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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: peter3112 am 21.11.2010, 13:21 Uhr

Titel: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: peter3112 am 21.11.2010, 13:21 Uhr

Hallo zusammen,

wir überlegen uns gerade nächstes Jahr mal wieder in die USA zu gehen. Bisher waren wir schon im Südwesten (2007), Florida (2009) und im Nordwesten (2010).

Folgendes würde wir uns gerne noch anschauen:

- Flug nach New York (Newark Airport und die Übernachtungen in New Jersey)
- mit dem Mietwagen zu den Niagara Fällen
- Flug von Buffalo nach Denver
- Rocky Mountains, Mount Rushmore, Yellowstone
- dann Richtung Süden, Arches, Bryce, Zion
- Rückflug von Phoenix (zuerst dachten wir Las Vegas, da muss man aber eine Einwegmiete (300$) für das Auto bezahlen).

Was haltet ihr von der Route und meint ihr zu einer Tageseinteilung, wie lange man wo sein sollte. bzw. welche Sehenswürdigkeiten würdet ihr noch mit einplanen.
Als Reisezeit dachten wir irgendwo zwischen Juni und September für 3 bis 3,5 Wochen.

vielen Dank schon mal vorab  :D

Gruß
Peter

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: utahfan am 21.11.2010, 14:48 Uhr

Hallo Peter

also bei streßfreier Planung würde Euere Zeitvorgabe mit 3-3,5 Wochen eigentlich nur für eine größere Südwesttour ausreichen; rechne mal:
1.Flugtag
2.Tag NY
3.Tag Richtung Niagara
4.Tag Niagara +Buffalo
5.Tag Flug nach Denver
6.Tag Rocky Mountain
7.Tag Richtung Mount Rushmore
8.Tag Mount Rusmore + Richtung Yellowstone
9.Tag Yellowstone
10 Tag Yellowstone
11.Tag Richtung Moab
12. Tag Moab Arches
13. Tag Arches + Fahrt Richtung Bryce Canyon
14. Tag Bryce Canyon
15.Tag Bryce Canyon+Richtung Zion
16.Tag Zion
17.Tag Richtung Phoenix
18.Tag Phoenix

also je nach Planung hast Du noch weiter 3-maximal 6 Tage zur Verfügung, je nach Verweildauer in New York-Niagara oder den anderen Punkten; das werden deutlich über 4000 km zu fahren bei voraussichtlich 12 Nettotagen zum Fahren

also ich würde mind. die Niagara und New York weglassen, denn auch so wird es noch eine Fahrtour

vg
Utahfan

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: Stefanie_GZ am 21.11.2010, 16:01 Uhr

Hi,

alleine für die Route Denver - Phoenix über Mt. Ruchmore, Yellowstone würde ich mind. 3 Wochen veranschlagen.
Beste Reisezeit nach dem Labour Day.
Im September ist es noch schön warm und nicht mehr so voll. Im Süden  (Phoenix) kann es allerdings noch extrem heiß sein.

Wenn man schon diese große Runde fährt sollte man ach noch den Rocky Mountain NP, Custer State Park, Taodstool Geologic Park, Badlands NP, Spearfish Canyon, Bighorn Canyon, Grant Teton NP, Dinosour NM, mitnehmen. Dann ist die Frage, ob euch 3 Wochen reichen.

Wir waren neulich in der Gegend guckt mal auf meine Seite: www.myreiseblog.de

Viel Spass beim planen, stellt doch mal eure geplante Route ein.

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: Buffalo Bill am 22.11.2010, 10:20 Uhr

Zitat von: utahfan am 21.11.2010, 14:48 Uhr

1.Flugtag
2.Tag NY
3.Tag Richtung Niagara

1 Tag New York ist völlig sinnlos... da kann man ja New York gleich weglassen und direkt nach Toronto fliegen...

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: Karl-Gustav am 22.11.2010, 11:32 Uhr

Für 2 Monate USA ein prima Planing...

Für 3- 3,5 Wochen  :shock:

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: utahfan am 22.11.2010, 11:42 Uhr

Zitat von: Buffalo Bill am 22.11.2010, 10:20 Uhr

Zitat von: utahfan am 21.11.2010, 14:48 Uhr

1.Flugtag
2.Tag NY
3.Tag Richtung Niagara

1 Tag New York ist völlig sinnlos... da kann man ja New York gleich weglassen und direkt nach Toronto fliegen...

HAllo Buffalo Bill

ich wollte dem Peter ja nur mal die Unsinnigkeit der Zeitplanung vorzeigen, das war beim besten Willen kein Routenvorschlag, sondern nur das Aufzeigen der Zeitknappheit bei dieser so gewollten Reise

VG
Utahfan

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: peter3112 am 22.11.2010, 19:50 Uhr

Danke erstmal für eure Antworten

Mein erster Beitrag sollte ja nur die Route aufzeigen und nicht wie viel Tage wo verbracht werden.
New York hatten wir ca. 4 Tage inkl. Anreisetag geplant und dann die Weiterfahrt zu den Niagara Fällen. Dort dann mindestens ein bis zwei volle Tage.


