3 Wochen ab/bis L.A.

[Tatanka]

Hallo ihr lieben USA-Fans,

ich bin seit ca. 3 Wochen am Durchstöbern eurer tollen USA-Seite, es gibt da endlos viel zu entdecken für mich, denn ich war noch nie in den USA, fange aber jetzt langsam mit der Tourplanung für meine (eigentlich "unsere") RV-Tour durch den Südwesten der USA an (Reise bei CANUSA für nächstes Jahr vom 1.-21.08.04 gebucht).

Was haltet ihr von meiner bisherigen Tourplanung:

1. Tag
Ankunft L.A.

2. Tag
vormittags WoMo-Übernahme (C25, ElMonte)
Fahrt zum Joshua-Tree NP (TwentyninePalms), Needles bis Kingman (ca. 300 Meilen)
evtl. noch  die Route66 (ca. 80 Meilen)

3. Tag
Fahrt zum GrandCanyon (ca. 120 Meilen)

4. Tag
Fahrt zum MonumentValley (ca. 100 Meilen)

5. Tag
FourCorners, MesaVerde (ca. 120 Meilen)

6. Tag
Arches-NP (ca. 170 Meilen)

7. Tag
CapitolReef NP, BryceCanyon (ca. 300 Meilen)

8. Tag
Zion NP, LasVegas (ca. 300 Meilen)

9. Tag
L.V., Hoover Staudamm

10. Tag
Sequia NP
entweder auf der 95 durch das DeathValley (ist im Sommer eigentlich nicht erlaubt - oder?) auf der 374 zum TownsesPaß (ca. 250 Meilen)

oder
auf dem HW 15 (durch die Mojave) nach Barstow und die 395 nordwärts (ca. 350 Meilen)

11. Tag
Yosemite NP, MonoLake, TiogaPaß (ca. 150 Meilen)

12. Tag
Route 49 nordwärts zum LakeTahoe, Reno, VirginiaCity, CarsonCity (ca. 300 Meilen)

13. Tag
SanFrancisco (ca. 180 Meilen)

14. Tag
S.F.

15. Tag
HW 1 südwärts bis Monterey (ca. 110 Meilen)

16. Tag
Fahrt nach Solvang (MontyRoberts' FlagIsUpFarm) (ca. 230 Meilen)

17. Tag
Fahrt nach L.A. (ca. 110 Meilen)


am 21. Tag ist der Abflug ab L.A. schon gebucht, d.h. wir haben 3 Tage Reserve bei unserer Tour, die rund 3300 Meilen lang ist.... ist das überhaupt machbar? Ich meine, es sind schon ein paar Tage dabei, wo wir "mehr" fahren müssen... wir wollten soviele NP's wie möglich sehen (ohne stundenlanges Wandern, höchstens Jeeptour durch den Arches usw.), die Städte sind uns nicht sooo wichtig, wir wollten in den 3 Städten SightseeingTouren buchen. Wir sind auch keine Disney- dafür aber Western-Fans... i
ch habe auch schon öfter gelesen (von AZCowboy??), dass man Sedona gesehen haben sollte, wenn man schon mal in der Nähe ist... hab leider vergessen, was dort so sehenswert ist.

Also, wenn ihr irgendwelche "Verbesserungs-Vorschläge" zu meiner Tourplanung habt, dann würde ich mich freuen, von euch hier viel zu lesen zu bekommen - positives wie auch negatives!

vlg
Marion aus Franken

[atecki (ohne cookie)]

Hi Tatanka,

ich denke mal, die Route dürfte im großen und ganzen hinkommen, nur der 1 Tag ist viel zu voll.

WoMo übernahme, Fahrt zum Joshua Tree NP und bis Kingmann wird sich nicht ausgehen...

Ich würde folgendes vorschlagen:

1 Tag: WoMo Übernahme, fahrt durch den Joshua Tree NP und Übernachtungen z.B. in 29 Palms

2. Tag weiterfahrt in Richtung Seligmann mit Route 66


Das Death Valley ist m.W. in der Hochsaison für WoMos verboten wg Überhitzungsproblemen...

