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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Hank am 19.03.2004, 06:33 Uhr
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Titel sagt eigentlich alles.
(Haupt-)Problem ist in meinen Augen der Gabelflug, von welchem ich eigentlich immer abrate, aber in diesem Fall ging es wohl aus Termin- und den damit verbundenen Flugverfügbarkeitsgründen nicht anders. L.A. ist bekannt und kann deshalb entfallen. Schwerpunkt soll auf den Parks liegen, vor allem den östlichen.
Fr FRA-LAX (Flug)
Sa => Joshua Tree NP
So => Route 66
Mo => Grand Canyon
Di => Page
Mi Page
Do => Bryce Canyon NP
Fr Bryce Canyon
Sa => Moab
So Moab
Mo => Monument Valley/Page
Di => Las Vegas
Mi Las Vegas
Do Las Vegas
Fr => Death Valley
Sa Bodie
So Yosemite (?)
Mo Lake Tahoe (?)
Di ???
Mi ???
Do ???
Fr S.F.
Sa SFO-FRA (Flug)
Ab Bodie ist es noch etwas unausgegoren und auch abhängig vom Tioga Paß.
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Hallo Hank,
weiß zwar nicht ob Du Tipps für die paar fehlenden Tage ab Lake Tahoe brauchst, aber ich post mal, was ich da machen würde.
Ich würde - sofern der Tioga Paß zu ist - bis Carson City (evtl. mit Abstecher nach Virginia City) fahren, dann über Sacramento und Napa Valley und Sonoma Valley nach SF zurückfahren.
Dort könnte man - sofern noch Zeit vorhanden - den Muir Wood NM und Point Ryes National Seahore mit einbauen.
Grüße
Axel
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@atecki,
so ähnlich hatte ich das auch gedacht. Muir Woods ist ne gute Idee.
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Hank, wie sieht es denn mit folgendem Vorschlag aus:
vom DV über Sequoia und Kings Canyon nach Bodie, dann Yosemite, Lake Tahoe
Anette
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Hat es eigentlich einen bestimmten Grund, warum du deine Acht fährst?
Du passierst dabei zweimal Page. Würdest du direkt vom Grand Canyon über Page Richtung Monument Valley fahren, könntest du auf dem Rückweg vom Bryce Canyon über den Zion nach Las Vegas fahren.
Route 66 hast du ja eh schon auf dem Weg zum Grand Canyon "erledigt".
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@all,
ist nicht "meine" Tour, bitte nicht falsch verstehen. Berate hier einen Bekannten, und als "Westler" mit dem "Roten-Steine-Tunnelblick" übersehe ich evtl. manches.
@Anette,
wie soll denn das gehen: Death Valley - Kings/Sequoia - Bodie ??
Es würde doch nur DV-Kings/Sequoia-Yosemite-Bodie funktionieren, und das auch nur wenn der Tioga Paß offen ist. Für die Strecke ist IMO zu wenig Zeit und der Winter könnte auch im Kings/Sequoia noch eine Rolle spielen.
@Scooby,
was meinst Du mit der "8" ? Die Strecke GC-Page-Bryce-Moab-MV-Las Vegas ? Das ist doch keine "8", hier wird ja keine Strecke doppelt gefahren. Ob nun von Page aus im Uhrzeiger- oder Gegenuhrzeigersinn gefahren wird, das ändert doch an der Strecke nichts (oder nicht viel).
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Hallo,
bevor ich mich absetze um bei Atecki eine Woche Skiurlaub zu machen, noch eine Bemerkung:
Der Monat Mai ist keine Garantie, dass man nach Bodie fahren kann. Kommt auf die Schneemenge, Schneeschmelze und die Zeit an, die die dirt-road Abschnitte hatten, um abzutrocknen.
So,
Ski Heil!
Günter
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Stimmt, Günter. Vielleicht sieht man sich auf der Piste, ich bin auch schon auf dem Sprung ...
Ski Heil dito
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@Hank
ist keine komplette Acht, aber man fährt doch eine gewisse Strecke doppelt.
Von Joshua Tree kommend gelangt man zur Route 66, fährt dann über Grand Canyon nach Page, dann die Schleife im Uhrzeigersinn und kommt wieder in Page aus. Jetzt nahm ich an, nach Las Vegas bedeute, über die I-40 zu fahren und ab Kingman Richtung Hoover Dam. So würde man Strecken in der Nähe des Grand Canyon und Page doppelt fahren.
War aber gemeint, von Page über Zion nach Las Vegas zu fahren, fährt man die Strecke Mount Carmel Junction - Page doppelt.
