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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: BudFox am 20.11.2007, 12:10 Uhr
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Hallo liebe USA-Freunde!
Wir wollen es wieder tun und fangen bereits an zu planen. Die nächste USA Reise soll uns in die roten Steine verschlagen und trotz bereits intensiver Planung kann ich irgendwie die Entfernungen, benötigten Zeiten etc. für diese Region schlecht einschätzen.
Daher möchte ich euch mal wieder um Hilfe bitten.
- Wir haben wie immer 15 Tage (inkl. An- und Abreisetag)
- An- und Abreisetag ist ein Freitag
- Wir reisen mit 2 Erw. und 2 Kinder (sind dann 7 & 10)
- Reisezeit wird Ende September / Anfang Oktober sein
- Start soll DENVER und Ziel soll LAS VEGAS sein
- Fahrzeug: SUV
Folgende Sachen sollten auf jeden Fall dabei sein:
Black Canyon of the Gunnison
Million Dollar Highway
Arches NP
Canyonland NP
Zion NP
2 Tage Las Vegas am Ende
Wenn noch Zeit übrig bleibt auch gerne:
Monument Valley
Mesa Verde
???
Wir wollen nicht unbedingt jeden Tag super viel fahren, dann würden wir lieber die Anzahl der Ziele etwas einschränken. Kleinere Wanderungen sind auch immer sehr beliebt, vor allem aber möchten wir auch die Landschaft geniessen können.
Wie immer sind wir für jeden Vorschlag sehr dankbar.
:D
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Hi, kann bei Eurer Route bislang erst ab Arches mitreden.
Habt Ihr den Bryce Canyon bewusst außen vor gelassen? Das verwundert, denn gerade, wenn man gern etwas wandern will, finde ich eine Tour runter in den Nationalpark, als extrem empfehlenswert. Ist in einem Tag machbar und der Park liegt quasi auf Eurer Reiseroute. Arches ist mit Devils Garden Trail, Delicate Arch Trail, Windows-Sektion sind ebenfalls an einem Tag machbar.
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Hi, kann bei Eurer Route bislang erst ab Arches mitreden.
Habt Ihr den Bryce Canyon bewusst außen vor gelassen? Das verwundert, denn gerade, wenn man gern etwas wandern will, finde ich eine Tour runter in den Nationalpark, als extrem empfehlenswert. Ist in einem Tag machbar und der Park liegt quasi auf Eurer Reiseroute. Arches ist mit Devils Garden Trail, Delicate Arch Trail, Windows-Sektion sind ebenfalls an einem Tag machbar.
Im Bryce Canyon waren wir schon mal, deswegen habe ich ihn erstmal raus gelassen. Wenn noch Zeit übrig ist gerne. Der Bryce war wunderschön. :roll:
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wenn schon mit SVU unterwegs... wie wäre es mit Cathedral Valley (Capitol Reef)
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Wenn man von Denver über Million Dollar Highway Richtung Moab (Arches) will, dann liegt Mesa Verde und Monument Valley ja schon fast auf dem Weg.
Wie wäre es mit folgendem Vorschlag:
1. Ankunft in Denver
2. Denver - Monarch Pass - Black Canyon of the Gunnison - Montrose
3. Montrose - Milion Dollar Highway - Durango
4. Durango - Mesa Verde
5. Mesa Verde - Monument Valley
6. Monument Valley - Moab
7. Moab (Canyonlands)
8. Moab (Arches)
9. Moab - Capitol Reef
10. Capitol Reef - Bryce Canyon
11. Bryce Canyon - Zion
12. Zion - Las Vegas
13. Las Vegas
14. Las Vegas
15. Abflug von Las Vegas
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Wie wäre es mit folgendem Vorschlag:
...
2. Denver - Monarch Pass - Black Canyon of the Gunnison - Montrose
Ist das an einem Tag machbar???
Dein Vorschlag ist klasse Scooby Doo! :D
Lediglich Tag 2 scheint mir etwas viel zu sein, aber lasse mich da gerne vom Gegenteil überzeugen.