[a.tecki]

Und natürlich nachträglich herzlich willkommen im Forum! Viel Spaß noch beim Stöbern und Fragen stellen  

[Reinhold]

Hallo Marion,

auch von mir willkommen im Forum.

Atecki hat recht, die Strecke für den ersten Tag ist m.E. zu lang. Nach der WoMo Übernahme (und Du weißt nie, wie lange es tatsächlich dauert) müßt Ihr noch Euren ersten Einkauf machen, tanken etc., das dauert alles seine Zeit.

Dann würde ich noch einen Tag in der Region Moab dranhängen (Arches, Canyonlands, Dead Horse Point), und für die Region Bryce Canyon/Zion würde ich auch noch einen Tag mehr einplanen.

Ich weiß ja nicht, wo Du Dein RV gebucht hast, aber ich gehe mal davon aus das das Death Valley für Euch nicht erlaubt sein wird. Das müßtet Ihr dann auf eigenes Risiko machen, ob ich das im Hochsommer riskieren würde?

Die Zeit für den Yosemite ist mir auch zu knapp. Hier könnte man im Park noch einen Tag dranhängen, und vom Mono Lake bietet sich ein Abstecher nach Bodie an. Da die verfügbare Zeit dafür nicht reicht, würde ich Sequoia weglassen und die gewonnene Zeit lieber wie oben beschrieben im Yosemite verbringen. Aber das ist Geschmacksache, andere werden Dir empfehlen den Yosemite wegzulassen, da zu überlaufen, und dafür mehr Zeit im Sequoia zu verbringen.

[Wolfgang]

Hi Marion,

wenn du nur in die Nationalparks hineinschnuppern möchtest, dann klappt die Route in 3 Wochen. Dennoch sind einige Tage in deiner jetzigen Planung, die nicht aufgehen. Hier mal mein Vorschlag:

1. Tag
Ankunft L.A.

2. Tag
vormittags WoMo-Übernahme (habt diese Vormittagsübernahme gebucht ? Ansonsten Übernahme erst nach 12:00 Uhr)
Dann erst Einkaufen. Der Ersteinkauf kann locker 1 bis  2 Stunden dauern. Die Einkaufsliste ist verdammt lang und außerdem wird es euer erster amerikanischer Supermarkt sein. Viele Dinge sind sehenswert (ihr werdet es erleben) und einiges ist nicht leicht zu entscheiden, weil das eine so wenig taugt wie das andere (z.B. Toilettenpapier oder Papiertaschentücher)  
Fahrt zum Joshua-Tree NP
Weiter werdet ihr an diesem Tag nicht kommen. Ist auch nicht sinnvoll. Erstens die Uhrzeit, zweitens gibt es im Joshua-Tree ein wenig zu sehen, drittens kann man dort gut übernachten und viertens steckt euch noch die Zeitumstellung in den Knochen.

3. Tag
Fahrt zum Grand Canyon, Sonnenuntergang

4. Tag
Halber Tag am Grand Canyon, dann Fahrt zum Monument Valley, Sonnenuntergang

5. Tag
Four Corners würde ich auslassen. Kostet Zeit, Geld und gibt eigentlich nichts zu sehen. Mesa Verde ist viel interessanter.

6. Tag
Arches-NP. Auf jeden Fall am Nachmittag zum Delicate Arch laufen, auch wenn ihr keine Wanderer seid. Der Spaziergang dauert max 45 Minuten, one way und ist ein MUSS.

7. Tag
Canyonlands N.P. und Dead Horse Point S.P.

8. Tag
Über Capitol Reef N.P. (ist sehr schön für Kurzwanderungen, leider ist das nicht euer Ding und Zeit habt ihr auch wenig) und dem Utah Highway 12 (Streckenweise sehr schöne Landschaft) zum Bryce Canyon. An disem Tag werdet ihr vom Canyon nichts mehr sehen.

9. Tag
Mind. halber Tag für Bryce Canyon (schade, ein voller Tag wäre schöner, einer der schönsten Parks im Südwesten). Weiterfahrt zum Zion.

