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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: MacGyverLOL am 19.10.2010, 19:40 Uhr
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Hey,
momentan stecken wir gerade in ersten Überlegungen, wie unsere USA-Tour 2011 aussehen könnte. Mein Traum ist es, einmal quer durch zu fahren, da wir punktuell schon viele Gebiete abgedeckt haben (Südwesten, Südosten, Nordosten). Der Wunsch der Mitfahrer ist Yellowstone, Bryce Canyon, Arches, The Wave. Das Ziel ist, diese beiden Wünsche irgendwie zu kombinieren.
Die Planung steckt noch in den Kinderschuhen, momentan geht's nur um die Machbarkeit und eventuelle Stationen auf der Route.
Hier der grobe Plan:
LA
LV
Grand Canyon North Rim
The Wave
Bryce Canyon
Arches NP
Salt Lake City
Yellowstone
Mt. Rushmore
...
XYZ
...
Washington DC
Der Bereich 'XYZ' muss noch aufgefüllt werden. Natürlich wird das ganze kein Erholungsurlaub (nach Mt. Rushmore gibts wohl 2-3 reine Fahrtage), aber das soll's auch nicht sein :)
Meine Fragen nun:
1) Ist das generell machbar?
2) Welche Route bietet sich an, um XYZ zu füllen? Chicago & Niagara Falls waren wir schon.
Vielen Dank schonmal :)
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1) Ist das generell machbar?
Drei Wochen sind schon sehr knapp. Salt Lake City würde ich auf jeden Fall weglassen. Die knappe Zeit ist dafür zu schade.
2) Welche Route bietet sich an, um XYZ zu füllen? Chicago & Niagara Falls waren wir schon.
Welche Jahreszeit soll es denn sein? Je weniger Sommer, desto südlicher. :wink:
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Salt Lake City wär auch nur interessant wenn die Jazz ein Spiel hätten :) oder halt als Übernachtungspunkt.
Zeitlich sind wir komplett flexibel. Da wir dieses Jahr im Bryce Canyon (Ende April) uns im Schnee den Arsch abgefroren haben wollen wir eher Richtung Frühsommer hin. Je nach Route und dem jeweiligen dortigen Klima.
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Also was ich bisher über USA-Durchquerungen gelesen habe, sind drei Wochen eher das Minimum für recht geradlinige Routen (wie die Route 66). Was mir deshalb bei deiner Wunschvorstellung als erstes auffällt ist, dass alle Ziele eher auf einer senkrechten Geraden als auf einer waagrechten liegen :wink:
Und vielleicht gibts einen Grund für die West-Ost Route, aber hast du an den Vorteil durch die Zeitumstellung in umgekehrter Richtung gedacht? Generell wird das Fahren gen Westen eigentlich bevorzugt....
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Also, ich habe die Tour schon gemacht, allerdings in zwei Urlauben und nur bis Niagara Falls im Westen. Die Zeit koennte knapp werden ... ich wuerde in jedem Fall Richtung Westen fahren, nicht wegen der Zeitverschiebung, sondern weil es sonst nach hinten raus nur noch Fahrtage gibt. Die macht man besser am Anfang, wenn es noch etwas gibt, auf das man sich freuen kann. Google Maps gibt fuer die Route (wenn man annimmt, dass ihr von Yellowstone aus grade nach Osten fahrt, bzw. umgekehrt, gerade von Osten nach Yellowstone 63 Stunden als reine Fahrzeit aus. Waere es fuer euch eine Option einen Inlandsflug zu machen bzw. mit Stopover zu fliegen? Ich bin von Chicago aus schon ueber die I-94 durch North Dakota, ueber die I-90 durch South Dakota und auch ueber die I-80 durch Nebraska Richtung Westen gefahren. Unterwegs gibt es sehr, sehr wenig zu sehen ausser endlosen Feldern (oestlicher) und Weiden (westlicher). Es kann toll sein, wenn man die Zeit hat, sich in Klein- und Kleinststaedten aufzuhalten und absurde Sachen anzugucken, aber wenn man nur faehrt, hm. Bei drei Wochen Zeit und euren Plaenen fuer die Rockies sehe ich nicht, wie man das gut machen kann. Wenn ihr aber trotzdem wollt und sagt, welche Route ihr nehmen moechtet nach Osten oder von Osten, kann ich euch sagen, was mir am Wegesrand gefallen hat.