Mensch da wäre ja alles drin, sogar 2 Tage Vegas am Ende und noch Bryce Canyon.
:respekt:
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Wie wäre es mit folgendem Vorschlag:
...
2. Denver - Monarch Pass - Black Canyon of the Gunnison - Montrose
Ist das an einem Tag machbar???
Dein Vorschlag ist klasse Scooby Doo! :D
Lediglich Tag 2 scheint mir etwas viel zu sein, aber lasse mich da gerne vom Gegenteil überzeugen.
Mensch da wäre ja alles drin, sogar 2 Tage Vegas am Ende und noch Bryce Canyon.
:respekt:
Mir scheint der zweite Tag auch recht stressig zu sein. Sind immerhin nahezu 300 Meilen. Machbar ist das wahrscheinlich schon aber viel Zeit bleibt da für den Black Canyon of the Gunnison nicht.
Da würde ich lieber am Tag 4 von Durango aus Mesa Verde besuchen und dann noch weiterfahren bis zum Monument Valley und den eingesparten Tag noch für die Strecke Denver - Montrose verwenden.
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mein Vorschlag zu Tag 2 und 3:
Original:
2. Denver - Monarch Pass - Black Canyon of the Gunnison - Montrose (ca. 266 Meilen)
3. Montrose - Milion Dollar Highway - Durango (ca. 106 Meilen)
Abwandlung:
2. Denver - Monarch Pass - Gunnison (Ort) (ca. 200 Meilen)
3. Gunnison (Ort) - Black Canyon o.t.G. - Montrose - Million Dollar Highway -Durango (ca. 172 Meilen)
Vorteile:
- weniger Strecke am ersten Tag
- Black Canyon Besichtigung nicht am 2. Tag abends sondern am 3. Tag vormittags
- Abfahrt gegen Mittag am Black Canyon lässt genug Zeit, den Million Dollar Highway zu fahren (und zu geniessen)
- ausgewogenere Streckenverteilung an beiden Tagen: 200/172 anstelle 266/106
Ich bin die Strecke von Denver bis kurz hinter Gunnison selber an einem Tag gefahren und fand das gut machbar. Es ist
weit, aber man kommt gut voran und sieht auch ordentlich was. Für grossartige Aktivitäten abseits der Strecke bleibt
aber wenig Zeit. Den Black Canyon noch am gleichen Abend mitzunehmen wäre mir etwas viel gewesen.
Nachzulesen auch in meinem Reisebericht: http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=25372.0
(http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=25372.0)
Lurvig
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Ok, schließe mich Lurvig's Vorschlag an. Tag 2 fand ich auch nicht sonderlich prickelnd, nur nahm ich halt an, am Anfang des Urlaubs, wenn man noch voller Tatendrang ist, möchte man es auch bis zum ersten gewünschten Highlight schaffen und dank des Jetlags ist man eh früh auf.
Ich bin die Strecke Montrose - Denver schon einmal gefahren und empfand es nicht als stressig, aber bei Lurvigs Vorschlag ist es einfach besser verteilt.
Was es entlang des Weges gibt, sieht man übrigens hier:
http://www.usa-reise.de/planung/maps.html
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Erstmal Danke für eure schnelle Hilfe. :D
Nach stundenlangem Aufenthalt bei weather.com und wunderground.com drängt sich mir direkt die nächste Frage auf: WANN AM BESTEN DIE REISE UNTERNEHMEN?
Eigentlich wollten wir wie immer in den Herbstferien fahren (Oktober), wenn ich mir aber so die Wetterdaten ansehe könnte man auch die Osterferien (April) oder sogar die Sommerferien (Juli/August) nehmen. Ausser Vegas gehen die Temperaturen ja auf dem Hochplateau im Sommer oder täusche ich mich da.
Wie sieht es mit Schnee aus auf den höher gelegenen Straßen, kann man da (z.B. Monarch Pass) Probleme bekommen im April oder Oktober???
DANKE!