10. Tag
Zion N.P., Las Vegas (ca. 300 Meilen). Auch im Zion leider wieder zu wenig Zeit.

11. Tag
L.V., auf den Hoover Staudamm würde ich verzichten. In Las Vegas gibt es sooooo viel zu sehen. Da kann ein Staudamm niemals mithalten.

12. Tag
ich würde auch im Sommer über Shoshonie im Süden in das Death Valley einfahren (ist nicht verboten. Man kann auf eigenes Risiko durchfahren. Ich kennen niemanden, der dort liegengeblieben ist) und es im Westen über den Hwy 190 verlassen.

13. Tag
Durch den Sequoia N.P. zum Yosemite.

14. Tag
Yosemite NP, MonoLake, TiogaPaß

Diesen nachfolgenden Tag würde ich persönlich streichen und direkt nach S.F. fahren. Ist halt Geschmacksache.

15. Tag
Route 49 nordwärts zum LakeTahoe, Reno, Virginia City, Carson City (ca. 300 Meilen)

Ab hier unverändert

16. Tag
San Francisco (ca. 180 Meilen)

17. Tag
S.F.

18. Tag
HW 1 südwärts bis Monterey (ca. 110 Meilen)

19. Tag
Fahrt nach Solvang (MontyRoberts' FlagIsUpFarm) (ca. 230 Meilen)

20. Tag
Fahrt nach L.A. (ca. 110 Meilen)


Leider passt Page mit dem Antelope Canyon und Horseshoe Bend bei diesem Zeitablauf nicht hinein. Das würde einen weiteren Tag kosten.
Außer man würde dafür den einen Tag im Canyonlands N.P. und im Dead Horse Point S.P. opfern.

Viel Spaß beim weiteren Planen.

[Tatanka]

@ all:
vielen Dank erst mal für eure Tipps... uuups ... an das Einkaufen am 1. Tag hab ich gar nicht gedacht... Danke für den Hinweis, das klappt so natürlich nicht, wie ich mir das gedacht habe...
Es ist auch nicht so, dass wir nicht 1-2 Std. "wandern" wollen oder können, da wir so viel NP's wie's geht sehen wollen, können wir uns es uns leider nicht leisten, einen halben oder ganzen Tag zu wandern, sonst wird's noch stressiger, aber die 1-2 Std. sind natürlich schon drin... ich glaube, dass 4-Corners wirklich nicht viel bringt... und unsere 2-3 Tage, die übrig sind, mal sehen, wo wir die hineinpacken... vorerst einmal ein herzliches Dankeschön, an die schnellen Antworter! Bin weiter am planen...

[haching112]

Hi Marion,

auch noch von mir ein Herzlich Willkommen im Forum.

Möchte Dir ein paar Tipps geben bezüglich des RV’s. Ich weis wir befinden uns hier in der Routenqanalyse. Aber dazu gehört auch ein Teil was folgt.

Zum ersten Tag kann ich meinen Vorrednern nur zustimmen. RV übernahme, auspacken der Koffer, verstauen der Sachen, einkaufen wieder alles Verstauen und umräumen da ein besserer Platz gefunden wurde usw……..braucht doch einige Zeit.

Ich bin nur mit RV’s in den Staaten unterwegs und hab beim ersten Mal die gleichen Vorstellungen gehabt wie Ihr und bin damit gewaltig eingegangen.

Mein Tipp, Fahrzeug so früh wie Möglich übernehmen, ich hoffe Ihr habt die frühe Übernahme gebucht, ansonsten verstreicht kostbare Zeit. Dann Einkaufen fahren und beim einkaufen möglichst viele Schachteln, Kartonagen mitnehmen die leisten Euch noch gute Dienste. In diese Schachteln die Ausrüstung im RV verstauen dann fliegt beim fahren nicht alles durcheinander. Fahrt dann soweit wie Ihr noch Lust habt und sucht Euch dann einen Campground. Ich fahre meist nicht mehr sehr Weit. Mir persönlich wäre es zum Joshua Tree NP schon zu weit.

