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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Edeltapir am 05.08.2012, 15:16 Uhr
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Geschätzte Forenteilnehmer,
nachdem uns die zahlreichen Reiseberichte, Routenvorschläge und die Diskussionen in der Routenanalyse bei der Planung unserer Südwest-Tour 2011 schon eine grosse Hilfe waren, würde ich gerne auch für unsere nächste grosse Reise 2013 eure Hilfe in Anspruch nehmen. Bedingt durch gleichzeitige Jobwechsel wird uns nächstes Jahr des gesamte Juni für die Erfüllung eines grossen Traums zur Verfügung stehen. Zunächst hatten wir eigentlich ein Coast-to-Coast Projekt im Sinn, jedoch werden wir den Ostküsten Anteil vielleicht schon dieses Jahr, Ende Oktober, in Angriff nehmen und können uns dann 2013 auf die Westküste konzentrieren.
Die Planung ist noch sehr lose und noch im Anfangsstadium und ich würde gerne das Forum nutzen um die Route letzendlich zu konkretisieren und zu verfeinern.
Ich versuche mal im Anhang auf der Karte zu skizzieren wie die Route in etwas aussehen könnte. Zeitrahmen wäre 4 Wochen und der Routenplaner nennt rund zweieinhalbtausend Meilen für die Fahrstecke ( http://goo.gl/maps/y9mxN ).
Grob würde uns der Weg von Las Vegas - Zion NP - Page - Mesa Verde NP - Moab - Grand Teton - Yellowstone NP - Glacier NP - Jasper und Banff nach Seattle führen. Schwerpunkt der Reise würde wahrscheinlich wieder auf dem Erwandern der Naturschönheiten liegen, grössere Städte würden wir wohl zum Aufstocken der Vorräte nutzen.
Für unsere letzte Rundreise im SW 2011 nutzen wir die SUV / Hotel Combo. Würde es sich vielleicht für eine 4 Wochen Tour eher anbieten auf ein Wohnmobil umzusteigen? Oder ist dann die SUV / Hotel / Zelt Kombi nicht vielleicht kostengünstiger oder bequemer?
Las Vegas erscheint mir als Startpunkt ideal. Alternativ wäre auch LAX eine Möglichkeit, zumindest ist es ab Zürich mit Swiss sehr gut angebunden. In Las Vegas erschien mir eben auch die Auswahl an Mietwagen bei Alamo ganz hervorragend, was mir bei 4 wöchiger Rundreise eben auch sehr wichtig ist.
Auch wenn die Reise im Moment in Seattle endet könnte sich die Möglichkeit einer Verlängerung unserer Rundreise um einige Tage und damit bis SFO ergeben. Oder ist es verrückt noch so "weit" fahren zu wollen (weit in der Relation zur Gesamtreise).
Kurz gesagt: Was haltet ihr von unserer Route? Was sind eure Vorschläge?
Basierend auf den ersten Kommentaren würde ich die Route dann konkretisieren und mal eine Tages- / Wochenplanung in Angriff nehmen.
Vorfreude ist die schönste Freude.
Ergebenst, der Edeltapir
A Las Vegas B Zion NP C Page D Mesa Verde E Moab F Grand Teton
G Yellowstone H Glacier NP I Banff J Jasper K Seattle
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Klasse, so etwas hatten wir ähnlich auch 2013 vor, haben es aber verworfen, da wir leider keine 4 Wochen zur Verfügung haben...
Start in LA würde Sinn machen, wenn eure Tour tatsächlich in Seattle endet, denn dann habt ihr keine one-way-Gebühren - zumindest bei Alamo.
Kennst du schon den Reisebericht von @Dreamer? http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=53054.msg708996#msg708996 Da müsste so einiges an Anregung für euch dabei sein.
Also ich persönlich finde die Kombi SUV/Motel/Zelt klasse. Man kann günstig und "mittendrin" in den Parks mit dem Zelt übernachten, im Motel hat man anständige Duschen und Betten zwischendurch und mit einem SUV ist man flexibler in Städten und auf engen oder unbefestigten Straßen. Der Vorteil eines Womos ist natürlich, dass man immer eigenes Bad und Küche dabei hat und auch mittendrin wohnen kann. Das ist natürlich Geschmacksache.