Meine Empfehlung, fliegt so rein, dass Washington DC euer Ankunftsflughafen ist, macht ein paar Tage Layover und fliegt dann rueber nach zum Beispiel Rapid City, SD. Von da aus koennt ihr die Tour bis LA gut fahren. SLC oder DEN gingen auch noch ganz okay. Die Alternative waere ganz bewusst Coast to Coast zu fahren, dazu passen aber eure Must-Sees nicht.
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Ich finde ja, dass eine coast-to-coast Reise die eigentliche Königsdisziplin der US-Road Trips ist!
Im Moment würde ich grob folgende Route wählen
Pennsylvania - Ohio - Kentucky - Kansas / Nebraska - Colorado - Utah - Kalifornien
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Vielen Dank für die Antworten bis jetzt! Der Tipp mit West nach Ost ist sehr gut, ist auch irgendwie "historischer" :)
Ich finde ja, dass eine coast-to-coast Reise die eigentliche Königsdisziplin der US-Road Trips ist!
Das geht mir genauso. Ich war schon so oft drüben, bin aber fasziniert von dem Gedanken einmal quer durch dieses wunderschöne Land zu fahren. Daher kommt auch ein Flug-Stopover leider nicht in Frage (auch wenns rational sinnvoller wär), da das für mich kein echter Coast-to-Coast-Trip wäre.
Das Problem ist, dass wir eigentlich 2 Urlaube unter einen Hut bringen wollen - einmal die Ziele im Mittleren Westen, und dann die Durchquerung. Die Alternative wär ein Flug nach Denver und nur die Schleife (dann halt 2 Wochen), aber die Durchquerung wäre echt mein Favorit.
Möglich wäre es aber schon, oder? In LA/LV/Grand Canyon brauchen wir auch nicht allzu viel Zeit, da wir dort schon waren.
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Der Tipp mit West nach Ost ist sehr gut, ist auch irgendwie "historischer" :)
Nö; eher umgekehrt. :)
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meinte ich ja - verschrieben...:)
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So, kurzes Update: Nun haben wir ein gutes Angebot bekommen für den Flug FRA-LAX & IAD-FRA, das das ganze noch reizvoller macht. Wären dann genau 21 Tage für die Strecke.
Stattfinden würde das ganze im Juni, denke da ist es insgesamt am angenehmsten.
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So, kurzes Update: Nun haben wir ein gutes Angebot bekommen für den Flug FRA-LAX & IAD-FRA, das das ganze noch reizvoller macht. Wären dann genau 21 Tage für die Strecke.
Stattfinden würde das ganze im Juni, denke da ist es insgesamt am angenehmsten.
Nun also doch von Westen nach Osten? Finde ich irgendwie schade - andersrum ist es cooler und wie schon geschrieben, ist auch die Zeitumstellung bei der Fahrt von Ost nach West viel gnädiger als anderes herum (da man ab und an eine Stunde "geschenkt" bekommt).
Drei Wochen ist schon verdammt knapp. Wir sind 2007 (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=28646.0) in vier Wochen von New York nach Chicago und dann über die Route 66 nach Los Angeles gefahren. Das schlage ich so ähnlich auch hier vor, nur halt New York durch Washington ersetzen - das ist ja von Chicago aus relativ geradlinig über Cleveland und Pittsburgh zu erreichen. Wenn man unsere Mini-Südwestschleife etwas kürzt und alles übrige auch noch etwas quetscht, könnte es in drei Wochen gerade so reichen. Das wird aber eine anstrengende Tour und von Deiner ursprünglichen Wunschliste der Sehenswürdigkeiten bleibt leider auch nicht mehr so viel übrig. Trotzdem würde ich unhemlich gerne mitkommen :)
Viel Spaß noch bei der Planung,
Schöne Grüße,
Dirk
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Ja, mir wäre es auch andersrum lieber, allein schon der Historie wegen. Aber leider wurde der Flug andersrum angefragt und das Angebot gilt nun für diese Richtung.