Wir wollen ja nicht alles in der Gegend anschauen, New York reizt uns halt schon. Natürlich könnte man auch noch Washington, Philadelphia oder sonstiges mitnehmen, muss aber nicht sein.

Beim Yellowstone denke ich an ca. 4 Tage. Dort wollten wir schon dieses Jahr hin (vom Nordwesten aus), hätte aber mit Hin- und Rückfahrt ca. 1 Woche in Anspruch genommen.

Dann bleibt doch noch Zeit für den Südwesten.
Wie schon gesagt, wir waren 2007 schonmal dort und wollen nur noch die Dinge anschauen die uns besonders gefallen haben, bzw. die, die wir noch nicht gesehen haben. Ich muss z.B. den Grand Canyon oder Las Vegas nicht nochmal sehen.

Von daher brauch ich auch keine 2 Monate Zeit  :wink:

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: utahfan am 22.11.2010, 23:01 Uhr

Hallo Peter

also mit mind. 4 Tagen New York und mind. 4 Tagen Yellowstone wird Dir unterwegs die zeit ausgehen; für jemand der schon einmal im Südwesten war, erscheint mir Deine Kenntnis der Entfernungen nicht im Einklang zu sein mit dem tatsächlichen Zeitaufwand für Deine Wünsche; ich habe Dir auch weder Grand CAnyon noch LAs Vegas mit eingeschrieben, sondern nur Deine Wünsche, die sich aber mit den verbleibenden Tagen kaum erfüllen lassen; wenn Du für die genannten Wünsche nur jeweils einen Tag planst, ist Deine gesamte Zeitplanung schon übererfüllt, denn Du mußt die Punkte ja auch noch anfahren;

also mal ran an einen Routenplaner und mal selber genau planen

VG
Utahfan

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: wuender am 23.11.2010, 09:13 Uhr

Naja, es hängt sehr davon ab, wie viel Du bereit bist pro Tag zu fahren.

3,5 Wochen = 24 komplette Tage ohne An- und Abreise (rate ich einfach mal so)

3 komplette Tage NYC
2 Tage per Auto nach Niagara Falls (Das sollte reichen, wir waren am zweiten Tag nachmittags da)
1 Tag Flug nach Denver
10 Tage Denver nach Yellowstone, inkl drei Tagen Yellowstone (zur Tageseinteilung mal in unseren Reisebericht von 2008 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=37593.0) reinschauen - wir sind aber absolute Frühausteher und Vielfahrer!)

Das macht 16 Tage, somit bleiben 8 Tage, um bis nach Phoenix zu kommen. Wenn Du wirklich nur den Arches NP, Bryce Canyon und Zion anschauen willst, könnte das reichen.

1. Yellowstone - Salt Lake City
2. Salt Lake City - Moab (evtl. Canyonlands NP reinschnuppern)
3. Arches NP
4. Moab-Escalante
5. Escalante-Bryce Canyon
7. Bryce Canyon-Flagstaff
8. Flagstaff - Phoenix

Da lässt man aber ziemlich viele schöne Dinge aus bzw. fährt durch (z.B. bleibt nicht viel Zeit für den wunderschönen Capitol Reef NP). Ob Du das willst, muss Du selber entscheiden. Andererseits könnte man Denver-Yellowstone an der einen oder anderen Ecke etwas kürzen (ich habe z.B. den Badlands NP in den zehn Tagen mit drin), was aber auch sehr schade wäre.
Ich würde mir an Deiner Stelle mal ein paar Stunden Zeit nehmen und mich in die Reiseberichte und Tourvorschläge hier im Forum einlesen.

Vier Wochen anstelle von dreieinhalb wären natürlich auch nicht verkehrt :-D

Schöne Grüße,
Dirk

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: ilnyc am 23.11.2010, 13:33 Uhr

Alle Reiseziele sind definitiv eine Reise wert, aber alles in EINER Reise? Ich finde das alles nicht "rund". Es wird zeitlich insgesamt eher knapp und passt inhaltlich nicht so wirklich zusammen. Noch dazu habt Ihr zusätzliche Inlandsflüge und Einwegmieten.

