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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: dietzed am 23.09.2006, 21:49 Uhr
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Hallo zusammen,
nachdem ich nun sehr viele hilfreiche Anmerkungen in diesem Forum gesammelt habe, habe ich nun unsere Route (für 2 Personen) in den Südwesten fast fertig zusammengestellt. Ich würde mich freuen wenn Ihr mal darüberschauen könntet, da es usere erste USA-Reise ist. Ich bin für jeden Hinweis dankbar und freue mich schon auf eure Meinung.
Sonntag, 8. Oktober 2006 Ankunft in Los Angeles
"Übernahme Mietwagen am Flughafen
Check In - Hotel Nähe Flughafen
Venice Beach / Santa Monica"
Montag, 9. Oktober 2006 Los Angeles - Joshua Tree NP - Twentynine Palms
"Fahrt nach Palm Springs
Besichtigung South Palm Canyon Drive und Fahrt durch Palm Springs
Fahrt nach Joshua Tree und von dort in den Joshua Tree Park (Wonderland of Rocks - Key View - White Tank Campingground)
Übernachtung in Twentynine Palms"
Dienstag, 10. Oktober 2006 Twentynine Palms -Grand Canyon
Fahrt: Twentynine Palms - Parker - Lake Havasu City - Kingman - Seligman - Wiliams (nicht über Flagstaff) - Tusayan
Mittwoch, 11. Oktober 2006 Grand Canyon NP nach Monument Valley
"Fahrt Tusayan Grand Cayon Village
Viewpoints mit Mietwagen oder Schuttle Bus abfahren (Welche?)
Nachmittag weiter in Monument Valley
Übernachtung im/nahe Monument Valley"
Donnerstag, 12. Oktober 2006 Monument Valley - Page - Gendale
"Sonnenaufgang Monument Valley
Mittags Antelope Canyon und Horseshoe Bend
Besichtigung Glen Dam
Fahrt von Page nach Glendale
Übernachtung in Glendale"
Freitag, 13. Oktober 2006 Glendale - Bryce Canyon NP - Hurricane
"Fahrt Glendale - Bryce Canyon
Wandern im Bryce Canyon: Queens Garden und Navajo Loop Trail - Sunrise Point
Abends weiter nach Huricane (eventuell durch Cedar Breaks National Park)
Übernachtung in Hurricane"
Samstag, 14. Oktober 2006 Hurrican - Zion NP - Hurricane
"Fahrt in Zion NP
Wandern: zum Canyon Overlook und Angels Landing
Übernachtung in Hurricane"
Sonntag, 15. Oktober 2006 Hurrican - Zion NP - Las Vegas
"Fahrt Hurricane - Valley of Fire - Las Vegas
Enspannen im Hotel
Spaziergang über den Strip"
Montag, 16. Oktober 2006 Las Vegas
"Besichtigung Las Vegas
Schopping (Wo?)
Madame Tussauds
Abends Show / Casino"
Dienstag, 17. Oktober 2006 Las Vegas - Stovepipe Wells
Las Vegas - Pahrump - Shoshone - Badwater - Furnace Creek - Dantes View - Furnace Creek - Stovepipe Wells
Mittwoch, 18. Oktober 2006
Stovepipe Wells - Mono Lake - Bodie - Lee Vining Stovepipe Wells - Panamint Springs - Lone Pine - Bishop - Lee Vining - Bodie - Le Vining
Donnerstag, 19. Oktober 2006
Lee Vining - Tioga Pass - Yosemite NP Lee Vining - Tioga Pass - Yosemite NP - Glacier Point - Wanderung von Glacier Point zum Sentinel Dome und zurück - Mariposa
Freitag, 20. Oktober 2006
Mariposa - Mariposa Groove - San Francisco
Samstag, 21. Oktober 2006 San Francisco
49-Mile Scenic Drive
Sonntag, 22. Oktober 2006 San Francisco
Fahrt mit der Fähre nach Sausalito
Montag, 23. Oktober 2006
San Francisco - Monterey
Ocean View Blvd. - Fishermans Wahrf - Cannery Row - Montery Bay Aquarium
Dienstag, 24. Oktober 2006
Montery - Big Sur - Santa Babera
Mittwoch, 25. Oktober 2006
Santa Barbara - Los Angeles Santa Babera - LA
Donnerstag, 26. Oktober 2006 Los Angeles
Universal Studio Tour
Freitag, 27. Oktober 2006 Puffer
Samstag, 28. Oktober 2006 Abflug von Los Angeles
Sonntag, 29. Oktober 2006 Ankunft zurück in Deutschland
Ist diese Route so in der Zeit bequem zu schaffen? Was haben wir vergessen und was kann man noch verbessern.