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Im Hochsommer rate ich dir vom Colorado Plateau ab. Ich war dort nun schon im April, Juni und September und empfand es im Juni als deutlich heißer als zu den anderen Zeiten, wobei auch April schon ziemlich heiß war. Im September kam es mir durchweg angenehm vor, noch eine kurze Hose tragen zu können, aber nicht unentwegt schwitzen zu müssen.
Wie es genau nächstes Jahr aussehen wird, kann dir natürlich niemand exakt voraussagen.
Was den Schnee betrifft: Im April hast du mit ziemlicher Sicherheit in Colorado mit Schnee zu kämpfen, im Oktober ist die Wahrscheinlichkeit geringer, aber nicht gleich 0. Es könnte schon Neuschnee fallen, der erstmal geräumt werden muss. Im April hast du halt das Problem, dass durhc den Winter viel Schnee gefallen ist, der erst nach und nach wegtaut und Strecken abseits der Hauptrouten freigibt.
Hätte ich die Wahl, ich würde Oktober nehmen. Temperaturen angenehmer, weniger los und die Laubfärbung ist wunderschön.
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Danke Scooby Doo, genau das wollte ich hören!
:D
Mir gefällt der Herbst für den Südwesten auch immer am Besten. Leider gibt es nur einmal im Jahr Herbst! Dauert noch so lange!
:(
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ich war ja Ende April 2007 in Colorado und bin einen Teil der hier empfohlenen Strecke selber gefahren. Stellenweise lag schon noch Schnee, auf den Pässen soweiso. Dei Strassen waren frei, aber abseites der befestigten Pisten ging in Colorado nicht viel. Die Landschaft hat durchaus ihren Reiz mit Schnee, aber ich würde dennoch auch den Herbst empfehlen.
Wenn es mich nochmal dahin verschlagen sollte (was ich stark hoffe ;) ), dann wirds auf alle Fälle im Herbst sein.
Lurvig
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Die Jahresezeitfrage habt ihr mir ja eindeutig mit Herbst beantwortet, was mir auch sehr gut in die Planung passt. Da ich jetzt die genauen Daten habe, und diese doch später sind als zunächst vermutet, würde ich gerne noch mal fragen, ob das nicht schon zu spät für diese Route ist. Gerade auch im Hinblick auf die zu überquerenden Pässe. (Im privaten Umfeld haben mir einige davon abgeraten, daher bin ich jetzt doch ziemlich unsicher geworden)
Also Reisezeit würde dann 09. Oktober bis 23. Oktober sein.
Passt das noch oder lieber die Route in den übernächsten USA Urlaub legen, dann könnte ich wieder gegen Ende September (ca. 27. Sept.) starten? Das wäre immerhin fast 2 Wochen eher!
Vielen Dank!
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Da ihr die Strecke durch die Berge ja am Anfang habt, ist die Reisezeit meiner Ansicht nach noch machbar. Es kann durchaus Schnee fallen, aber die Straßen werden noch relativ frei sein. Wir waren letzten Herbst Anfang Oktober in dieser Gegend und hatten auch einen kleinen Wintereinbruch mit Schnee, aber nur einen Tag. Was wir nicht einberechnet hatten war, dass wir genau in die Zwischensaison kamen. Das heißt, dass wir bei manchen Museen vor verschlossenen Türen standen. Man hatte mit dem Sommerprogramm abgeschlossenund bereitete sich auf die Wintersaison vor. Für das Coloradoplateau habe ich da weniger Bedenken, es sind dann auch nciht mehr so viele Menschen unterwegs wie im September. Da waren wir schon Ende Oktober und hatten herrliche warme Tage und kalte Nächte. Las Vegas am 22. Okt. um 23 Uhr hatten wir noch 27°C. Da ihr ja nichts vorbuchen braucht, könntet ihr die Route immer noch den Wetterverhältnissen anpassen.
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Das Wetter kann man ja wirklich nicht voraussagen. Ich würde definitiv nicht im Oktober fahren wollen. Wir haben sogar in Ouray beim Zelten im August (stark Mitte August) gefroren.
Zu der Gegend nördlich davon in CO kann ich nichts sagen, aber im Bereich Moab, Monument Valley und Las Vegas wird es natürlich im Juli/August sehr heiß. Bryce und Zion haben wir dagegen im August als absolut erträglich empfunden.