Ich würde Euch zu einer Runde ab/nach Denver raten, wo Ihr dann über die Black Hills zum Yellowstone fahrt und dann noch einige Ziele im Südwesten anschaut und die Runde wieder in Denver schließt. Da kann man in 3,5 Wochen eine schöne Route mit viel Abwechslung und genug Zeit für den Yellowstone und seine abgelegene Lage aufbringen und das in der von Stefanie_GZ empfohlenen Reisezeit.

Hinsichtlich New York: ich bin erklärter Fan der Stadt und würde sie mit dem Westen nicht zwingend kombinieren. NYC braucht alle Sinne und für den Erstbesuch am besten 5 volle Tage als Minimum. Da finde ich eine Reise "nur" dorthin am besten - ohne irgendwas noch hintendran.

ODER man macht eine mehrwöchige Tour, aber diese dann im Osten (mit Neu England oder Philadelphia, Washington DC, Baltimore). Das ist dann nicht so gegensätzlich wie ein Abstecher in den Westen und zeitlich effektiver.

Beim Osten kommt's auch ein wenig auf die Reisezeit an. Im August/September ist es in NYC nicht selten ziemlich unerträglich schwül und heiß.

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: O.S. am 23.11.2010, 20:36 Uhr

nur mal so am Rande, ich würde den Inlandsflughafen Denver auch als Rücklfughafen mach D-Land nehmen. Also von Denver über die Dakotas zum Yellowstone und
dann über den Grand Teton nach Moab, Arches, Canyonlands und dann zurück nach Denver. das könnte Zeitlich klappen, aber Escalente, Bryce und Flagstaff würden dann entfallen. Dies wäre in einer Südtour um Phönix - Las Vegas eh besser aufgehoben.
Gruß O.S.

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: peter3112 am 25.11.2010, 19:11 Uhr

So, vielen Dank für Eure Anregungen und Tips.

Wir werden uns die verschiedenen Routenoptionen jetzt mal anschauen und durchplanen.
Werde mich bei Fragen bzw. wenn wir einen "Plan" haben wieder melden.

Was könnt ihr denn als Routenplaner empfehlen.
Bisher haben wir die Entfernungen und Routen immer über mapquest.com erarbeitet.

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: Buffalo Bill am 25.11.2010, 20:36 Uhr

Zitat von: peter3112 am 25.11.2010, 19:11 Uhr

Was könnt ihr denn als Routenplaner empfehlen.
Bisher haben wir die Entfernungen und Routen immer über mapquest.com erarbeitet.

z.B: Google Maps

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: ilnyc am 26.11.2010, 12:17 Uhr

Mapquest oder Google Maps - das gibt sich sicher nicht viel. Wichtiger ist es, die Routen möglichst genau abzurufen, damit die Werte nicht zu pauschal bleiben.

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: peter3112 am 19.12.2010, 10:32 Uhr

Hallo,

wir haben nun die Reiseplanung etwas verfeinert und Denver als Start und Ziel für den Westen gewählt.
Im Osten lassen wir Niagara weg und schauen uns "nur" New York an  :wink:

Was haltet Ihr denn von unserer Reiseeinteilung?
(Kann natürlich noch verfeinert werden)

1   New Jersey   Hinflug                         2           New Jersey                            3           New Jersey                            4           New Jersey                            5           New Jersey   Flug nach Denver                         6           Denver                            7           Casper                     Fort Laramie      334mil, 5h 8           Cody                             NF Bighorn               302mil, 5h 9           Yellowstone über Chief Joseph Scenic Highway   NP Yellowstone      175mil, 4h 10           Yellowstone                     NP Yellowstone      im Park 11           Yellowstone                     NP Yellowstone      im Park 12           Jackson                     NP Grand Teton      130mil, 3,5h 13           Torrey                     Fahrtag              518mil, 8,4h 14           Rubys Inn                     Bryce ü. Cap. Reef   112mil, 2,36h 15           Rubys Inn                     Bryce                      im Park 16           Springdale                     Zion                      86mil, 1,50h 17           Springdale                     Zion oder Vegas       18           Page                             Antelope, Horseshoe   118mil, 2,1h 19           Moab                             NP Canyonlands (Island in the sky)      237mil, 4,30h 20           Moab                             Arches              im Park 21           Glenwood Springs                  Colorado national monument              217mil, 4h 22           Boulder                     NP Rocky Mountains      253mil, 5,43h 23           Denver                     Denver/Outlet       24           Denver   Abflug

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: Stefanie_GZ am 19.12.2010, 12:38 Uhr

Das sieht doch scon mal ganz gut aus.