Liebe Grüße
Daniel
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Tut mir leid, da geht vieles nicht. Beispiele:
Dienstag, 10. Oktober 2006 Twentynine Palms -Grand Canyon
Fahrt: Twentynine Palms - Parker - Lake Havasu City - Kingman - Seligman - Wiliams (nicht über Flagstaff) - Tusayan
Langer Fahrttag, kann man mal machen
Mittwoch, 11. Oktober 2006 Grand Canyon NP nach Monument Valley
"Fahrt Tusayan Grand Cayon Village
Viewpoints mit Mietwagen oder Schuttle Bus abfahren (Welche?)
Nachmittag weiter in Monument Valley
Übernachtung im/nahe Monument Valley"
Wenn Ihr erst nachmittags losfahrt, wird es wieder ein strammes Programm, 280 km Landstraße
Donnerstag, 12. Oktober 2006 Monument Valley - Page - Gendale
"Sonnenaufgang Monument Valley
Mittags Antelope Canyon und Horseshoe Bend
Besichtigung Glen Dam
Fahrt von Page nach Glendale
Übernachtung in Glendale"
Wieder relativ viel Strecke
Freitag, 13. Oktober 2006 Glendale - Bryce Canyon NP - Hurricane
"Fahrt Glendale - Bryce Canyon
Wandern im Bryce Canyon: Queens Garden und Navajo Loop Trail - Sunrise Point
Abends weiter nach Huricane (eventuell durch Cedar Breaks National Park)
Übernachtung in Hurricane"
Ihr wollt am Bryce-Tag noch über 170 km fahren? - Und das ist die Variante ohne Cedar Breaks!
Samstag, 14. Oktober 2006 Hurrican - Zion NP - Hurricane
"Fahrt in Zion NP
Wandern: zum Canyon Overlook und Angels Landing
Übernachtung in Hurricane"
Das ist mal ein schöner Tag! Wenig Fahrt, Zeit zum Wandern. Müßtet Ihr häufiger drin haben.
Ich beende das mal hier, ich denke, es ist klar, was ich kritisiere. Lösung wäre, vorher oder hinterher was weglassen oder aber aufs Mon Val zu verzichten, das dehnt die Fahrstrecke doch gewaltig. Obwohl ich's ja verstehen kann, daß Ihr das sehen wollt.
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Ist diese Route so in der Zeit bequem zu schaffen?
Nein. Das Programm ist teilweise viel zu vollgestopft.
Ich wuerde auf jeden Fall einiges rausstreichen, damit
Ihr nicht nur im Auto sitzt.
Wir haben z.B. fuer Eure ersten 4 Tag 7 Tage gebraucht.
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Erstmal vielen Dank für eure Meinung auch wenns für mich hart ist - aber dafür habe ich die Route ja hier reingesetzt.
Meint Ihr, dass die komplette Route schlecht ist. Was könnte man streichen oder verändern ohne das man an Wochenenden in LV und Yosemite sein will? - Wo sollte ich den Puffertag einsetzen. Reicht es nur Monument Valley auszulassen. Au was kann man am besten versichten? Hier nochmal die Strecken meiner Route in km:
Datum
0 Sonntag, 8. Oktober 2006
313 Montag, 9. Oktober 2006
598 Dienstag, 10. Oktober 2006
325 Mittwoch, 11. Oktober 2006
250 Donnerstag, 12. Oktober 2006
180 Freitag, 13. Oktober 2006
ca 60 Samstag, 14. Oktober 2006
240 Sonntag, 15. Oktober 2006
0 Montag, 16. Oktober 2006
244 Dienstag, 17. Oktober 2006
260 Mittwoch, 18. Oktober 2006
150 Donnerstag, 19. Oktober 2006
340 Freitag, 20. Oktober 2006
0 Samstag, 21. Oktober 2006
0 Sonntag, 22. Oktober 2006
150 Montag, 23. Oktober 2006
340 Dienstag, 24. Oktober 2006
130 Mittwoch, 25. Oktober 2006
0 Donnerstag, 26. Oktober 2006
0 Freitag, 27. Oktober 2006
0 Samstag, 28. Oktober 2006
0 Sonntag, 29. Oktober 2006
Vielen Dank und liebe Grüße
Daniel
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Hallo Daniel,
ich möchte vielleicht zunächst mal einige allgemeine Bemerkungen machen.