Mein Vorschlag wäre nun, vom Grand Canyon nach Page zu fahren, dann die Schleife gegen den Uhrzeigersinn, um dann vom Bryce direkt über Zion nach Las Vegas fahren zu können.
Ich wollte halt die "8" vermeiden und den Zion einbauen (ein sehr schöner Park).
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@Scooby,
ab Page soll es auf der #89 ALT Richtung Vegas gehen. Am Beginn der Runde aber über die #89 (Big Water/Kanab).
Der Zion ist da in der Tat nicht dabei, aber es ist auch keine doppelte Streckenführung. Irgendwo muß man bei 3 Wochen Abstriche machen - in dem Fall ist das halt leider der Zion.
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Ok, dann bleibt nur noch die Überquerung der Brücke beim Glen Canyon Dam, die doppelt befahren werden muss, aber seien wir mal nicht so genau.
Fährt man über die 89 alt, kommt man doch auch nach Kanab und kann dann doch durch den Zion - oder reicht dafür die Zeit nicht mehr?
Ok, man braucht dann einen zusätzlichen Tag, der bis dahin noch nicht verplant wurde. Daher die Frage, braucht man alle mit Fragezeichen markierten Tage am Ende?
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Die Tage am Ende sind im Prinzip verfügbar, aber ein zusätzlicher Tag (Zion) würde die drei Tage Vegas auf Mi-Sa schieben - was auch nicht ideal ist.
Edit: Brücke beim Glen Canyon ? Wieso fährt man die doppelt ?
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Die Tage am Ende sind im Prinzip verfügbar, aber ein zusätzlicher Tag (Zion) würde die drei Tage Vegas auf Mi-Sa schieben - was auch nicht ideal ist.
Es reicht ja, die Tage so aufzuteilen:
Page - Zion
Zion - Las Vegas
dann würde sich Las Vegas wenigstens auf Di-Fr verteilen. Ich weiß, immer noch nicht optimal, war aber halt ein Vorschlag. Der Zion hat mir nämlich recht gut gefallen.
Edit: Brücke beim Glen Canyon ? Wieso fährt man die doppelt ?
Sorry, Gedankenfehler. Die 89 alt zweigt ja schon vor Page ab.
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Die Tage am Ende sind im Prinzip verfügbar, aber ein zusätzlicher Tag (Zion) würde die drei Tage Vegas auf Mi-Sa schieben - was auch nicht ideal ist.
Es reicht ja, die Tage so aufzuteilen:
Page - Zion
Zion - Las Vegas
dann würde sich Las Vegas wenigstens auf Di-Fr verteilen. Ich weiß, immer noch nicht optimal, war aber halt ein Vorschlag. Der Zion hat mir nämlich recht gut gefallen.
Versteh ich nicht. Bei der Route aus #1 ist man ja schon ohne Zion Dienstags in Vegas. Wenn man jetzt -wie von Dir vorgeschlagen- den Tag Page-Las Vegas aufteilt, d.h. auf zwei Tage verteilt, dann kommt man doch Mittwochs in Vegas an ? Oder wo ist jetzt der Denkfehler bei mir ?
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Hi Hank,
was mir persönlich an der Route nicht so gefällt ist ab Tag 9 von Bryce nach Moab und dann nur noch ein Tag Moab. Die Fahrt vom Bryce durch Capitol Reef nach Moab dauert ja schon locker einen halben Tag ohne daß man das sehenswerte Goblin Valley mit einbaut. Da bleibt für Arches, Canyonlands und Dead Horse Point S.P. gerade mal knapp 1,5 Tage - das wäre mir zu wenig. Trotz der Vegas (Fr Sa) Problematik würde ich hier 30 oder 40 $ mehr für ein Hotel in Vegas investieren - einen Tag mehr in Moab einplanen und am Ende lieber auf Lake Tahoe verzichten.
Da war ich vor ein paar Jahren schon mal und wenn ich mich recht erinnere war ein Stromausfall der den kompletten Ort (Lake Tahoe) für einen halben Tag lahmgelegt hat noch das nachhaltigste Erlebnis dieser Gegend.
Gruß
Easy
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@Easy,
das Moab etwas knapp bemessen ist, weiß ich. Das Problem ist, daß die Leute soviel wie möglich sehen wollen, da sie so schnell nicht wieder hinkommen werden. Muß man auch verstehen oder zumindest akzeptieren. Da sie auch etwas älter sind, fallen längere Wanderungen eh flach.
Ich denke schon, daß man mit 1.5 Tagen auskommt, wenn man das oben gesagte berücksichtigt (vor allem die Wanderungen). Freitag Ankunft in Moab. Nach Capitol Reef und Goblin Valley. Samstag dann Arches (tagsüber) und zum Sonnenuntergang Dead Horse Point. Canyonlands (spirch: der Island in the Sky district) ist IMO entbehrlich, solange man nur "oben bleibt".
