone NP "geopfert", so dass volle drei Tage im Yellowstone möglich wären, evtl. auch zweieinhalb bei einer Übernachtung in Jackson. Der Heli-Flug scheint sich ja auch mit einer Übernachtung noch gut am GC unterbringen zu lassen.
Was meine eigene Entscheidung eher hin zum Yellowstone NP hin beeinflusst ist die Tatsache, dass man ihn auch ansonsten nicht mit viel kombinieren kann, was in der Nähe liegen würde (und was uns interessiert :wink: ). Als Nordschleife von Las Vegas aus ist es ja eigentlich gar keine so schlechte Lösung.
Kalifornien dagegen wäre problemlos eine eigene (Rund-) Reise wert, und mehr Zeit für SF und Yosemite hätte man auch. Das könnte man dann für die nächsten Jahre angehen. Beim Yellowstone NP habe ich eher die Befürchtung, dass wir dort nie hinkommen, wenn nicht bei dieser Tour.
Andererseits sind die Entfernungen, die man zurückzulegen hätte, deutlich größer als bei einem Start in Kalifornien. Hm. Vielleicht habt ihr ja noch ein paar Tips, die die Entscheidung in die eine oder andere Richtung leichter machen würden.
Eine sehr unentschlossene
Flicka
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Hi Flicka,
ohne Kalifornien sähe die Tour natürlich viel entspannter aus. Start in L.V. über Zion, Bryce, Capitol Reef zum Yellowstone, zurück über Moab, Monument Valley, Page, Grand Canyon nach L.V.
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Hi Flicka!
Du hast recht, Kalifornien ist eine eigene Reise wert - und nicht nur eine. Wenn ihr euch für Natur und Nationalparks interessiert, dann laßt Cali doch diesmal weg. Das läuft euch nicht weg und es gibt übers Jahr verteilt immer wieder sehr gute, preiswerte Flugangebote dorthin. Und in Südkalifornien ist es wirklich das ganze Jahr über schön.
In der Four Corners Gegend finde ich nicht nur die NPs sehr schön, sondern vor allem auch die endlosen Straßen und die Aussicht, die man beim Fahren hatte. Ich könnte dort stundenlang einfach nur durch die Gegend fahren, den ein oder anderen Viewpoint mitnehmen und in verschlafenen, kleinen Örtchen nen Burger essen. Das ist für mich ein ganz wichtiger Teil des Südwestens und der würde euch entgehen, wenn ihr euch das Programm zu voll packt.
Außerdem ist immer zu berücksichtigen, daß das Wetter nicht immer mitspielt. Und es wäre doch schade, wenn ihr auf etwas verzichten müßt, worauf ihr euch schon lange gefreut habt, nur weil mal nen halben Tag schlecht Wetter ist!
Der Yellowstone läßt sich übrigens ganz toll mit dem Nordwesten bzw. Vancouver kombinieren. Zum Beispiel von Vancouver aus nach Seattle, Spokane, zum Glacier NP, Yellowstone, Grand Teton, Portland und wieder zurück nach Vancouver. Und nach Vancouver gibt es auch regelmäßig preiswerte Flüge.
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Hallo an alle und danke für die nützlichen Tipps!
Wir haben uns letzte Woche entschlossen, Kalifornien fürs nächste mal aufzuheben und die Tour von Las Vegas aus zu starten. Der Flug ist gebucht, jetzt gibt es kein Zurück mehr :D
Viele Grüße
Flicka