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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Truman am 22.09.2005, 09:56 Uhr
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Hallo zusammen,
nachdem wir nun unseren Flug bei Condor gebucht haben (leider kein 99 Euro Schnäppchen), haben wir jetzt mal so grob eine Rundtour von Las Vegas aus geplant.
Unser Aufenthalt im Südwesten geht vom 5.3. - 23.3.2006.
Unser Plan sieht im Augenblick folgendermassen aus:
5.3. Las Vegas
6.3. Las Vegas (Einkaufen notwendiger Sachen etc.)
7.3. Las Vegas-Phoenix (evtl. Ghost Town in der Nähe von Wickenburg)
8.3. Phoenix (Ballonfahrt oder Jeep-Tour)
9.3. Phoenix (Shopping: Arizona Mills, Anthem)
10.3. Ajo (Organ Pipe)
11.3. Tucson (Saguaro NP, Madera Canyon)
12.3. Benson (Ransey Canyon)
13.3. Benson
14.3. Holbrook (Petrified Forest)
15.3. Page
16.3. Page (Wave ?)
17.3. Page
18.3. Springdale (Zion NP, Subway ?)
19.3. Springdale (Zion NP)
20.3. Las Vegas
21.3. Las Vegas
22.3. Las Vegas
Da wir nun zum dritten Mal hintereinander in den Südwesten reisen, haben wir uns diesesmal eher etwas kleinere Ziele ausgesucht. Die grossen Nationalparks hatten wir alle schon einmal besucht.
Mich würde nun interessieren, was ihr von dieser Route haltet. Wir haben zwar relativ viele Tage in Phoenix und Las Vegas vorgesehen, möchten auf diese aber auch nicht verzichten, da meine Frau dort ganz gerne shoppen geht.
Im einzelnen würde mich nun interessieren, ob die Ghosttown bei Wickenburg (habe ich irgendwie auf der Strassenkarte gesehen) lohnenswert ist.
Weiterhin würde ich mich über einen Streckenvorschlag von Phoenix nach Ajo freuen (in Casa Grande waren wir schon einmal).
Im Bereich Benson hätten wir evtl. noch etwas Freiraum. Da ich in den Geheimtipps gelesen habe, dass es dort sehr viele Wildblumen und Vögel zusehen gibt, würde ich mich freuen, noch ein paar lohnenswerte Ziele in dieser südlichen Region zu erhalten.
Von Benson nach Holbrook habe ich auf der Karte zwei Routen gesehen. Vor allem würde mich interessieren, ob schon einmal jemand die Strecke von Benson über Cascabel und Redington nach Globe gefahren ist. Diese ist bei meiner Karte gestrichelt eingetragen, was ja, zumindest teilweise, auf eine Piste hindeutet. Alternativ erschien mir die Route Benson-Safford-Clifton-Eagar-Holbrook ganz passabel. Auch hier würde ich mich über alternative Vorschläge bzw. Meinungen freuen.
In Page haben wir jetzt drei Nächte eingeplant, damit wir zumindest zweimal versuchen können ein Permit für "The Wave" zu erhalten. Was könnte man dort alternativ machen, falls wir kein Permit bekommen (vorzugsweise wandern) ? Antelope Canyon und einige Stellen am Lake kennen wir schon von einem früheren Aufenthalt.
Weiterhin würde mich noch interessieren, wo man im März die Permits bekommen kann (Paria Station oder Kanab) ?
Im Zion Park würde mich noch interessieren, ob "Subway" im März zu machen ist.
Ansonsten würde ich mich natürlich über viele Anregungen, wie z.B. was man auf den verschiedenen Teilstrecken noch "anfahren" könnte, freuen.
Danke im Voraus für die Infos.
Gruss,
Truman
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8.3. Phoenix (Ballonfahrt oder Jeep-Tour)
Warum nicht beides? Wegen der Thermik starten Ballonflüge immer recht früh oder sehr spät. Wir waren 2002 auch mit dem Ballon über der Wüste unterwegs. Traumhaft! Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, waren wir um 9, spätestens 10 aber wieder im Hotel. Den Tag hättet ihr also noch Zeit. Oder ihr geht jetzt shoppen und hättet am nächsten Tag den vollen Tag für eine Jeep-Tour, wenn ihr da einen ganz bestimmten Tagesausflug anstrebt.