Die Einschätzung von Markus, dass man im Sommer nicht aufs Colorado Plateau fahren sollte, kann ich so nicht unterstützen. Außerdem hat er eh Eisbären als Vorfahren und empfindet jede Temperatur über 23-24 °C als nicht auszuhalten. :wink: :lol:
Aber im Ernst, es ist schon schwierig zu entscheiden. Im Zweifelsfall lieber Hitze als frühen Schnee, oder lieber einen kühlen Herbst und mit Regenklamotten wandern als im Sommer aufgrund von Hitze nichts unternehmen zu wollen. Im Herbst ist die Laubfärbung bestimmt wunderschön, aber im Sommer können Eure Kids noch in den Pools der Motels planschen.
Viele Grüße, Petra
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Danke Petra,
aber jetzt bringst du mir wieder die Sommerferien ins Gespräch, das hatte ich befürchtet. Da ihr auch immer mit 2 Kindern unterwegs seid, schätze ich deine Meinung sehr. Und wenn ich ehrlich bin, war auch bei mir die letzten Tage mal wieder Juli/August im Gespräch für die Tour, dann allerdings ausgedehnt auf 3 Wochen.
Bin also genau so schlau wie vorher.
Letztes Jahr mussten wir auch schon den Sequoia Ende September wegen plötzlichem Wintereinbruch ausfallen lassen. Das war zwar jetzt nicht kriegsentscheidend aber ärgerlich halt.
Muss noch mal alle „Pro´s“ und „Kontra´s“ abwägen……
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...aber im Bereich Moab, Monument Valley und Las Vegas wird es natürlich im Juli/August sehr heiß.
[...]
Die Einschätzung von Markus, dass man im Sommer nicht aufs Colorado Plateau fahren sollte, kann ich so nicht unterstützen. Außerdem hat er eh Eisbären als Vorfahren und empfindet jede Temperatur über 23-24 °C als nicht auszuhalten. :wink: :lol:
Ok, Petra, jetzt habe ich das Posting gefunden, dass du letzte Woche im Chat angesprochen hattest.
Ganz so schlimm ist es ja auch wieder nicht. Bis 30° finde ich es ja durchaus als angenehm, vor allem im Südwesten der USA hat man eine trockene Hitze, wo man nicht so sehr schwitzt, nur hatten wir im Juni 2001 in Moab Temperaturen über 40°C und da hörte der Spaß einfach auf. Meine Meinung ist da eher, lieber etwas kühlere Temperaturen, weil man sich immer etwas dicker einpacken kann, als zu hohe Temperaturen, weil mehr als ausziehen geht nicht.
Aber auf welcher Seite stehst du eigentlich? Laut deiner Aussage wird es im Sommer in Moab SEHR HEISS, aber dennoch rätst du niemanden ab, zu dieser Jahreszeit dorthin zu fahren?
Und die Eisbären-Vorfahren, keine Angst, das nehme ich dir nicht übel. Von irgendwoher muss ich die Gene ja haben, dass ich so gerne in kühlere Regionen reise, siehe auch meine Signatur ;-)
Man mag es kaum glauben, aber ich kenne eine Person, die sogar noch schlimmer ist als ich. Oh ja, so etwas gibt es!
@Budfox
Ich weiß, noch immer keine große Entschiedungshilfe für dich. Letztendlich musst du wohl selbst entscheiden, was du möchtest. Was wären denn die Alternativen? Also ich persönlich würde den Südwesten ohne Colorado im Oktober sehr wohl bereisen. Oder ist Colorado so etwas wie ein Must-See nun für euch?
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Aber auf welcher Seite stehst du eigentlich? Laut deiner Aussage wird es im Sommer in Moab SEHR HEISS, aber dennoch rätst du niemanden ab, zu dieser Jahreszeit dorthin zu fahren?