Da Ihr das erste mal in den USA seid, wollt Ihr natürlich möglichst viel sehen in der Zeit, die zur Verfügung steht. Nun habt Ihr Euch den Südwesten als Reiseziel ausgesucht und da gibt es extrem viele sehr interressante Punkte, die man bereisen und anschauen kann.
Ich schlage daher vor, macht Euch erst einmal Gedanken darüber, welches "Schema" Ihr für Eure Reise anwenden wollt:
Eure Route ist sehr lang. Da werdet Ihr viele Eindrücke erhalten, diese werden aber weil immer und immer wieder neue dazukommen nachhaltig nicht sehr intensiv sein.
Meine Erfahrung hat gezeigt (ich reise seit ca. 20 Jahren regelmässig in die USA), dass man mehr davon hat, wenn man sich an einzelnen Orten länger aufhält und dafür weniger Positionen anfährt.
Hierzu zunächst einmal die grundlegende Frage: Wollt Ihr hauptsächlich Städte besuchen, oder mögt Ihr die Fahrten durch die Natur (Nationalparks, National Monuments etc.) lieber.
Mögt Ihr lieber Shopping und Bummeln in der City - oder lieber Wandern durch die Landschaft.
Je nach Präferenz sollte man die Reise dann anders zusammenstellen.
Ich persönlich mag Städte nicht besonders - ausser San Francisco und Las Vegas. Da fahre ich immer wieder mal hin - sehr bald ist es wieder so weit - werde wohl noch vor Euch da in der Nähe sein.
Wenn Ihr diese Fragen beantwortet, dann kann ich Euch vielleich den einen oder anderen Tip noch geben - aus meiner persönlichen Sicht, versteht sich.
Viele Grüsse
Wastl
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Auf was kann man am besten versichten?
Eigentlich ja auf gar nichts - das ist ja das Schwierige bei der Planung einer USA-Reise :roll: Aber in 3 Wochen kann man nicht alle Top-Sehenswürdigkeiten sehen. Ich persönlich würde ja LA rauslassen, aber ich bin auch sehr auf die Natur fixiert. Ist letztendlich Deine persönliche Entscheidung.
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Hallo Daniel,
ich blase mal ins gleiche Horn, ihr habt teilweise zu lange Strecken drin, um das so richtig genießen zu können.
Dienstag, 10. Oktober 2006 Twentynine Palms -Grand Canyon
Fahrt: Twentynine Palms - Parker - Lake Havasu City - Kingman - Seligman - Wiliams (nicht über Flagstaff) - Tusayan
Ich denke, das ist zu lang. Da müsst ihr super früh losfahren und dürft Euch unterwegs nicht lange aufhalten. Wobei ich die Strecke über Oatman fahren würde. Zeitmäßig wäre es aber, glaube ich jedenfalls, das beste, ihr fahrt von 29Palms über Needles nach Kingman, und von da aus die Rt. 66.
Mittwoch, 11. Oktober 2006 Grand Canyon NP nach Monument Valley
"Fahrt Tusayan Grand Cayon Village
Viewpoints mit Mietwagen oder Schuttle Bus abfahren (Welche?)
Nachmittag weiter in Monument Valley
Übernachtung im/nahe Monument Valley"
Ist arg wenig Zeit für den GC.
Donnerstag, 12. Oktober 2006 Monument Valley - Page - Gendale
"Sonnenaufgang Monument Valley
Mittags Antelope Canyon und Horseshoe Bend
Besichtigung Glen Dam
Fahrt von Page nach Glendale
Übernachtung in Glendale"
Freitag, 13. Oktober 2006 Glendale - Bryce Canyon NP - Hurricane
"Fahrt Glendale - Bryce Canyon
Wandern im Bryce Canyon: Queens Garden und Navajo Loop Trail - Sunrise Point
Abends weiter nach Huricane (eventuell durch Cedar Breaks National Park)
Übernachtung in Hurricane"
Samstag, 14. Oktober 2006 Hurrican - Zion NP - Hurricane
"Fahrt in Zion NP
Wandern: zum Canyon Overlook und Angels Landing
Übernachtung in Hurricane"
Wieso diese Übernachtungsorte?