Bezüglich der Machbarkeit: Wird es stressig oder ZU stressig?
Ich denke besonders in der ersten Woche werden wir 2 reine Fahrtage haben. 10 Stunden durchfahren ergeben wohl am Ende 500-600 Meilen pro Tag, also ~1.100 in den beiden Tagen. Das wäre im optimalen Falle die Strecke von DC nach Minneapolis (oder umgekehrt), wobei natürlich sehr optimistisch geplant. Denke diese beiden 'Stresstage' machen das ganze um einiges machbarer.
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Bezüglich der Machbarkeit: Wird es stressig oder ZU stressig?
Das hängt haupsächlich von zwei Faktoren ab:
1) Der genauen Routenwahl. Es schwirren hier im Thread verschienene Vorschläge rum: Ich habe die Route 66 vorgschlagen - Buffalo-Burger eine noch direktere Route. Nun wirfst Du Minneapolis in die Runde. Das bedeutet jede Menge Extrakilometer. Ich würde eher auf einige Deiner ursprünglichen Wunschziele verzichten (um z.B. den Yellowstone NP sinnvoll mit reinzupacken habt Ihr meiner Meinung nach mindestens eine Woche zu wenig Zeit), direkter und vor allem auch gleichmäßiger fahren (auch die Gegend zwischen DC und dem mittleren Westen ist es nicht wert, nur in Gewaltetappen auf der Interstate durchzuheizen - dann hätte man gleich Inlandsflüge nehmen können). So oder so: Bastel' mal eine Route zusammen (z.B. teilweise basierend auf den Reiseberichten und Routenvorschlägen hier im Forum) und stell' sie dann hier in diesen Thread. Dann kann man konkret weiter diskutieren.
2) Wie gut Ihr die Tage ausnutzt: Wenn man bei Sonnenaufgang aufbricht und den Tag mit Fahren und natürlich auch Besichtigungen gut füllt (und nach drei Wochen Reise davon nicht gestesst ist ;-) ), kommt man natürlich weiter als jemand, der jeden Tag bis 9 Uhr ausschläft.
Schöne Grüße,
Dirk
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Also laut Google-Maps ist die kürzeste Verbindung von LA über Las Vegas - Wave - Bryce Canyon - Moab - Yellowstone - Mt Rushmore nach Washington (oder zurück) 3569 Meilen
Google-Map (http://maps.google.de/maps?f=d&source=s_d&saddr=I-495+S%2FI-95+S&daddr=43.74143,-103.74011+to:44.47269,-110.45511+to:38.58873,-109.56084+to:37.84812,-111.42819+to:37.13615,-111.97555+to:los+angeles&hl=de&geocode=FU72TwIdZDho-w%3BFfZwmwIdMg3R-SmFF7EUZsVihzEpT7lbOcHJTQ%3BFXKZpgIdupZq-Skjtwz6qAJOUzG_yuzvtNzfFA%3BFTrRTAId-Dt4-Snnqu8z0eFHhzHzNmdZcEL0rA%3BFTiEQQIdor1b-Sm3WSK3E_M1hzEio8E6UyI2jA%3BFRanNgIdgmNT-SmLKP5yC_w0hzHT2WOjPKbQJg%3BFYqYBwIdm77z-CkT2ifcXcfCgDH0CEYlb98v4g&mra=dme&mrcr=0&mrsp=0&sz=5&via=1,2,3,4,5&sll=40.813809,-82.661133&sspn=15.154758,28.256836&ie=UTF8&ll=37.544577,-103.183594&spn=15.867469,28.256836&z=5)
Normalerweise kommen dazu immer noch gut 20%, z.B. verschiedene Aussichtspunkte im Arches anfahren, Fahrten zu den Hotels, Restaurants, Tankstellen, Shopping-Zentren, Umwege, Verfahren, etc, machen also ungefähr 4282 Meilen.