Wir fanden August bis jetzt nie schlimm, weil man häufig in gewissen Höhen unterwegs. Mitte August haben wir z.B. am Grand Canyon nach Sonnenuntergang in kurzen Hosen ordentlich gebibbert, während es tagsüber durchaus heiß war, aber bestens auszuhalten auch für eine Wanderung am Rim entlang.
Wirklich unangenehm war es bisher nur einmal auf dem Weg von Las Vegas zum Joshua Tree NP, als es uns zu heiß zum Zelten war. Aber da BudFox ja per Motel reist, wäre das kein Argument, zumal er ja auf weiten Teilen seiner Route ebenfalls in höheren Gefilden unterwegs ist. :wink:
Auf alle Fälle wäre mir Oktober für CO zu spät. Und ehrlich gesagt auch für Bryce, Zion & Co.
Aber das ist auch Geschmackssache, ich bin eher der Sommerurlauber, der so oft wie möglich draußen sein will, auch abends.
Letztlich gibt es aber keine Wettergarantien. Es könnte ein goldener Oktober werden mit tollem Wanderwetter oder aber Schmuddelwetter mit Schneematsch geben. Wer weiß das schon ... :?
Viele Grüße, Petra
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@Budfox
Ich weiß, noch immer keine große Entschiedungshilfe für dich. Letztendlich musst du wohl selbst entscheiden, was du möchtest. Was wären denn die Alternativen? Also ich persönlich würde den Südwesten ohne Colorado im Oktober sehr wohl bereisen. Oder ist Colorado so etwas wie ein Must-See nun für euch?
Ihr seid ja süss ihr zwei! :D
Ich versuche mal kurz zusammen zu fassen:
Folgende Ziele haben wir in 2005 in dieser Ecke schon gesehen:
1) Grand Canyon, Bryce Canyon, Zion NP, Page. Bryce und Zion würde wir durchaus nochmal machen, weil die Kinder damals zum wandern noch zu klein waren.
2) Unbedingt sehen wollen wir noch Arches, Canyonlands, Monument Valley, Mesa Verde.
Daher kam die Idee entweder von Denver nach Vegas oder aber halt Rundkurs Vegas-Vegas. Wobei bei letzterem wir halt sehr viel wieder sehen, was wir schon in 2005 besucht haben. Das wollte ich vermeiden.
Es bleiben inkl. der An- und Abreise immer 15 Tage von Freitag bis Freitag im Herbst (in diesem Falle ab 9.Oktober) oder halt 3 Wochen im Juli/August. Andere Zeiten kommen leider nicht in Frage.
In 2005 waren wir die erste Oktoberwoche im Bryce und Zion. Während Zion noch angenehm war, war es im Bryce schon bitterkalt. Wenn ich jetzt überlege noch 2 Wochen später.......Auf der anderen Seite sind 40 Grad in Moab mit Sicherheit auch nicht lustig. Garantien gibt es keine beim Wetter, das ist uns klar.
Völlig andere Alternative für 3 Wochen wäre noch von Denver über Yellowstone nach Moab und Vegas (im Groben). Oder halt wieder Vegas-Yellowstone-Vegas inkl. Moab. Scheint mir nur von den Entfernungen deutlich mehr Kilometer zu sein.
Gruß
Bud
P.S: Nehme auch gerne völlig andere Routen an. Einzige Bedingung dann, es muss Vegas dabei sein, hab ich meiner Frau versprochen, nachdem im letzten Jahr Vegas nicht mit reinpasste in unsere Kalifornien Tour! Also zB auch die Gegend um Phoenix......nur da fehlenmir die Ideen!
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Ihr seid ja süss ihr zwei! :D
Ich sollte wohl kurz erwähnen, dass wir uns auch schon persönlich kennen und wir ungefähr wissen, wie wir miteinander reden können :-)
@Budfox
Ok, Mesa Verde ist im Oktober ungeeignet. Ich war mal Ende September dort und es waren schon Teile des Parks gesperrt. Im Oktober könnte da oben kurzfristig auch noch mehr gesperrt sein. Ebenso halt auch Ziele in Nord-Colorado. Sollte es schon anfangen zu schneien, so sieht das auf jeden Fall klasse aus und ich bin ein Fan von Winterlandschaften (gerade gerade wieder ins Schwärmen), jedoch leidet halt die Wanderei.