Warum nicht
12. Mon.V. - Page, dort übernachten
13. Page - Bryce, dort übernachten
14. Bryce - Zion, dort ...
15. Zion - LV
Mittwoch, 18. Oktober 2006
Stovepipe Wells - Panamint Springs - Lone Pine - Bishop - Lee Vining - Bodie - Le Vining
Das schafft ihr nie und nimmer, es sei denn, ihr fahrt lange vor dem Morgengrauen los. :wink:
Stovep. Wells - Lone Pine = ca. 2 h
Lone Pine - Lee Vining = ca. 4 h
Lee Vining - Bodie SHP = knappe 1h einfach, d.h. ca. 2h Fahrt und sehen wollt ihr ja auch noch was. Selbst 2 h Aufenthalt in Bodie ist zu wenig.
Mit anderen Worten, wenn ihr von Stovep. Wells nach Bodie fahrt, habt ihr ca. 7 h reine Fahrtzeit. Und verkürzen könnt ihr das nicht. Die Highway Patrol ist ständig unterwegs. :lol:
Sonntag, 22. Oktober 2006 San Francisco
Fahrt mit der Fähre nach Sausalito
In SFO solltet ihr Alcatraz nicht auslassen.
Und 1 Tag für den 49 Miles Dr. ist wohl kaum zu schaffen, es sei denn, ihr fahrt wirklich fast nur Auto.
Ein Puffertag würde alleine für die Strecke DV bis Lee Vining "draufgehen", der Rest der Route ist aber immer noch zu knapp, finde ich.
Viele Grüße, Petra
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Dienstag, 10. Oktober 2006 Twentynine Palms -Grand Canyon
Fahrt: Twentynine Palms - Parker - Lake Havasu City - Kingman - Seligman - Wiliams (nicht über Flagstaff) - Tusayan
Mittwoch, 11. Oktober 2006 Grand Canyon NP nach Monument Valley
"Fahrt Tusayan Grand Cayon Village
Viewpoints mit Mietwagen oder Schuttle Bus abfahren (Welche?)
Nachmittag weiter in Monument Valley
Übernachtung im/nahe Monument Valley"
Donnerstag, 12. Oktober 2006 Monument Valley - Page - Gendale
"Sonnenaufgang Monument Valley
Mittags Antelope Canyon und Horseshoe Bend
Besichtigung Glen Dam
Fahrt von Page nach Glendale
Übernachtung in Glendale"
Den Schlenker wuerde ich streichen.
GC wuerde ich mir vom North Rim anschauen, Monument
Valley ist nett, aber den Umweg meiner Meinung nach nicht wert.
Route 66, Lake Havasu fand ich bestenfalls 2. klassisch, kann
man guten Gewissens auf einer ersten Tour auch weglassen.
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Danke für die vielen Beiträge!
Los Angeles können wir leider nicht mehr auslassen, da wir hier schon An- und Abflug gebucht haben.
Wieso diese Übernachtungsorte?
Warum nicht
12. Mon.V. - Page, dort übernachten
13. Page - Bryce, dort übernachten
14. Bryce - Zion, dort ...
15. Zion - LV
Guter Tip - Danke!
Das schafft ihr nie und nimmer, es sei denn, ihr fahrt lange vor dem Morgengrauen los.
Ok- Bodie ist gestrichen! - aber noch was zu streichen wird schwer.
Da LA, LV und SF auf jeden Fall drinnen sein sollen ergibt sich die Route ja schon grob - wenn man jetzt einzelne Punkte der Route weglässt zb Yoshua Tree oder Monument Valley spart man wenig Zeit.
Die meiste Kritik geht gegen die ersten 5 Tage der Route - ist denn der Rest realistisch? Um wirklich Zeit zu sparen müsste man gleich mehrere Sachen weglassen.
Wir sind am Überlegen ob wir von LA direkt nach Las Vegas fahren, dann zum North Rim vom Grand Canyon (kommt man da schnell ran?), durch den Zion zum Bryce,zurück zum Zion nach Las Vegas und dann den Rest wie geplant aber ohne Bodie. Würden "nur" 2 Tage sparen und wir würden Joshua Tree, Antelope, Lake Powell, Monument Valley nicht sehen.
Macht das Sinn? Gibt es auch jemanden der annähernd diese Strecke gefahren ist und diese für realistisch hält? Schließlich ist diese Route unter Routenvorschläge (3 Wochen Kalifornien & kleine Südwestschleife) ohne Monument Valley zu finden und das mit einem Tag weniger.
Nochmals vielen Dank für die Hilfe!
Liebe Grüße
Daniel
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Los Angeles können wir leider nicht mehr auslassen, da wir hier schon An- und Abflug gebucht haben.