Wenn ihr jeden Tag (von 21 Tagen) fahren würdet, wären das 200 Meilen am Tag. Dies wäre machbar, nur stellt sich die Frage, ob ihr auch 21 Tage zur Verfügung habt und jeden Tag fahren wollt oder z.B. einen kompletten Tag in LA sein wollt, mehrere komplette Tage im Yellowstone, dann überhöht sich natürlich die durchschnittliche Tagesentfernung.
Ob das alles dann aber noch sinnvoll, entspannend oder gar Urlaub ist, muss jeder für sich selbst entscheiden. Da du ja scheinbar schon einmal in den USA gewesen bist, weißt du ja, wie groß die Entfernungen sind und dass ein Stück auf der Landkarte sich in der Realität unheimlich ziehen können.
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200 Meilen/Tag klingen natürlich viel, werden aber durch Fahrtage im Schnitt reduziert. Durch unseren letzten Trip haben wir auch einen guten Indikator, wieviel wir auf die Google-Werte draufschlagen müssen.
Ich werde mal einen Grobplan aufstellen, damit ich's besser einschätzen kann. Leider tu ich mir schwer auf der gesamten Strecke Mt.Rushmore - DC. Welche Route/Sehenswürdigkeiten empfehlen sich da speziell?
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200 Meilen pro Tag sind ja gar nicht viel, sondern schon ein guter Wert, wenn es denn dabei bliebe.
Tja, was gibt es auf der Strecke Mt. Rushmore - DC zu sehen? Schwierige Frage. SO richtig will mir da auch nichts einfallen, was keinen großen Umweg bedeutet. Zumindest fallen mir da nur "Kleinigkeiten" ein, wie die Wasserfälle in Sioux Falls, dem Corn Palace in Mitchell, SD etc.
Alles aber nur Kleinigkeiten und sicher nicht vergleichbar mit so großen Parks wie dem Yellowstone.
Vielleicht findet ihr auf unseren Highlight-Maps ja noch einige Anregungen:
http://www.usa-reise.de/planung/maps.html
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So, Nägel mit Köpfen, wir ziehens durch. Flug FRA-LAX & IAD-FRA sind gebucht. 3 Wochen Zeit. Wird kein Erholungsurlaub, aber ein Traum geht in Erfüllung.
Die grobe Route hab ich schonmal vorgezeichnet, hier (http://maps.google.de/maps?f=d&source=s_d&saddr=Los+Angeles,+CA,+United+States&daddr=Barstow,+CA,+United+States+to:Las+Vegas,+NV,+United+States+to:Bryce+Canyon+National+Park,+Tropic,+UT,+United+States+to:Cobra+Arch,+Kanab,+UT,+United+States+to:Monument+Valley,+UT,+United+States+to:Arches+National+Park,+Resource+Blvd,+Moab,+UT,+United+States+to:Yellowstone+National+Park,+WY,+United+States+to:MT+Rushmore,+Sd+Highway+244+%23+81,+Keystone,+SD,+United+States+to:Chicago,+IL,+United+States+to:Cleveland,+OH,+United+States+to:Washington+D.C.,+DC,+United+States&hl=en&geocode=FYqYBwIdm77z-CkT2ifcXcfCgDH0CEYlb98v4g%3BFbR3FAIdPXUG-SlVlFRMQ3DEgDF34u8qMyxBGw%3BFdYQJwIdMJoi-SnRffWkgre-gDGjebPV5tXMOg%3BFcwWPgIdvmZQ-SGN3CYvrlONeA%3BFZLkNAIdTZtU-SGqj-xbx8Fl2A%3BFXy8NAIdJtRt-Sk_iFWiUi83hzElaO6UVSYXOQ%3BFbnlTgIdwLR3-Skzf_r_bHZIhzHdIPVCjaQpkw%3BFRpVqQIdsjZh-SG74Y80MPmorA%3BFRmPnQIdqH3V-SnxmdNvdjZ9hzGLedy01gjJWw%3BFWICfwIdGuDG-inty_TQPCwOiDEAwMAJrabgrw%3BFWc7eQIdT20h-ykta2jjLu8wiDFCGGL3VcsE7Q%3BFQh-UQIdsoRo-ylb5PZa3sa3iTEqXYjUIkVSwg&mra=ls&sll=51.151786,10.415039&sspn=20.453081,57.084961&ie=UTF8&ll=39.504041,-94.790039&spn=25.024038,57.084961&z=5) auf Google zu sehen.