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Start in LA würde Sinn machen, wenn eure Tour tatsächlich in Seattle endet, denn dann habt ihr keine one-way-Gebühren - zumindest bei Alamo.
Bist Du Dir da sicher?? Falls ja, wäre das eine wirklich gute Idee.
Gruss Beate
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Habe mal bei holidayautos.de geschaut: https://holidayautos.de/page2/Page1OffersshowDetails.action?&sid=35d30b2d-403c-4498-8c8f-8d04b3e393a2®ionCode=null&countryCode=124&indexOfSelectedOffer=0&cityIdPickUp=-499&cityIdDropOff=-1001&stationCodePickUp=LAX01C&productId=2&fromDate=1346572800000&toDate=1347177600000&offerUniqueId=109&sippCode=F%2B&agentId=null&pickupCityIsAirportCity=true&dropOffCityIsAirportCity=true&userSelectedStation=false&pickupCitySearch=Los+Angeles++Airport&dropoffCitySearch=Seattle+Airport
Keine Einweggebühr zwischen Kalifornien und Washington.
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Start in LA würde Sinn machen, wenn eure Tour tatsächlich in Seattle endet, denn dann habt ihr keine one-way-Gebühren - zumindest bei Alamo.
Bist Du Dir da sicher?? Falls ja, wäre das eine wirklich gute Idee.
Gruss Beate
Ob direkt bei Alamo weiss ich nicht, aber zumindest bei Holidayautos. War auch meine erste Idee.
Ansonsten eventuell Kanada weglassen un über Seattle an der Küste zurückfahren ? Endpunkte dann SFO oder LAX. Und wenn Kanada, wieso nicht Vancouver und Vancouver Island ?
Andreas
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Hallo Anti,
danke, das ist ja Klasse. Noch dazu, da Holidayautos 2 Mill. Euro Deckungssumme hat :D
Beate
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Und wenn Kanada, wieso nicht Vancouver und Vancouver Island ?
Hallo,
also da würden mir auch Banff und die Rocky Mountains besser gefallen. Ich weiss, es gibt hier viele Liebhaber von VI, finde aber, für den ersten Urlaub ist dies nicht unbedingt notwendig. Mich z.B hat VI nicht vom Hocker gehauen. Ich glaube, diese Insel ist am interessantesten, wenn man sehr viel outdoor machen will.
Gruss Beate
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Liebe Forumsteilnehmer,
Rege Diskussionen, das freut mich natürlich. Noch ist nichts in Stein gehauen, wir sind noch in der Findungsphase.
Ich hab aber ein paar Punkte die auf meiner Wunschliste noch ausstehen.
Zion Observation Point
Grand Canyon durchwandern
Wave
Mesa Verde sehen
Am liebsten 2-3 Tagestour im Arches NP
3+ Tage Yellowstone
Meine Schwester hat letztes Jahr VI, Jasper und Banff gemacht. Von den Bildern her hat mir Japser und Banff irgendwie mehr zugesagt.
Im Laufe der nächsten Wochen soll sich aber alles etwas konkretisieren, da wir unseren Arbeitgebern die genaue Zeit mitteilen sollten.
Ergebenst, der Edeltapir
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Hallo Edeltapir,
aber diese Ziele wollt Ihr doch bestimmt nicht alle in diesem einem Urlaub machen???
Also:
Grand Canyon "durchwandern": wie meinst Du das: der Länge nach: das geht nicht. Also runter und wieder rauf. Das musst Du aber mindestens ein Jahr im voraus buchen, denn Du musst unten übernachten. An einem Tag runter und rauf (1.600 Höhenmeter, in brüllender Hitze ohne Wasser-Nachschub).
Wave: auch da musst Du Dich für das Permit anmelden. Da gibts eine Verlosung. Wenn Du Glück hast, ok.
Mesa Verde: das ist ein NP, da kannst Du einfach hinfahren, runterlaufen, alles anschauen, eine Tour mit den Indianern machen, etc. Alles ohne Voranmeldung.
Ja, und im Arches kannst Du wandern und staunen, so lange Du willst. Ist für mich einer der interessantesten Parks.
Und im Yellowstone könnte man Wochen verbringen. Also bei begrenzter Urlaubszeit: sehr gut überlegen, was man sehen will und danach die Übernachtungsorte auswählen.