Ansonsten würde ich mich natürlich über viele Anregungen, wie z.B. was man auf den verschiedenen Teilstrecken noch "anfahren" könnte, freuen.
Vielleicht findest du noch etwas auf unserer Highlight-Landkarte bzw. möchtest selbst da etwas eintragen:
http://maps.usa-reise.net/usa-staaten/
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Hi,
danke für die schnelle Rückmeldung. Habt ihr den Ballonausflug vor Ort oder von Deutschland aus gebucht ?
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Damals war ich noch nicht so vertraut mit Internetbuchungen. Wir hatten die Fahrt von Deutschland aus über ein Reisebüro gebucht.
Dies war die Gesellschaft:
http://www.hotairexpeditions.com/
Und hier der Reisebericht dazu:
http://www.mk-urlaub.de/reisen/2002usa/20021003.php
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Hallo,
ein paar Anmerkungen hierzu:
12.3. Benson (Ransey Canyon)
13.3. Benson
14.3. Holbrook (Petrified Forest)
15.3. Page
...
Im Bereich Benson hätten wir evtl. noch etwas Freiraum.
...
Von Benson nach Holbrook .... von Benson über Cascabel und Redington nach Globe .
Ich kenne diese Variante erst ab Globe (wir sind von Tucson nach Holbrook über die 60/77 gefahren), war sehr schön, möglicherweise muß man aber im März noch mit Schnee rechnen.
Die Strecke Benson - Holbrook (bzw. bei uns Tucson - Holbrook) ist praktisch eine Tagesreise, die für Petrified Forest nicht mehr genug Zeit lassen dürfte (Wir waren vorher zwar noch in Tucson, aber die Tage im März sind ja noch ziemlich kurz!)
Ähnlich sehe ich das für den nächsten Tag; wenn man durch Petrified Forest nicht nur durchgurken will, wird man erst bei tiefer Finsternis in Page ankommen (wir haben es gerade bis Gallup geschafft - und sind nicht den Trail in der Blue Mesa gegangen, weil wir vorher zuviel Zeit gebraucht hatten. Ich hatte den Zeitaufwand für Petrified Forest brutal unterschätzt - obwohl ich vor unvordenklichen Zeiten schon mal dort war).
Meine Erfahrungen zu diesem Bereich sind hier (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?p=167277&highlight=holbrook+tucson#167277)ausgebreitet (Tage 11 und 12)
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Hi,
wir sind dieses Jahr auch von Tucson aus nach Holbrook gefahren. Dabei waren wir am Tonto NM und sind dann über eine Piste, über den kleinen Ort "Young" weiter gefahren. Am Tonto NM sind wir noch hoch zu den Ruinen gelaufen und haben uns die Führung angehört. Insgesamt sind wir dann aber am Abend um 17:10 am Petrified Forest angekommen und konnten nicht mehr hinein. Am nächsten Tag mussten wir dann gleich weiter, so dass wir evtl. nächstes Jahr nochmals einen Versuch unternehmen wollen.
Die Fahrt über die Piste, welche entfernungsmässig deutlich kürzer aussah, war aber natürlich trotzdem zeitlich relativ aufwendig.
Evtl. könnten wir auch die zweite Benson-Nacht etwas weiter nach Norden schieben um dann am nächsten Tag die Etappe etwas zu verkürzen.
Was meint ihr dazu ?
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Zu der Route nach Holbrook kann ich nichts sagen.
Auf dem Weg zum Organ Pipe könntet Ihr die Painted Rock Site (NHS?) besuchen. Ist ein kleiner Abstecher auf der I8 nach Westen, dann über die Painted Rock Dam Road nach Norden und dann ist es (glaube ich) beschildert. Nichts sensationelles aber einige schöne Felszeichnungen sind dort zu bewundern.
Vom Organ Pipe nach Tucson liegt das Kitt Peak National Observatory am Weg. Die Fahrt hoch über viele Sepentinen ist ganz nett. Oben gibt es eine sehenswerte Aussicht und für technikinteressierte diverse Teleskope, die z.T. auch besichtigt werden können.