Hier eine erste Einteilung der Sehenswürdigkeiten entlang der Route & die Zeiteinteilung:
(http://esp.lima-city.de/grobroute1.jpg)
Wie ihr seht sind am Ende noch 4 Tage übrig, die auf den Stationen eingebaut werden können. Da würde ich euch um Hilfe bitten, wo sich die Extra-Tage am meisten lohnen. Auch eine generelle Beurteilung der Route und Tipps zu Sehenswürdigkeiten auf der Route wären klasse! Vielen Dank, freue mich schon drauf :D
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Hallo,
Moab Yellowstone an einem Tag zu fahren halte ich für unrealistisch. Da benötigt ihr schon mal einen Tag von den Übrigen
Vom Yellowstone dann nach Keystone da würde ich auch einen Tag einfügen. Die Strecken sind einfach zu schön. Da liegen noch so viele sehenswerte Orte auf dem Weg dafür habt ihr keine Zeit.
Fü die Strecke Keystone Siox Falls weißt du ja selber, das es Fahrttage werden. Eur Resttage werdet ihr in jedem Fall unterwegs gebrauchen da bin ich mir sicher.
Ich plane auch immer viele km und wir sitzen auch gerne lange im Auto, aber macht es wirklich Sinn, km runter zu reißen, und das fast täglich bis auf an den 1. Tagen...und dann noch Hektik zu bekommen weil man es am Ende des Tages nicht schafft.
Aber ihr habt gebucht.. was soll man da noch sagen..
Bin gespannt auf den Reisebericht und viel Glück.
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Vom Yellowstone dann nach Keystone da würde ich auch einen Tag einfügen. Die Strecken sind einfach zu schön. Da liegen noch so viele sehenswerte Orte auf dem Weg dafür habt ihr keine Zeit.
Diese Etappe ist auch mir beim Drüberschauen sofort aufgefallen. Laut Google schafft man die Strecke zwar in knapp 10 Stunden. Das aber nur, wenn man den Yellowstone National Park nach Norden verlässt und schnurstracks auf der Autobahn durchfährt. Das ist langweilig und man sieht nichts. Lieber zwei Tage nehmen und auf der Landstraße fahren. Kurzer Stop in Cody, nach Osten über die Bighorn Mountains und nicht zu vergessen ist der Devils Tower. Falls noch Zeit übrig bleibt, kann man die in den Black Hills verbringen (Deadwood und Lead oder einen ganz kurzen Abstecher in den Custer State Park machen - der ist ja von Keystone auch nicht so weit weg).
Schöne Grüße,
Dirk
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Vielen lieben Dank euch beiden für den Input! Die beiden angesprochenen großen Strecken werden wir wohl wirklich aufteilen.
Moab - Yellowstone such ich noch einen geeigneten Punkt in der Mitte. Wobei bei frühem Start die Strecke eigentlich machbar sein sollte, da nicht wirklich viel sehenswertes auf dem Weg liegt.
Vom Yellowstone werden wir wohl wirklich die Landstraße über Cody, Big Horn, Devils Tower nehmen und das ganze auf 2 Tage aufteilen, da liegt zuviel interessantes an der Strecke.
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Hallo zusammen,
ich hol den Thread mal hoch, da sich unsere Strecke etwas konkretisiert hat. Was denkt ihr, fällt euch ein Fehler auf? Oder irgendwelche sonstigen 'suboptimalen' (:)) Einteilungen? Die Strecke Sioux Falls - Chicago müssen wir wohl noch unterteilen, das ist wohl zu heftig. Vielen Dank für's Feedback & Schönen Gruß, Hans
(http://img830.imageshack.us/img830/7083/c2cneu.jpg)
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Im groben und ganzen sieht das OK aus. Ihr fahrt halt an vielen schönen Dingen vorbei, aber dafür habt Ihr Euch ja auch entschieden.