Der Lake Tahoe plus Umgebung (Virginia City etc.) ist doch ganz hübsch ? - aber wie alles andere auch Geschmackssache. Manchem mag er zu alpin sein, aber ich bin gerne dort. Ist auch mal was anderes nach den vielen roten Steinen und Wüsten ... :wink:
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@Hank,
so gesehen ist das natürlich O.k. mit Moab - wenn man da nicht wandert (z.B. Devils Garden, Delicate Arch usw.) .
Alpin mag ich eigentlich recht gerne - Lake Tahoe fand ich aber trotzdem ziemlich unspektakulär. Virginia City hatte ich da oben ganz vergessen - da bin ich auch schon ein paarmal hängen geblieben (vor allem in den Saloons).
Vielleicht wäre es eine Überlegung wert noch nach Reno zu fahren - ist zwar nicht mal annähernd wie Vegas aber trotzdem für einen unterhaltsamen Abend gut.
Gruß
Easy
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Sodele ... ich bin wieder da, aber in der Sache auch noch nicht viel weiter gekommen. Die Unsicherheit mit dem Tiogapaß trägt aber auch nicht gerade zu einer Entscheidungsfindung bei ...
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Am Wochenende wieder mal etwas "geplant" ...
Fr FRA-LAX (Flug)
Sa => Joshua Tree - Laughlin
So => Las Vegas
Mo Las Vegas
Di Las Vegas
Mi => Zion NP
Do => Bryce NP
Fr => Moab
Sa Moab
Frage: Lohnt sich hier ein Umweg über Durango ??
So => Monument Valley - Page
Mo Page
Di => Grand Canyon
Mi => Route 66 - Las Vegas
Do Las Vegas
Fr => Death Valley
Sa => Lee Vining (Bodie)
So => Lake Tahoe
Mo Lake Tahoe
Di => Yosemite oder Napa
Mi ?
Do => San Francisco
Fr San Francisco
Sa SFO-FRA
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Hi Hank,
der Umweg über Durango über Milliondollarhighway (550) hätte für Deine Leute den Vorteil das es abwechslungsreich im Verhältnis zum Rest der Tour ist und das nichts gewandert werden muß sondern eigentlich nur Viewpoints (allerdings einige sehr schöne) abzuhaken sind.
Nachteil das ganze müßte drei Tage dauern (also zwei mehr als in Deiner bisherigen Planung) und könnte z.B. so aussehen:
- Moab - Highway 128 - Colorado N.M. - Black Canyon - Silverton
- Silverton - Durango
- Durango - Mesa Verde - Monument Valley
Die Strecken Moab - Silverton und Silverton - Durango habe ich genau so vor einigen Jahren durchgeführt, ist also machbar. Silverton ist ein uriges Westernstädtchen mit zwei Saloons.
Kürzer geht s ab Monticello über Hwy666 und dann zum Mesa Verde, da würde ich dann aber lieber in Cortez übernachten, wenn man schon Zeit sparen will, da Durango bis auf ein paar Westernoutfitter und einige (nicht gerade billige) Restaurants auch kein Riesenknüller ist.
Ein zusätzlicher Tag ist aber dann immer noch nötig.
Gruß
Easy
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Hmm .. 3 Tage sind ein wenig (zu) viel, ich fürchte fast, die kriege ich nicht zusammen. Eigentlich hatte ich so geplant:
Tag 1: Moab - Monticello - Cortez - Mesa Verde - Durango
Tag 2: Durango - Cortez (oder Shiprock) - Four Corners - Monument Valley - Page
Silverton fällt da leider raus, aber wie gesagt - 3 Tage krieg ich vermutlich nicht hin. Muß ich nochmal durhc den Routenplaner jagen.
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....
Tag 1: Moab - Monticello - Cortez - Mesa Verde - Durango
Tag 2: Durango - Cortez (oder Shiprock) - Four Corners - Monument Valley - Page
....
wenn Mesa Verde erst am Nachmittag besucht wird haben Deine Leute allerdings wahrscheinlich keine Möglichkeit an einer der beiden Touren durch die Dwellings - Cliff Palace oder Balcony House teilzunehmen, die zwar auch Nachmittag stattfinden aber schon morgens verkauft werden - denn der Run auf diese Führung ist groß. Da würde wahrscheinlich nur der entfernte Blick vom Viewpoint übrigbleiben.