Lohnende Ziele in Page außer der Wave: Pariah Movie Set, Toadstool Hoodoo, Wahweap Hodoos, South Coyote Buttes (falls Ihr über einen 4WD verfügt), Alstrom Point (4WD), Canyonwanderung, z.B. Bucksin Gulch, wenn es noch ein Slot Canyon sein darf evtl. eine organsisierte Tour zum Mystery Canyon, Bootsfahrt auf dem Lake Powell, etc. etc.)
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Hi,
fahrt im Organ Pipe auf jeden Fall den 21 Meilen langen Ajo Mountain Drive. Er führt durch eine herrliche Berg- und Kakteenlandschaft. Spart euch den Puerto Blanco Drive. Er bietet nicht viel mehr als der Ajo Mountain Drive, ist 53 Meilen lang und davon sind über 40 Meilen Gravel. Wobei der Ajo Mountain Drive auch größtenteils Gravel ist, aber gut zu befahren.
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Hi !
@DocHoliday: Deine Vorschläge bezüglich Painted Rock Site und Kitt Peak National Observatory habe ich mir gerade ´mal auf der Karte angesehen. Sieht sehr gut aus und ich denke wir werden die beiden Tipps von Dir anfahren.
Bezüglich Page ging es mir darum, Permit-freie Ziele anzusteuern. Einen 4WD haben wir nicht. Ist der Bucksin Gulch eigentlich ohne Permit begehbar ?
@Wolfgang: Danke für den Tip. Ich hatte schon einmal hier im Forum deine Beschreibung gelesen. Werden wir auf jeden Fall auch so, wie von Dir empfohlen, machen.
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Hallo Truman,
Pariah Movie Set, Toadstool Hoodoo, Wahweap Hoodoos und der Bucksin Gulch sind alle "permitfrei". Alstrom Point auch, für die South Coyote Buttes gibts in der Regel problemlos Permits vor Ort, beides aber halt nur mit 4WD sinnvoll.
Am 10.3. würde ich Euch raten nicht in Ajo sondern direkt südlich des Organ Pipe an der mexikanischen Grenze in Lukeville zu übernachten. Dort gibt es ein einfaches Motel. Man muss so abends nicht mehr die knapp 40 Meilen bis Ajo zurückfahren. Abends kann man zu Fuß über die Grenze und dann mit den dort wartenden Taxis zum nächsten Mexikanischen Restaurant und sich dort die Magenschleimhäute gerben lassen ;-)
Am nächsten Morgen vielleicht eine Wanderung nach Sonnenaufgang und dann zum Frühstück in den Diner in Why (gibt dort nur einen direkt an der Straße). Dort gibt es für etwa 5oder 6$ ein Omelett incl. Kaffe und O-Saft. Hält garantiert bis abends vor.
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Hallo Truman
Meinst Du mit "Ghost Town bei Wickenburg" eventuell die alte Vulture Mine gemeint?
Mir hat sie sehr gut gefallen und würde sie auch immer wieder empfehlen.
Näheres z.B. unter:
http://www.desertusa.com/mag00/dec/stories/vulture.html
...aber Google doch einfach mal, da findest Du einiges.
Winke...
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Hallo AZcowboy,
ich habe die Stanton Ghost Town gemeint. Diese liegt, so ich jetzt auf der Karte sehen konnte, genau auf der anderen Seite der Verbindungsstrecke zwischen LV und Phoenix.
Die Vulture Mine hört sich von der Beschreibung interessanter an, als die Beschreibung, welche ich von Stanton gefunden habe. Leider scheint die Vulture Mine aber im Frühjahr nur am Wochenende geöfnet zu haben.
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Schoen fand ich auch den Apache Trail westlich von Phoenix. Dort
gibt es auch zwei Ghosttowms, wenn auch beide touristisch aufge-
peppt wurden. Mir gefiel die erste sehr gut.
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Hallo,
noch was zur Subway. Nach meinen Kentnissen ist das Erreichen stark von den Wassermengen, die der Fluss führt abhängig und das ist im Mätz sicherlich einiges mehr als im Hochsommer. Ich denke, dass es mit ewas sportlicher Veranlagung aber trotzdem geht.
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Hi !!!!
@Stephan: Über die beiden Ghosttowns am ApacheTrail habe ich auch schon gelesen. Mal sehen, wie wir das mit der Zeit nach der Ballonfahrt hinkriegen. Evtl. können wir das noch mit in unseren Ablauf packen.