Ok, wenn Las Vegas dabei sein muss, würde ich persönlich natürlich direkt wieder den Oktober bevorzugen, weil mir der Sommer einfach viel zu heiß für Las Vegas und auch für Moab ist. Aber halt alles andere, Yellowstone, Colorado usw. ist einfach besser nur im Sommer sinnvoll zu besuchen. Yellowstone haben wir letztes Jahr im September gemacht und waren sehr überrascht, dass wir noch in T-Shirt und kurzer Hose herumlaufen konnten, weil wir gelesen haben, dort könnte ab Mitte September der Winter hereinbrechen. Oktober wäre mir da definitiv zu spät.
Also wenn Las Vegas unbedingt dabei sein soll und die Route auch außerhalb von Arizona/Utah verlaufen soll, um nicht zu viel zu wiederholen, ist wohl tatsächlich nur dr Sommer und nicht der Oktober sinnvoll. Man muss halt Kompromisse schließen und auf welchen du letztlich eingehst, musst du wissen.
Sommer: Schwitzen in Moab und Las Vegas, dafür jegliches Programm machbar, besonders auch Yellowstone oder Colorado
Oktober: Las Vegas von den Temperaturen angenehm, dafür Beschränkung auf den Südwesten, den ihr bereits gesehen habt.
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Danke Scooby Doo........
.....dann wird wohl eher schwitzen angesagt sein.
:roll:
Bleibt dann die Frage ob lieber Juli oder August........aber das wird wohl dann auch egal sein.
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Bleibt dann die Frage ob lieber Juli oder August........aber das wird wohl dann auch egal sein.
Gefühlsmäßig August, weil es schon mehr Richtung Herbst geht, aber das macht wohl nur 1-2° aus, also zu vernachlässigen. Hier würde ich andere Maßstäbe setzen, z.B. Flugpreis, Verfügbarkeit von Flügen etc. Gerade in der Ferienzeit ein nicht unerheblicher Faktor. Auch der Mietwagen ist in der Hauptsaison meist etwas teurer. Da würde ich einfach alles mal mit den verschiedenen zur Verfügung stehenden Zeiträumen durchrechnen und es daran festmachen.
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Ich sollte wohl kurz erwähnen, dass wir uns auch schon persönlich kennen und wir ungefähr wissen, wie wir miteinander reden können :-)
Genau! :kloppen: :lol:
Sommer: Schwitzen in Moab und Las Vegas, dafür jegliches Programm machbar, besonders auch Yellowstone oder Colorado
Oktober: Las Vegas von den Temperaturen angenehm, dafür Beschränkung auf den Südwesten, den ihr bereits gesehen habt.
Da bin ich völlig einig, das ist gut zusammengefasst. :abklatsch:
Flugpreise sind natürlich auch ein Argument. Aber da ihr im Oktober auf den Tag genau buchen müsstet, habt ihr vermutlich auch nicht so viel Preisspielraum.
Ob Juli oder August kann ich auch nicht sagen, da wir hier in BW immer zur gleichen Zeit, nämlich von Ende Juli/Anfang August bis Anfang/Mitte September Ferien haben.
Ab Mitte August wird es merklich leerer, wir waren aber auch schon Anfang August unterwegs und fanden die oft verpönte Hauptferienzeit (außer Yosemite Village :roll: ) auch nicht schlimm. In den Weiten Amerikas relativiert sich dieser Begriff, das wisst ihr sicher selbst. :wink:
Wie wäre es mit einem Gabelflug? Las Vegas und Salt Lake City z.B. Dann könntet ihr wirklich bequem von LV aus über Mon. Valley, Mesa Verde und Moab zum Yellowstone fahren und noch etwas von Utah und/oder Colorado mitnehmen.
So ähnlich machen wir es diesen Sommer. Wir landen Anfang August in Las Vegas und fliegen 3,5 Wochen später von Billings aus zurück.
Viele Grüße, Petra