Gruss Beate
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Fassen wir doch mal die Tage zusammen:
1 Ankunft z.B. Las Vegas
2 Fahrt zum Zion
3 Observation Point
4 Fahrt nach Page
5 Wave
6 Fahrt zum Grand Canyon
7 Grand Canyon
8 Grand Canyon
9 Fahrt Richtung Mesa Verde
10 Mesa Verde und Fahrt Richtung Arches
11 Arches
12 Arches
13 Arches
14 Fahrt Richtung Yellowstone
15 Yellowstone
16 Yellowstone
17 Yellowstone
18 Yellowstone
19 ... ab hier seid ihr dran.
Da kann ich keinerlei Abschätzung abgeben, wie lange man für den Rest braucht. 10 Tage sind sozusagen noch zu vergeben.
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Hallo und vielen Dank für euren Input,
wahrscheinlich lassen sich nicht alle Wünsche unter einen Hut bringen. Es steht und fällt natürlich alles mit den Permits. Kein Backcountry Permit für GC - dann können wir den Grand Canyon eben nicht durchwandern (South Kaibab runter, Bright Angel hoch). Kein Permit für The Wave - dann brauchen wir nicht unbedingt nochmal nach Page.
Aber grob hatte ich mir zwei Wochen "Süden", zwei Wochen "Norden" vorgestellt. Moab - Yellowstone sind dann wohl zwei Verbindungs-Fahrtage.
Wenn für GC und Wave keine Permits zu bekommen wären könnten wir eventuell alternativ auch in Denver starten und am Zion kürzen. Um das GC Permit würde ich mich eben zeitnah bemühen, für die Welle kann ich frühestens denke ich Februar kucken.
Ergebenst,
der Edeltapir
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Der Haken an der Geschichte wäre der Yellowstone. Da sollte man frühzeitig buchen, sonst könnte man ja alles spontan und von den Permits abhängig machen. In Moab reicht sicher das Buchen ein halbes Jahr vorher bzw. der Devils Garden Campground ist eben auch erst ein halbes Jahr vorher buchbar. (würde ich dann aber auch vorbuchen)
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Hi,
einen Teil Deiner Route (Kanada) haben wir letztes Jahr gemacht.
Wir sind in Las Vegas gestartet und machten eine 6 Wochen-Rundtour.
Vielleicht findest ein paar Tipps / Anregungen im Reisebericht auf meiner Homepage.
Wenn die Entscheidung für eine Tour gefallen ist und Fragen sind, helfe ich gerne weiter.
Viel Spaß beim Planen
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Mesa Verde: das ist ein NP, da kannst Du einfach hinfahren, runterlaufen, alles anschauen, eine Tour mit den Indianern machen, etc. Alles ohne Voranmeldung.
Hallo
das stimt so nicht ganz, denn ohne Führung kann man nur eines der Cliff Dwellings erwandern, für alle anderen interessanten Touren braucht man eine Rangerführung, die oft auch recht schnell ausgebucht sein kann;
VG
Utahfan
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Hallo Utahfan,
wir haben übrigens letzten Oktober die Tour Torrey Wanderparkplatz - Queens Garden - Navajo Loop - Peek a Boo Loop - Wanderparkplatz gemacht, wie empfohlen. Wahrscheinlich die schönste Wanderung auf unserer SW Tour, auch wenn das Wetter nicht ganz ideal war.
Der Edeltapir
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Hallo Edeltapir
anstatt Torrey hätte es wohl Tropic heißen sollen, aber mich freut es, daß Euch diese Tour, die ich immer wieder empfehle auch so gut gefallen hat;
Vg
Utahfan
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Mesa Verde: das ist ein NP, da kannst Du einfach hinfahren, runterlaufen, alles anschauen, eine Tour mit den Indianern machen, etc. Alles ohne Voranmeldung.
Hallo
das stimt so nicht ganz, denn ohne Führung kann man nur eines der Cliff Dwellings erwandern, für alle anderen interessanten Touren braucht man eine Rangerführung, die oft auch recht schnell ausgebucht sein kann;
VG
Utahfan
Wobei die Betonung aber schon auf "kann" liegt. Z.B. wir haben diese Tour nicht vorgebucht und sind ohne Wartezeit losgelaufen.