Ich würde allerdings an eurer Stelle, den Tag von Jackson nach Torrey aufteilen. Und dafür den Rocky Mountain NP weglassen. Dieser Park ist meiner Meinung wirklich nur was für Wanderer, man kann zwar die Straße durchfahren, aber im Prinzip sieht man dabei nur Wald. Der Bear Lake ist meist überfüllt, und wenn irh vom Yellostone kommt, dann haut euch das nicht vom Hocker. Schön ist der Park im Herbst wenn die Hirsche raus kommen aber das ist erst Ende Sept/Oktober der Fall.

So hättet ihr noch einen Tag gespart.

Von Moab nach Glenwood Springs fahrt über die 128 und nehmt die Fischer Towers mit. Die Straße ist echt toll.

Outlet mäßig gibt es dann schon eins an der Interstat bei Silverthorne. Da kommt ihr auf dem Weg von Glennwood Spring vorbei. Eventuell lohnt aich da eher ein Ausflug nach Leadville oder Gorgetown als noch mal nach Norden nach Boulder zu fahren. Oder sogar den Pass  HWy6 fahren anstatt den Tunnel zu nehmen.  Mir persönlich hat die Gegend südlich von Denver fast fast besser gefallen als nördlich von Denver.

Wann fliegt ihr denn?

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: BeateR am 19.12.2010, 13:17 Uhr

Hallo Peter,

sei mir jetzt bitte nicht böse, aber ich finde es immer wieder überraschend, wieviele Leute hier schön brav die Fahrzeiten abschreiben und auch glauben, die Google ihnen sagt :lol:

Du wirst z.B. nie 518 Meilen = rd. 850 Kilometer, in 8 1/2 Stunden fahren können. Oder auch 300 Meilen = 480 Kilometer in 5 Stunden. Google nimmt einfach nur die Entfernung in Relation zur erlaubten Höchstgeschwindigkeit. Und diese wirst Du als Tourist nur sehr selten fahren können. Ausserdem gibt in USA sehr strenge Geschwindigkeitsbeschränkungen, die man zumindest als Tourist lieber nicht überfahren sollte. Und Du willst ja auch zwischendurch mal mal ein Foto machen, was Essen oder zum WC.

Wenn Du also zu den Fahrzeiten noch 30-40 %, je nach gefahrener Strasse, draufrechnest, dann dürftest Du in etwa hinkommen.

Gruss Beate

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: peter3112 am 19.12.2010, 14:03 Uhr

@Stefanie,

danke für die hilfreichen Tips. Werden wir uns nochmal genauer anschauen.
Den Rocky Mountain NP werden wir dann wohl weg lassen. Die Fisher Towers sehen sehr interessant aus. Von denen haben wir noch nie etwas gehört.
Den Fahrtag wollten wir eigentlich schon durchziehen, da wir schon oft gelesen haben, dass Salt Lake City nicht soooo toll sein soll, wenn man sich nicht für das ganze Mormonen Thema interessiert.

@Beate,

uns ist schon klar dass es bei den Zeiten noch Abweichungen geben kann / wird. Aber man hat damit zumindest eine Grundlage.
Bei unserem Fahrtag (850km) kann es von mir aus auch länger dauern, da haben wir sowieso nichts mehr vor.

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: peter3112 am 19.12.2010, 16:24 Uhr

So,

wir würden jetzt von Moab über die Fisher Towers (Straße 128) und dem Colorado National Monument nach Grand Junction fahren und dort übernachten.
Am nächsten Tag direkt nach Denver (Stop beim Outlet in Silverthorne).

Ich denke das passt dann ganz gut.

Zum Yellowstone fahren wir über den Nord-Ost Eingang (über Chief Joseph Scenic Highway). Dort wären wir ja 3 Nächte.
Wäre es sinnvoll über den nördlichen Loop in West Yellowstone zu übernachten.
Wo sollte man die zwei weiteren Übernachtungen einplanen um letztendlich über den Grand Teton weiter Richtung Jackson zu fahren?

Titel: Re: 2011 New York + Yellowstone + Südwesten
Beitrag von: Stefanie_GZ am 20.12.2010, 11:59 Uhr

Wir haben das so gemacht:

Wir sind von Süden her in den Park:

Jackoon Hole, Wy - West Yellowstone (Übernachtung im Comfort Inn)
West Yellowstone, MT - Gardiner, MT (Übernachtung im Super 8)
Gardiner, MT  - Shoeshone Lodge (Übernachtung East Entrance Shoeshone Lodge)
Shoeshone Lodge - Cody

Es macht sicher Sinn bei 4 Nächten das Quartier zu wechseln. West Yellowstone ist praktisch.