Alternative: Tag 1: nach Anfahrt von Moab, Mesa Verde Viewpoints machen - falls noch Tour möglich diese auch machen. Falls nicht am nächsten Morgen Karten für eine der ersten Touren ergattern und gleich nach Tourende weiter zum Monument Valley.
Gruß
Easy
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Wird wahrscheinlich doch alles ein bißchen zu stressig für die Leutchen, zumal die ja nach dem MV noch bis nach Page müssen/sollen. Vielleicht laß' ich den Schlenker nach Durango doch weg. Muß nochmal im Grundmann über das Maß an Attraktivität nachlesen, mein eigenes Gedächtnis läßt mich da leider doch ein wenig im Stich ...
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Hallo Hank,
kleiner Tip für den Sonnenuntergang am Dead Horse
State Point:
Im Supermarkt in Moab gibt es hervoragende
Sandwich Dinner Pakete zum Mitnehmen!
Eignen sich vorzüglich, um vor diesem tollen Hintergrund
verspeist zu werden.....
Gruss,
Anke
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Danke für den Tipp, gebe ich weiter. Du meinst doch sicher den (einzigen) größeren Supermarkt, wie hieß der nochmal, irgendwas mit "K" ... ?
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Also nur für Durango würde ich keinen Umweg machen. Wenn schon dann in Verbindung mit Silverton und einer Fahrt über den schon erwähnten Milliondollarhighway.
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@Reinhold,
das habe ich insgeheim und eigentlich auch gedacht. Aber der Umweg ist in der Tat nicht machbar (3 Tage). Für die "nur Durango"-Version spricht ja noch Mesa Verde, aber mit dem Risiko, keine Führung abzubekommen, ist das auch sehr vage.
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Für die "nur Durango"-Version spricht ja noch Mesa Verde, aber mit dem Risiko, keine Führung abzubekommen, ist das auch sehr vage.
Mesa Verde ließe sich auf der Route aber natürlich auch ohne Durango einbauen. Und mit der Führung sollte man vielleicht einfach sein Glück versuchen. Wenn es denn nicht klappt: Es gibt viele schöne Aussichtspunkte, auch auf die Cliff Palace, und es gibt noch andere schöne Felswohnungen, die man auch ohne Führung besichtigen kann. Das Spruce Tree House z.B., klar, ist nicht so spektakulär wie Cliff Palace, aber auch sehr schön. Für mich wäre das durchaus eine Überlegung wert.
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Hank,
stimmt, der Supermarkt war direkt an der Hauptstrasse.
Aber wie der heisst, weiß ich leider nicht mehr.....
Die Sandwiches waren so lecker, dass wir am zweiten Abend wieder
welche holen wollten, allerdings erst nach dem Sonnenuntergang
am Delicate Arch - das war dann leider zu spät! Da hatten die
Mädels an der Deli-Theke schon Feierabend...
Gruss,
Anke
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@Reinhold,
ich hab mir das Ganze mal angeschaut und käme mit 2 Übernachtungen hin. Das könnte sich dann aber mit der Ankunft in Las Vegas beißen (leidiges Thema Wochenende). Muß die Leute mal zu ihrer Meinung fragen.
@Anke,
kleiner Tipp zurück, wenn ihr wieder mal dort seid - dieser Supermarkt (er heißt glaube ich Kasha's) akzeptiert die Rabattkarten aller anderen Ketten.
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Nach Rücksprache habe ich die Tour jetzt wie folgt geändert:
Fr FRA-LAX (Flug)
Sa => Joshua Tree - Laughlin
So => Las Vegas
Mo => Zion NP - Bryce NP
Di => Moab
Mi Moab
Do => Silverton - Durango
Fr Durango-Silverton Train, dann Cortéz
Sa => Monument Valley - Page
So Page
Mo => Grand Canyon
Di => Route 66 - Las Vegas
Mi Las Vegas
Do Las Vegas
Fr => Death Valley
Sa => Lee Vining (Bodie)
So => Lake Tahoe
Mo Lake Tahoe
Di => Yosemite oder Napa
Mi ?
Do => San Francisco
Fr San Francisco
Sa SFO-FRA (Flug)
Jajaja, ich höre schon den Aufschrei wegen Zion. Der Hintergrund ist, daß Zion schon "dank" des Shuttlesystems nicht mehr einfach so "nebenbei" mitgenommen werden kann (soweit man das mit einem NP überhaupt machen sollte). Deshalb hatte ich dort eine Übernachtung geplant. Die habe jetzt gestrichen (und 1 Nacht Las Vegas), womit der Zion de facto ganz herausfällt und dafür aber zwei Tage zusätzlich für Silverton, Durango, den Zug und Mesa Verde herausgesprungen sind.