Beate
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... sollte es Dich tatsächlich nach Seattle verschlagen - vergiß den Olympic NP nicht ! Der wird irgendwie immer etwas stiefmütterlich behandelt - zu unrecht, wie ich finde ....
Ansonsten tolle Tour - bei der Zeitplanung denke an die "Wiedereinreise" in die Staaten von Kanada aus, das kann wie üblich länger dauern. Hatten da auch schon so unsere Erfahrungen machen müssen ....
jewa
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Kleines Update: Wir kriegen sogar 5 Wochen frei.
Wenn wir den Mietwagen bei Holiday Autos buchen, landen wir dann bei Alamo? Kann man dann da auch Save Time machen oder läuft das dann per Voucher?
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Da plant man ein wenig vor sich hin und schon landet man auf Seite 8.
Nach ein wenig Verhandlungen mit den Chefs haben wir nun bis zu 6 Wochen zur Verfügung. In unseren Köpfen hat sich grob die folgende Route verfestigt die wir nun eventuell planen mit einem Wohnmobil in Angriff zu nehmen (die Reiseberichte haben uns etwas verführt):
18. 5 Anreise nach Las Vegas & 2 Nächte Aufenthalt.
20.5 Uebernahme eines Wohnmobils.
22. 6 Rückgabe das Wohnmobils in Seattle
noch etwas ausklingen lassen, ev. in Vegas
Heimreise
Dazwischen wollen wir die Reise gern mit etwas Leben füllen.
Eine Route könnte uns über
Zion NP - Page - Mesa Verde - Arches und Canyonlands NP - Salt Lake City - Grand Teton - Yellowstone - Glacier NP
nach Seattle führen.
Also vermutlich rund 2 Wochen rote Steine, vielleicht ein paar ausgedehnte Wanderungen (Paria), vielleicht eine geführte Jeep Tour in the Maze und den Schwerpunkt ganz klar auf den Nationalparks.
Kann man das denn so machen? Ist das Rund?
Wohnmobilanbieter die Abgabe in Seattle machen sind nur CA, El Monte und Moturis. Welcher Anbieter ist denn empfehlenswert?
Ergebenst,
der Edeltapir
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Hallo Edeltapir,
letztes Jahr haben wir mit einem 23" - WoMo von Moturis eine fast identische Tour gemacht:
Las Vegas - Valley of Fire - Zion - Buckskin Gulch !!! (leider kein Wave- Permit bekommen) - Bryce - Capitol Reef - Arches/Canyonlands - Yellowstone - Glacier - North Cascades - Olympic - Seattle.
Von Moab zum Yellowstone sind wir über Salt Lake City und Grand Teton gefahren, das Jahr davor über Dinosaur, Flaming Gorge, Grand Teton. Insgesamt 3300 Meilen. Wir waren fast genau 2 Monate unterwegs, also etwas länger als bei eurer Planung, wir hatten allerdings einige mehrtägige Wanderungen dabei (z. B. Coyote Gulch bei Escalante).
Wir haben mit dem WoMo immer die CGs in den jeweiligen NPs gebucht, wenn man tagesgenau plant, kann man die genau 6 Monate vorher online buchen. CGs im Zion, Arches und Yellowstone erst am Ankunftstag zu bekommen ist nahezu aussichtslos. Für Yellowstone bedeutet das bei einem mehrtägigen Besuch: man muss abends raus aus dem Park und hat am nächsten Tag richtig lange Anfahrtswege.
War eine tolle Tour !
Gruss
Peter
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Hallo Peter,
gibt es denn zu der Reise schon einen Bericht? Darf ich ansonsten (ev. auch über PN) ein paar direktere Fragen zum Reiseablauf stellen (wann wo sein), wahrscheinlich gibt es da dann recht grosse Ueberschneidungen :-)
Im Bryce haben wir 2011 die von Utahfan angepriesene und spitzenmässige Wanderung von Tropic über Queens Garden, Navajo Loop und Peek-a-Boo Loop gemacht, das war klasse und den Bryce haben wir drum schon abgehakt. Mit dem Zion haben wir noch eine Rechnung offen. Wir waren schon recht weit mit Angels Landing und dann hat mir meine recht ausgeprägte Höhenangst einen Strich durch die Rechnung gemacht. Drum möcht ich gern noch den Observation Point machen.