Insgesamt wäre mir weniger ist mehr aber ich verstehe Euer Verlangen möglichst viel zu sehen. Ihr müsst Euch aber klar sein das Ihr die NP und anderen Highlights nur anschnuppern könnt.

Aber mir ist eines gewiss, solltet Ihr erst mal drüben gewesen sein dann fahrt Ihr sicherlich noch öfters in die USA und dann könnt Ihr eure Eindrücke vertiefen. Ihr werdet dann mehr Zeit für die Highlights haben und auch nicht mehr soviel fahren.

[AZcowboy]

Hallo Marion

Erstmal herzlich willkommen - Du hast Dir nen tollen Namen fürs Forum gewählt (Tatanka = Buffalo, einer der bekanntesten Namensträger war ja "Tatanka Iyotanka" besser bekannt als "Sitting Bull").

Gute Ideen und Vorschläge hast Du hier zu Deiner Frage schon bekommen. Bin sicher, daß Dir bald weitere auf der Zunge brennen werden ... somit also bis bald.  

Gruß aus Arizona

[EasyAmerica]

Hallo Marion,
viel Richtiges ist gesagt, dass muss ich nicht wiederholen. Nur so viel:
- An Four Corners kommt ihr ohnehin vorbei. Es ist also kein Umweg, sich diesen Punkt in der Öde anzusehen. Und die Navjos dafür mit ein paar $$ Eintritt zu ünterstützen, finde ich gar nicht so verkehrt.

- Unterschätzt die Fahrt Death Valley-Sequoia-Yosemite nicht. In der Sierra Nevada ist wegen der unglaublich kurvigen Strecke oft kaum ein Schnitt von 25 m/h zu erreichen.

- Ein Übernachtungstipp aus Map'n'Go für die erste Nacht in L.A.:

Golden Shore RV Resort
Rates Subject to Change
All year    UMTWR   $32.00 for 4                  
All year    FS      $35.00 for 4         77E      
                                        77W      
                                        77S      
Private. PHONE: 562-435-4646; 800-668-3581. LOCATION: 101 Golden Shore; Long Beach, California 90802.  From I-710, exit Golden Shore, just w of downtown near Catalina Landing, just s of Ocean Blvd. TERMS: extra person $2, pets allowed, but a fee is charged ($1), check-in after noon, check-out by noon, weekly rental plan available, monthly rental plan available, reservations required, deposit required, cancellation fee imposed. FACILITY: 77 total sites, 77 RV sites, five acres, one pool (heated), hot showers available, flush toilets available, one whirlpool available, phone hookups, TV hookups, 50 amp max service available. SERVICES: guest laundry (fee), groceries.  CARDS: MC, VI.

[Tatanka]

@ haching 112:

vielen Dank für deine tollen Tipps zum RV!! Ich glaube, dass wir wirklich was streichen sollten (z.B. MesaVerde, Canyon de Chelly, da zu weit östlich) und uns dafür für die anderen NP's mehr Zeit nehmen sollten... aber da wir das 1. Mal drüben sein werden und wir nicht wissen, wann und wie wir uns so eine Reise noch ein 2. Mal leisten können (immerhin kostet uns das Ganze für 4 Personen runde 6000 Euro... - ohne die zusätzlichen Ausgaben, die ja dann noch anfallen werden). Ich hab auch schon Angst, dass wir von dem USA-Virus befallen werden.... - wir haben leider keinen Goldesel.... aber wir freuen uns alle schon riesig!!! Nochmals Danke.

@ AZcowboy:
ja ich bin ein "alter" Indianer-Fan... und der KevinCostnerFilm "Der mit dem Wolf tanzt" gehört zu meinen Lieblingsfilmen, da kommt ja 'Tatanka' ganz schön oft vor...
Du hast mal in einem anderen thread 'Sedona" erwähnt, was gibt es da noch mal schönes zu sehen??
Schöne Grüße an dich nach Arizona 'Cowboy' (auf deinen Wohnort bin ich doch schon etwas neidisch...) hast du vielleicht schon mal von FredRai gehört, der in der Nähe von Tombstone eine Ranch hat?