Aber der Besichtigungstag Universal Studio wäre streichbar, wenn Ihr das für verzichtbar haltet. Irgendwas muß halt leider raus, auch wenn's schwer ist :cry:
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Hallo Daniel,
fahrt doch wie geplant.Wenns am Ende eng wird habt ihr noch den Puffertag,könnt Universial Studios streichen und an einem Tag von SF nach LA fahren.
MfG Volker
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Hallo,
auch wenn es einmalig früh war:2004 war der Toiga-Pass bereits am 17.10 geschlossen.
MfG Volker
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Hallo,
Hallo Daniel,
fahrt doch wie geplant.Wenns am Ende eng wird habt ihr noch den Puffertag,könnt Universial Studios streichen und an einem Tag von SF nach LA fahren.
Stimmt eigentlich!
auch wenn es einmalig früh war:2004 war der Toiga-Pass bereits am 17.10 geschlossen.
Ja ich weiß - wir können nur hoffen das dieses Jahr kein "Ausreißer" sein wird und der Tioga wieder erst im Nov schließt.
Eine weitere Alternative ist für uns ist bei Zeitdruck den Bryce auszulassen oder in den Bryce zu fahren und dafür den Zion nur zu durchfahren - dafür in dem jeweils anderen mehr Zeit verbringen. Welcher ist den schöner im Oktober Bryce oder Zion.
Gibt es denn sonst irgendwelche Stationen in unserer Route die um diese Jahreszeit nicht mehr so schöne sind oder gerade besonders schön sind?.
Liebe Grüße!
Daniel
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Hi Daniel
Wir kennen dieses Problem, vorallem das erste mal will man soviel wie möglich sehen. Wir waren damals auch sehr viel im Auto unterwegs und es hat uns nicht gestört. Inzwischen fahren wir weniger und geniessen dafür mehr.
Wir sind dieses Wochenende gerade von unserer wunderschönen Reise zurückgekehrt, schau Dir doch mal meinen Bericht an, vielleicht kannst Du da ja noch was rausnehmen.
Red Rocks 2006 (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=20102)
Unsere Route (Woche 2+3) war wirklich sehr schön und ausgewogen. Die 3 Woche könntest Du dann den Schlenker von Las Vegas über Yosemite nach SF und danach den Highway #1 bis nach LA fahren.
Liebe Grüsse
Yves
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Hallo Daniel,
Bodie würde ich nicht so ohne weiteres aufgeben. Das ist einfach ein Highlight.
Da Du ja noch einen Puffertag hast, kannst Du den ja am Mono Lake einschieben. Es ist ja nicht nur wegen Bodie, auch der Mono Lake selbst ist schön.
Oder Du fährst von LV aus bis Lone Pine. Und dann am nächsten Tag bis Lee Vining. Aber ich vermute, im Oktober willst Du schon im DV Stop machen, ist ja auch klar.
An der Küste kannst Du natürlich auch noch sparen, indem Du nur einen Zwischenstop machst.
Ist immer Geschmackssache, aber ich fand die Sierra Nevada Mountains wesentlich spannender als die Küste.
Viele Grüße, Petra
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Eine weitere Alternative ist für uns ist bei Zeitdruck den Bryce auszulassen oder in den Bryce zu fahren und dafür den Zion nur zu durchfahren - dafür in dem jeweils anderen mehr Zeit verbringen. Welcher ist den schöner im Oktober Bryce oder Zion.
Bryce auslassen ist keine ernsthafte Alternative - zumindestens die Viewpoints halte ich für unverzichtbar, wenn man in der Region ist. Dann eher den Zion nur durchfahren, obwohl das auch schade wäre.
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Ich möchte mich bei allen bedanken die mir mit Ihren Meinungen und Tips bei der Entscheidungsfindung geholfen haben:
Ich denke ich werde die Strecke so wie geplant fahren und dann bei Bedarf oder wenns in Stress ausartet Zion und/oder Bodie auslassen oder vielleicht die Küste schneller abfahren oder L.A. weglassen.
Die ersten vier Tage sind viel Fahrerei da werde ich sehen wie man so voran kommt.
Die Strecke so zu schaffen wird ja kein Problem sein - Aber ob es auch mit wenig Stress zu schaffen war und ich auch Alles genießen konnte werde ich dann hier im Forum nach meiner Reise berichten.
Nochmals Vielen Dank!
Daniel
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Bitte, machen wir gerne!
Wär nett, wenn Du hinterher mal schreibst, wie die Tour letztendlich abgelaufen ist.