Buckskin Gulch habe ich erst vor kurzem hier im Forum entdeckt. Das sieht spitze aus und würd ich gern mit einfliessen lassen. Zusätzlich werden wir uns um Wave Permits bemühen, aber vielleicht geht ja auch beides.
Lässt man das Wohnmobil denn dann auf dem CampGround im National Park und fährt mit den Bussen oder klappert man die Viewpoints (wir wollen eh viel wandern) auch mit dem Wohnmobil ab?
Habt ihr dann tatsächlich taggenau vorausgeplant? Ich war mir nicht sicher ob das im Mai nötig ist, aber es spricht nichts dagegen.
Viele Grüsse,
Der Edeltapir
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Im Bryce haben wir 2011 die von Utahfan angepriesene und spitzenmässige Wanderung von Tropic über Queens Garden, Navajo Loop und Peek-a-Boo Loop gemacht, das war klasse und den Bryce haben wir drum schon abgehakt.
Viele Grüsse,
Der Edeltapir
Hallo edeltapir
herzlichen Dank für die Blumen, ich wußte Doch, daß diese unbekannte Wanderung in den Bryce etwas wirklich Tolles ist
VG
Utahfan
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Wie läuft denn das auf einem Campground, nehmen wir z.B. mal den Zion NP. Ich Abends anreisen, eine Nacht übernachten und am nächsten Tag im Laufe des Nachmittags nach einer kurzen Wanderung weiterfahren z.B. zum Bryce Canyon. Am Campground sollte ich ja gegen 10 auschecken, stell ich das Wohnmobil tagsüber dann auf den Visitor Parkplatz?
Und ergänzend: Was sollte man denn im Canyonlands & Arches NP gesehen haben? Was sind denn die MUST SEEs?
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Und ergänzend: Was sollte man denn im Canyonlands & Arches NP gesehen haben? Was sind denn die MUST SEEs?
Hast Du denn schon einmal in einen guten Reiseführer geschnuppert; z.B. Reise Know How von Grundmann. :roll:
Duc1098
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Must See's sind natürlich immer Geschmackssache...
Arches:
- Devils Garden
# mind. bis Landscape Arch
# besser bis Double O Arch inkl. Partition Arch
# Navajo Arch sowie die 2 recht am Anfang (Tunnel & Pine Tree) haben uns nicht so begeistert
- Delicate Arch (am besten hochlaufen, der Viewpoint ist nix dolles)
- Double Arch
- Window Section (Primitive Loop laufen)
- was schnelles für zwischendurch: Balanced Rock
- Fiery Furnace wird oft gelobt, waren wir aber nicht, man braucht auch Tickets dafür
- Tower of Babel etc und die ersten Punkte da im Park haben uns nicht so vom Hocker gerissen, v.a. wenn man weiss was noch kommt
Canyonland:
- Sonnenaufgang am Mesa Arch ist wohl das berühmteste Fotomotiv des Parks, einfach mal nach Bildern googeln
- diverse Aussichtspunkte an denen man vorbeikommt, man bekommt ja auch eine Map bei der Einfahrt da ist alles verzeichnet
- Shafer Trail fahren wenn man einen geländegängigen Wagen hat und sich traut
- Upheaval Dome haben wir trotz 2 Urlauben zeitlich nie geschafft
Ansonsten sei noch der Corona Arch empfohlen, der ist zwar nicht in den Parks aber dennoch eine tolle Wanderung in der Nähe von Moab.
Was ich genannt habe ist in Summe wohl eher was für 4-6 Tage, aussieben müsst ihr selbst nach Euren Interessen.
Ich denke mit den Schlagworten und Namen der Arches ist schonmal viel Info da - mir hilft immer die Google Bildersuche und Tripreviews über Wanderungen um festzustellen ob das was für mich wäre.
Desweiteren natürlich alle Reiseberichte hier im Forum auch wenn natürlich jede Reise anders ist - man muss eben sich aus jedem Bericht für sich selbst die Essenz rausziehen.
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Hallo
Wohnmobilanbieter die Abgabe in Seattle machen sind nur CA, El Monte und Moturis. Welcher Anbieter ist denn empfehlenswert?