@ Heinz:
Danke für deinen Hinweis, dass die Strecke LV-Yosemite gar nicht so ohne ist, auf der Karte sieht die Straße so schön gerade aus..... und vielen Dank auch für deinen Übernachtungstipp in LA!!

@ all:
ist der Joshua-Tree NP sehens- und empfehlenswert oder kann man den beruhigt auslassen und sich dafür gleich auf den Weg zum GrandCanyon machen? Ich weiß, dass ist Geschmackssache... ich meine nur, gibt es dort außer eben diesen Joshuatrees noch was anderes zu sehen? Ich überlege mir nur, ob wir diesen NP nicht auch auslassen sollten...

[tobie]

Hallo Marion
zum Joshua Tree NP. Das ist wirklich Geschmacksache. Mir hat er nur im nördlichen Teil zugesagt. und eigentlich hatte ich mehr erwartet .Der Campground allerdings , Jumbo Rocks ,hat wirklich eine tolle Lage und gehört für mich persönlich zu einem der schönsten.
Sicher hat der Park , wie alle andeeren auch , seinen ganz eigenen Reiz.
Wenn du dir aber nicht sicher bist diesen Park zu besuchen , denke ich , kannst du ihn auslassen .

[Tatanka]

Hi tobie,
gut, dass du mir deine Meinung über den Joshua-Tree NP gesagt hast... ich hab ja noch Zeit, mir zu überlegen, ob wir den anfahren oder nicht... hast du zufällig zu dem von dir genannten Campground 'Jumbo Rocks' einen link??

[atecki]

HI Tatanka,

ja, so unterschiedlich sind die Geschmäcker   - mir hat der Joshua Tree NP sehr gut gefallen, besser als Yosemite NP... Ich kenne allerdings auch nur den nördlichen Teil, Einfahrt bei Joshua Tree Village, Ausfahrt bei 29 Palms... Auf meiner Homepage (link in Signature) findest Du ein paar Fotos aus dem Joshua Tree NP, da kannst Du vielleicht einen kleinen Eindruck bekommen....

Wenn es für Euch kein oder nur ein kleiner Umweg ist, würde ich den JTNP mitnehmen....

[Utah]

Hi Tatanka!

Auch von mir ein herzliches Willkommen im Forum.
So nun will ich dich auch noch etwas verwirren... .

Die Gegend um Page ist garnicht in deinem Programm, dafür würde ich den Mesa Verde "opfern".

[AZcowboy]

Hallo Tatanka

Du brauchst nicht neidisch sein auf meinen Wohnort, zumindest nicht, wenn man an die 'etwas wärmere Sommerzeit'   denkt. Im Moment genießen wir aber schon den kühleren Herbst.

Zu Deiner Frage über Sedona:
Sedona ist besonders bekannt für seine Red Rocks, die man herrlich bewandern kann. Weiters nennenswert ist der Oak Creek Canyon, der Slide Rock State Park und einige interessante Ziele in der direkten Umgebung von Sedona bieten wunderschöne, alte Felszeichnungs- und kleinere Ruinenstätten aus der Geschichte.
Der Ort ist auch ein Magnet für Künstler (was die zahlreichen Gallerien und Ausstellungen beweisen), während der Hauptreisezeit (leider) sehr stark besucht (was aber nicht verwundern darf) und, meiner Meinung nach, wirklich einen Besuch wert.

Zu Fred Rai:
Als Reiter habe ich natürlich von diesem erfolgreichen Geschäftsmann gehört (auch von seiner Ranch in AZ, aber sie nie besucht). Ich verwende aber keine Artikel von ihm (reite auf nem handgemachten, angepaßten Sattel  ).

Gruß aus Arizona

[Tatanka]

@ Utah:
ja Page, mit dem Lake Powell - daran habe ich schon gedacht... also im Kopf hätte ich da schon noch mehr...  Danke!

@ AZcowboy:
auch dir nochmals Danke - für deine Infos über Sedona!! Das läge bei uns auf der Strecke...