@frank_gayer: Danke für den Subway-Tipp. Ist es dann überhaupt möglich, ohne Neopren-Equipment, nur mit normaler Wanderkleidung, "das Ganze" zu machen.
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Hi Truman!
Veranstalter von Baloonfahren sind u.a.:
Unicorn Balloon Co., 15001 N. 74th , Scottsdale, AZ 85260, Tel. (602) 991-3666
Arizona Balloonport, 9379 E. San Salvador Dr. 400, Scottsdale, AZ 85258, Tel. 1-800-336-5028
Aeronautical Adventure Tel. (602) 992-2627 oder 1-800-421-3056
Zu den Hotels in und um Phoenix wird von den Veranstaltern ein kostenloser
Transportservice angeboten.
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Hi Utah,
super danke für die Kontaktadressen. Werde ich mir, so möglich, mal im Internet ansehen.
Gruss,
Truman
P.S.:
Ich denke derzeit evtl. über eine kleine Änderung unserer Route nach. Kann man die Strecke von LV zum OrganPipe an einem Tag schaffen ? Dann würden wir von LV zum OrganPipe, von dort nach Benson und dann über Tucson nach Phoenix. Dann wäre zumindest der Teil von Benson nach Holbrook entfernungsmässig entschärft.
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@frank_gayer: Danke für den Subway-Tipp. Ist es dann überhaupt möglich, ohne Neopren-Equipment, nur mit normaler Wanderkleidung, "das Ganze" zu machen.
Hallo,
nach meinen Informationen, die ich gesammelt habt, muss der Fluss mehrfach überquert werden. Einige erzählen aber auch, dass Sie nur einmal gequert haben. Das Wasser ist dann meist knietief, also ohne Neopren machbar. Trockene Sachen einpacken und durch. Sonst wäre es ja ein Touristenziel und für jeden zugänglich, oder ?
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Hi,
das hört sich ja vielversprechend an. Ich muss nur noch schauen, wie ich meine Frau beim Queren absichere :D , da sie immer die Angewohnheit hat, bei solchen "Aktionen" komplett im Wasser "unterzugehen".
Falls es aus wettertechnischen Gründen nicht möglich ist, die Route zu gehen, gibt es noch andere Empfehlungen, was man dann im Bereich Zion gehen könnte ?
Wir haben bei unseren Besuchen dieses und vergangenes Jahr bereits sehr viele der Routen begangen, welche auf der Karte der Ranger verzeichnet waren.
Gruss,
Truman
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Hallo,
also weitere Highlights wie Subway, sind mir nicht bekannt. Ausser eben die Touri-Highlights entlang des Zion Canyon.
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Ist es dann überhaupt möglich, ohne Neopren-Equipment, nur mit normaler Wanderkleidung, "das Ganze" zu machen.
Hallo Truman,
Was verstehst Du unter "das Ganze"? Willst Du etwa von oben nach unten den gesamten Weg gehen vom Wildcat Canyon TH bis zum Left Fork?
Das ist jedenfalls anspruchvolleres Canyoneering mit Abseilen, tiefsten Wasser und allen drum und dran! Würde ich niemanden empfehlen der gerne "untergeht"! :wink:
Wir haben letzten Oktober die Tour "from the bottom and back" gemacht, also vom Left Fork TH bis zur Röhre und auf gleichem Weg zurück. Es ist meiner Ansicht nach ein Ding der Unmöglichkeit den Weg zu gehen ohne den Fluss mind. 10-15 x zu kreuzen, außer du "krabbelst" durch allerdickstes Gebüsch oder auf noch unwegsamere Hänge hinauf. Wir hatten keine Lust in der doch schon etwas kälteren Jahreszeit (es lag Schnee an dem Tag oben auf den höchsten Ziongipfeln) uns die Schuhe nass zu machen und haben es so gut wie es nur geht vermieden den Fluss allzu oft zu queren. Man schafft es bis zur Subway tadellos ohne dass man sich die Schuhe nass macht, wenn man sich über die Steine im Fluss balanciert und es nicht scheut hin und wieder dem Flussufer auf und ab zu gehen bis man eine adäquate Stelle dafür findet. Aber das kostet Zeit und entsprechend lange haben wir gebraucht!