Unser Favorit, wenn Road Bear keine Station hat: Moturis
auf keinen Fall CA meiner Meinung nach.
Oft entscheidet halt doch der Preis, da ist CA (meistens) diskussionslos am günstigsten.
Bei Moturis wäre auch die Einwegmiete am günstigsten.
Duc1098
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Nachdem gerade auch wieder ein reizender Reisebericht unser Interesse geweckt hat wird es zu 99% ein Wohnmobil. Die Randdaten sind einigermassen fix, für die detaillierte Planung muss nur noch die Richtung festgelegt werden.
20. Mai - 22. Juni sind wir unterwegs.
Meine Idee war es zunächst den Südwesten abzuarbeiten (noch nicht zu heiss) und dann Yellowstone und Glacier NP in Angriff zu nehmen (in Juni etwas wärmer als im Mai).
Oder doch lieber andersherum? Seattle - Las Vegas?
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Yellowstone und Glacier NP in Angriff zu nehmen (in Juni etwas wärmer als im Mai).
Vor allem weniger Gefahr für schneebedingt gesperrte Straßen.
Kalt kann es auch im Juni noch sein. Wir hatten Anfang Juni 2011 tagsüber so 10-12 Grad, nachts um den 0-Punkt rum.
Schnee gab es auch noch massig aber die Wege und Straßen waren frei.
Insofern macht es schon wirklich Sinn die nördlichen Teile der Strecke an das Ende zu legen.
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Hat denn jemand schonmal hier gebucht?
http://www.usareisen.de/wohnmobil/preisvergleich.html?rc=0&pi=LAS&pd=20.05.2013&dr=SEA&dd=20.06.2013&pe=2&rp=10&mi=3000&sb=1&ep=1&pg=1&nm=1
Klingt für mich nach einem attraktiven Angebot.
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Noch eine Frage: Am ersten Tag von Las Vegas direkt zum Zion Nationalpark oder erst eine Nacht in Valley of Fire übernachten?
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Hallo
da Du ja vermutlich durch den jetlag recht früh wach sein wirst, sofort in aller Früh zum Valley of Fire und evtl dann am Nachmittag noch bis Hurricane oder Springdale, das ist gut zu schaffen
VG
Utahfan
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Noch eine Frage: Am ersten Tag von Las Vegas direkt zum Zion Nationalpark oder erst eine Nacht in Valley of Fire übernachten?
Du kannst an einem Tag von LV aus erst ins Valley of Fire fahren und dann weiter zum Zion N.P. Ab 11 Uhr wird es dir im Valley of Fire sowieso zu heiss sein.
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Leider kein Wave-Permit bekommen, allerdings Flüge und ein Wohnmobil gebucht. Die aktualisierte Version sieht mittlerweile so aus:
1 Las Vegas
2 Valley of Fire
3 Zion
4 Page
5 Monument Valley
6 Needles NP
7 Arches NP
8 Arches NP
9 Dead Horse Point SP
10 Goblin Valley
11 Kodachrome Basin SP
12
13
14 Grand Teton NP
15 Grand Teton NP
16 Yellowstone NP
17 Yellowstone NP
18 Yellowstone NP
19 Yellowstone NP
20
21 Glacier NP
22 Glacier NP
23 Whiteswan Lake
24 Banff NP
25 Banff NP
26 Icefield
27 Jasper NP
28 Jasper NP
29 Wells Gray
30 Harrison Hot Springs
31 Bellingham
32 Seattle
33 Rückflug
Tipps, Kommentare, Hände über den Kopf schlagen?
Ergebenst,
der Edeltapir
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Doppelpost entfernt
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5 Monument Valley
6 Needles NP
7 Arches NP
8 Arches NP
9 Dead Horse Point SP
10 Goblin Valley
11 Kodachrome Basin SP
Diese Reihenfolge ist etwas eigenartig! Die Going to the Sun ist erst ab ca. 21 Juni offen, die Shuttle fahren auch noch nicht. Du wirst vermutlich ein WoMo grösser als 21 ft haben, da wäre der Zugang eh verboten.
Für eine WoMo Tour hast du für mich oft zu lange Tagesetappen dabei.
Duc1098