Fred Rai ist wohl bei euch gar nicht so beliebt...? Soll doch sowas wie ein "Pferdeflüsterer" sein, zumindest ein Reiter, der gewaltlos mit Pferden umgeht...

Ich hab mir übrigens auch schon deine HP angesehen... einfach toll, wie du das hingekriegt hast - aber weißt du ich vermisse noch was (vielleicht hab ich's auch nicht gefunden): ein Bild von dir und von deinem Pferd oder sollte ich sagen: Pferden? Muss ein klasse Gefühl sein, dort zu reiten...  und dein Sattel muss toll aussehen, kann ich mir richtig gut vorstellen...

@atecki
auch dir ein Herzliches Dankeschön für deine Tipps zum Joshua-Tree NP! Deine HP gefällt mir sehr gut! Ich hab mir deine Bilder vom JT-NP angesehen, wirklich eine einsame Gegend dort, wo du warst, eigentlich genau das richtige für uns - wir lieben die Einsamkeit! Gell die HP ist noch neu, weil du so wenig Besucherzahlen bisher hast?


@ all:
um meine Verwirrung (frei nach Utah...) aber noch mehr zu steigern...: welche Seite vom GC ist für euch die "sehenswertere"? Die nördliche (kann man da überhaupt mit einem RV hinfahren??) oder die südliche? Hab mir nämlich auch schon überlegt beide Seiten anzusteuern... und scheinbar ist die südliche auch die frequentiertere Seite...

[tobie]

Hi Tatanka

sicher ist der Nordrand um einiges ruhiger als der Südrand.
Am Südrand hat man aber , meiner Meinung nach , ein schöneres Panorama , da der Nordrand um einige hundert Meter höher liegt.
Ich denke es lohnt nicht beide Seiten zu besuchen.
Am Ende ist entscheident was am besten in Deine Route passt , und das ist in der Regel der Südrand.

[Wolfgang]

Hi Marion,

ich empfehle dir auch den Südrand. Meiner Meinung nach ist er schöner, besonders der Sonnenuntergang. Davon war ich am Nordrand enttäuscht. Außerdem kann man am Nordrand nicht mit dem WoMo übernachten. Du musst zurück zum Highway 89 zum nächsten Campground. Außerdem liegt der Nordrand nicht auf deiner Route.

[AZcowboy]

Schließe mich hierbei Wolfgang an. Der Südrand ist für den Erstbesucher das beste Ziel, dort kann man auch viel mehr machen und besichtigen, obwohl ich den Nordrand als ausgesprochen schön empfinde, aber vor allem, weil dort weniger Leute 'rumlaufen'.

Marion, mach den Südteil, der ist auch leichter in Deine Strecke einzubauen, der Nordteil liegt doch abseits.

P.S. Mein Traum für diesen Winter:
1 Woche in ner Hütte am verschneiten Nordrand. Mal sehen ob ich's schaffe.

Ach ja, Du fragtest mich nach nem Foto mit Pferd:
Hatte schon mal für einige Monate online. Na, vielleicht mache ich das mal wieder.

[Scooby Doo]

Der Weg Las Vegas - Yosemite ist recht gerade, wenn man über die 395 fährt. Diese Straße ist gut ausgebaut und teilweise mehrspurig. Allerdings würde diese den Sequoia ersetzen und auch mit Lake Tahoe würde es schwierig werden.

[Reinhold]

Außerdem kann man am Nordrand nicht mit dem WoMo übernachten. Du musst zurück zum Highway 89 zum nächsten Campground.

@ Wolfgang: Es gibt am Nordrand aber einen Campground am North Rim, siehe http://www.nps.gov/grca/pphtml/camping.html
Nichts desto trotz würde ich auch den South Rim bevorzugen, es sei denn meine Route führt eher am North Rim vorbei.

[Wolfgang]

Ups Reinhold,

jetzt haste mich erwischt. Da hat mich die Erinnerung doch arg im Stich gelassen. Naja, die grauen Zellen und das zunehmende Alter