Ich habe übrigens unseren Ausflug ziemlich detailliert beschrieben auf meiner Website mit all seinen schönen und seinen schlechten Aspekten. Kannst Dir gerne durchlesen hier (http://members.aon.at/czermak2002/utah_bericht2.html). :wink:
BTW: Das Wasser wird im März nicht sonderlich warm sein, Goretex Schuhe mit dicker hoher(!) Sohle kann ich aus Erfahrung empfehlen! Neoprenanzug ist für die Left Fork Tour nicht erforderlich! Und vorher die Ranger fragen, wie der Wasserstand in der Röhre ist. Wenn er hoch sein sollte, würde ich persönlich mir die Tour für das nächste Mal aufheben! Denn dann lohnt sich all die Mühe nicht so sehr..... Auch bei unserem Besuch war leider zuviel Wasser drinnen und unter den von mir angeführten Links findest Du übrigens auch eine noch ärgere "Hochwasser"tour bei Regen!
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Hallo Sedona,
danke für deine Tipps und Hinweise. Die Berichte auf deiner Homepage habe ich auch schon genossen.
Nachdem ich inzwischen einiges zu "The Subway" gelesen habe, haben wir jetzt beschlossen, die Route vom Left Fork TH bis zur Röhre zu machen und nicht die Variante vom Wildcat Canyon TH.
Ich hoffe mal, daß wir mit unseren Bergstiefeln (Leder, kein Goretex) gut durch das Wasser kommen.
Natürlich hängt das Ganze auch noch vom Wetter und davon ab, ob wir ein Permit bekommen.
Wettermässig hatten wir bisher immer top Bedingungen, als wir im Westen der USA unterwegs waren. Ich hoffe, dieses "Glück" bleibt uns treu.
Gruss und nochmals danke für die Infos,
Truman
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Hallo zusammen,
wir werden jetzt 2 Nächte in Sierra Vista verbringen und nicht in Benson. Ich würde mich noch freuen, einige Tipps zu erhalten, welche Wanderungen man dort im Süden noch machen kann. Wir haben vor den RamseyCanyon und Madera Canyon aufgrund der Geheimtipps von GKneipinger zu besuchen. Was könntet ihr in dieser Gegend noch empfehlen, um 2-2,5 Tage zu füllen.
Auf der Fahrt von Flagstaff nach Page würden wir gerne noch am CoalmineCanyon vorbeifahren. Ist dies zeitlich machbar ?
Danke im Voraus für die Info´s.
Gruss
Truman
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Hi Truman,
für die Strecke Flagstaff - Page benötigt man ca. 3,5 - 4 h Fahrtzeit. Falls Ihr also an diesem Tag kein weiteres Programm habt, steht einem Abstecher zum Coal Mine Canyon nichts im Weg.
Zudem ist auf dieser Strecke das Wupatiki National Monument, dort würde ich auf jeden Fall auch ein Stünchen investieren.
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Hallo Silke,
vielen Dank für den Hinweis. Ich denke wir werden am Vortag, von Phoenix kommend, z.B. den Sunset Crater etc. besuchen und können dann am nächsten Tag morgens gleich Richtung Page aufbrechen.
Danke für den Tip mit Wupatiki NM, werde ich jetzt auch noch mit einplanen.
Gruss,
Truman
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Ich denke wir werden am Vortag, von Phoenix kommend, z.B. den Sunset Crater etc. besuchen ......
Hallo Truman,
den Sunset Crater kann man schon seit vielen Jahren nicht mehr besuchen. Der Aufstieg ist verboten. Zu viele Schäden durch Touristen. Trotzdem nennt sich das N.M. immer noch Sunset und Wupatki.
Aber von Weiten sehen kann man ihn. Ist nicht der einzige Krater in der Gegend.
Ciao
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Hi Roughrider,
danke für den Hinweis. Mal sehen, was wir dann in der Gegend von Flagstaff so besuchen können (z.B. Walnut Canyon).
Gruss,
Truman
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Hallo,
da unsere Abreise in Richtung USA so langsam näher rückt, hätte ich noch eine Frage bezüglich der Route von Las Vegas nach Gila Bend (unsere Übernachtungsbasis bevor wir zum OrganPipe fahren).