Ein ganzer Tag am Bryce Canyon ist nicht nötig. Hier reichen ein paar Stunden (evtl. sogar abends am 5.6.) um die Viewpoints anzuschauen und eine kurze Wanderung in den Canyon zu machen.
Den somit freien Tag könnte man Page zuschlagen, denn alleine die Wave ist (wenn man nicht nur hin und wieder zurück rennt) fast ein Eintagesunternehmen. Übrigens: Ihr wisst schon, dass Ihr für die Wave Permits braucht?
Moab: Canyonlands National Park und Arches National Park auf je einen der Tage legen, sonst wird es zu stressig.
Der Custer State Park und der Wind Cave National Park werden wohl wegfallen. Dort besonders schön fanden wir die Tierbeobachtungen - vor allem die Bisons und Präriehunde. Für beides gibt es auf Eurer Route andere Möglichkeiten: Bisons werdet Ihr (hoffentlich) im Yellowstone treffen. Für die Präriehunde solltet Ihr unbedingt ein wenig Zeit am Devils Tower einplanen (die Präriehundkolonie ist noch im Tal, relativ bald hinter dem Eingangshäuschen, auf der linken Seite der Straße).
Zwischen den Mount Rushmore und Chicago würde ich die Einteilung so lassen wie sie ist, aber kein Motel vorbuchen. Dann einfach schauen, wie weit man voran kommt.
Schöne Grüße,
Dirk
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Vielen Dank für die Tipps!
Das mit dem Bryce macht Sinn, da wir dort eh schonmal durchgefahren sind.
In Page waren wir ebenfalls schonmal, da ists wirklich nur die Wave, die noch aussteht. Die Permitverlosung ist im Februar, da werden wir uns bewerben :)
Die beiden Parks werd ich auf jeden Fall auf die Liste packen, falls wir hier noch Zeit haben.
An was fahren wir denn vorbei, was du vermisst? Vieles im SW haben wir schon letztes Jahr besichtigt (Death Valley, Zion, ...)
Vielen lieben Dank nochmal,
Hans
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An was fahren wir denn vorbei, was du vermisst? Vieles im SW haben wir schon letztes Jahr besichtigt (Death Valley, Zion, ...)
Death Valley NP
Valley of Fire SP
Red Rock Canyon
Zion NP
Cedar Breaks NM
Toadstool Hoodoos an der US89
Alstrom Point (Blick auf den Lake Powell)
Antelope Canyon bei Page
Horseshoe Bend
Coalmine Canyon südl. von Tuba City
Grand Canyon
Arches NP oder Canyonlands NP, je nachdem, welchen ihr nicht am 10.6. macht.
Flaming Gorge NRA
Dinosaur NM
Antelope Island
Grand Teton NP
Custer SP mit Wildlife Loop
Needles Highway
Iron Mountain Road
um nur das Gröbste zu nennen.
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Red Rock Canyon
Cedar Breaks NM
Alstrom Point (Blick auf den Lake Powell)
Coalmine Canyon südl. von Tuba City
Arches NP oder Canyonlands NP, je nachdem, welchen ihr nicht am 10.6. macht.
Flaming Gorge NRA
Dinosaur NM
Antelope Island
Grand Teton NP
Custer SP mit Wildlife Loop
Needles Highway
Iron Mountain Road
Danke für die Aufzählung! Ich hab mal das aussortiert, wo wir schonmal waren. Ich werd mich mal in die Sachen einlesen, die du nennst, und schauen ob ein Abstecher möglich ist :)
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sooo, nach dem Input nun die wohl finale Route - außer euch fällt noch was auf :)
(http://img152.imageshack.us/img152/4016/routefinal.jpg)
In Bryce Canyon & Chicago wurde der Aufenthalt jeweils verkürzt (kennen wir beides schon), dafür in Moab einen Tag länger. Die Strecke Sioux Falls - Chicago teilen wir eventuell mit einem Zwischenstopp in Madison (kenne da jemanden) nochmals auf? Was denkt ihr, sollte doch passen, oder? :)