Ich habe auf der Karte gesehen, daß man kurz vor Wickenburg auf der Vulture Mine Road und Wickenburg-Hassayampa-Road zur I-10 und von dort nach GilaBend fahren kann. Ist diese Strecke jemandem bekannt und kann man diese mit einem normalen PKW fahren ? Die Strasse ist in meinem Strassenatlas als untergeordnete Strasse eingezeichnet.
Weiterhin würde mich noch interessieren, wie lange man für diese Strecke braucht.
Gruss und danke für die Antworten,
Truman
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Hallo Truman,
für die Wave Permits ist ab 15.03. die Paria Contact Station zuständig.
Vielleicht hast du ja Glück da am 15.0. die Umstellung von Kanab zur Paria Contact Station ist.
Zur Zeit werden ja Wave FAQ erstellt, schau doch kurz vor deiner Reise mal rein.
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Hi Petra,
danke für den Tip. Dann hoffen wir mal, daß wir Glück haben.
Online hatte ich keine Chance, da die "Tickets" sofort vergeben waren.
Gruss,
Christian
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Hallo,
da unsere Abreise in Richtung USA so langsam näher rückt, hätte ich noch eine Frage bezüglich der Route von Las Vegas nach Gila Bend (unsere Übernachtungsbasis bevor wir zum OrganPipe fahren).
Ich habe auf der Karte gesehen, daß man kurz vor Wickenburg auf der Vulture Mine Road und Wickenburg-Hassayampa-Road zur I-10 und von dort nach GilaBend fahren kann. Ist diese Strecke jemandem bekannt und kann man diese mit einem normalen PKW fahren ? Die Strasse ist in meinem Strassenatlas als untergeordnete Strasse eingezeichnet.
Weiterhin würde mich noch interessieren, wie lange man für diese Strecke braucht.
Die von Dir genannten Straßen münden in die Aguila Road, die dann an die I-10 führt. Von Wickenburg aus bin ich schon die Straßen nach Süden gefahren, allerdings nicht ganz bis an die I-10. Sie sind geteert und vergleichbar mit Landstraßen in Deutschland, leicht kurvig. Man kommt zügig, aber nicht allzu schnell weiter. Es ist zu überlegen, ob man nicht doch durch Wickenburg fährt, Ri. Phoenix, und dann die 60 nach Süden nimmt oder die I-17 weiter nimmt.
Hier ein Link zu einer Karte:
http://www.maricopa.gov/schools/pdf/district_map.pdf
Winke
AZcowboy
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Hallo AZCowboy,
danke für die Info und die Karte.
Es beruhigt mich schon einmal., daß die Strecke geteert ist.
Wie würdest Du den zeitlichen Aufwand im Vergleich zur Route über die 60 einschätzen ?
Weiterhin würde mich auch noch interessieren, ob Du schon einmal die Route von Benson über Cascabel und Redington Richtung Globe gefahren bist und wie dort die Strassenverhältnisse sind.
Gruss und nochmals danke,
Christian
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Hallo Christian
Zeitaufwand ist schwer abzuschätzen, weil es doch auf die Tageszeit darauf ankommt, wann Du unterwegs bist.
Grundsätzlich ist die "Vulture" zumindest in der ersten Hälfte sicher idyllischer, wenn Dir das wichtig ist.
Am schnellsten dürfte für dich die Strecke von Wickenburg hinüber direkt an die I-17 sein.
Über die Strecke von Globe nach Süden kann ich Dir leider nicht viel sagen.
Winke
AZcowboy
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Hi,
dann werden wir uns entscheiden, je nachdem, bis wann wir in der Nähe von Wickenburg sind und wie so die allgemeine Lage ist.
Wir haben auf jeden Fall vor, nach dem Frühstück (ca. 9 Uhr) von Las Vegas aus aufzubrechen.
Da wir aber schon einmal von Las Vegas aus diese Strecke nach Phoenix gefahren sind und damals eigentlich relativ lange gebraucht haben (ich glaube es war ziemlich Stau + Polizeikontrollen auf der Zufahrt zum HooverDam und vor Phoenix), muss ich mal sehen, wie es diesesmal läuft.
Trotzdem noch mal danke für die Tips und schöne Grüsse,
Christian