4 Wochen Kalifornien&Südwesten - Ersttäter

[steffili]

Hallo zusammen,
Ende Juli fliegen mein Freund und ich ENDLICH nach Amerika!!
Das ist die Route, die wir fahren wollen, sind uns allerdings nicht ganz sicher, ob das alles auch ohne allzu viel Stress machbar ist. Wir haben die Route "4 Wochen-kompletter Südwesten" hier aus dem Forum etwas modifiziert und ich würde gerne wissen, was ihr davon haltet

27.07. Ankunft in Los Angeles
28.07. Los Angeles
29.07. Los Angeles - San Diego
30.07. San Diego
31.07. San Diego - Joshua Tree NP - Twentynine Palms
01.08. Twentynine Palms - Prescott - Sedona
02.08. Sedona - Grand Canyon NP
03.08. Grand Canyon NP - Page
04.08. Page
05.08. Page - Canyon de Chelly
06.08. Canyon de Chelly - Monument Valley
07.08. Monument Valley - Capitol Reef NP
08.08. Capitol Reef NP - Bryce Canyon
09.08. Bryce Canyon
10.08. Bryce Canyon - Zion NP
11.08. Zion NP - Las Vegas
12.08. Las Vegas
13.08. Las Vegas - Death Valley NP
14.08. Death Valley NP - Mono Lake
15.08. Mono Lake - Yosemite NP
16.08. Yosemite NP
17.08. Yosemite NP - San Francisco
18.08. San Francisco
19.08. San Francisco
20.08. San Francisco - Monterey
21.08. Monterey - Santa Barbara
22.08. Santa Barbara - Los Angeles
23.08. Los Angeles
24.08. Abflug von Los Angeles

Fragen:
- ist die Strecke Page - Canyon de Chelly an einem Tag machbar oder sollte ich dafür lieber doch 2 Tage einplanen?
- ich weiß, dass Yosemite NP an "Sommerwochenenden" sehr, sehr überlaufen ist. Gilt das auch noch für Mitte August? Habe           
  vor Allem drauf geachtet, nicht in Las Vegas am Wochenende zu sein, dadurch kommen wir aber am WE in Yosemite an.
- ich finde (ausgehend von Reiseführern und ADAC-Karten) Canyon de Chelly reizvoller als Moab und Arches NP. Was sagt ihr
  dazu?

Vielen Dank für alle Anregungen, Steffi

PS: Ja, ich weiß, wir hätten besser für den Frühling oder den Herbst gebucht, aber leider ging es nicht anders.... müssen uns also wohl oder übel mit vielen Touristen und der Hitze abfinden

[Susan26]

Hallo Steffi,


Ich finde deine Tour ganz in Ordnung - eine schöne Runde für Ersttäter!!!
Gestutzt habe ich nur, dass ihr Moab / Arches / Canyonlands rauslassen wollt. Aber Geschmäcker sind eben verschieden 

- ich finde (ausgehend von Reiseführern und ADAC-Karten) Canyon de Chelly reizvoller als Moab und Arches NP. Was sagt ihr
  dazu?

Ich hoffe nur, dass ihr dann nicht allzu enttäuscht seid, denn meiner Meinung nach gibt es in der Gegend um Moab viel mehr zu sehen, bestaunen, erleben als ein Besuch im Canyon de Chelly. Denn dort könnt ihr ja quasi nur die Aussichtspunkte abfahren - bis auf eine kurze Wanderung in den Canyon hinein gibt es nicht viel mehr zu bestaunen. Mir persönlich wäre der CdC keinen Umweg wert (okay, ich hab beides schon gesehen und sage das danach  ).
Mal sehen, was die anderen meinen 
Susan

[Scooby Doo]

Hi Steffi,

also erst einmal kann ich euch beruhigen, die Tour sollte ohne Stress zu bewältigen sein. Auch die Strecke Page - Canyon de Chelly schafft man locker an einem Tag, nur keine Panik.

Dass der Yosemite nun an einem Wochenende liegt, ist nicht gerade förderlich, denn gerade da kann es dann wieder voller werden, wenn sich in der Woche der Besucheransturm wieder relativiert hat. Ideal wäre es, freitags aus Las Vegas abzufahren nach eurer Planung, dann wärt ihr FR Abend im Death Valley und SA am Mono Lake.

Wie wäre es, wenn ihr den ersten kompletten Tag L.A. streicht und dafür hinten einfügt, wenn euch zwei Tage L.A. wichtig sind? Dann wärt ihr freitags den kompletten Tag im Yosemite, das ist besser als SA oder SO.

Oder wenn ihr nach der Landung den kompletten tag zum Eingewöhnen in den Urlaub braucht, nehmt den Schlenker über San Diego ans Ende, damit kann man auch tricksen.

Arches NP vs. Canyon de Chelly
Da beide Parks höchst unterschiedliches zu bieten haben, kann man sie so nicht miteinander vergleichen. Hätte ich die Wahl, ich würde mir lieber den Arches NP ansehen, aber die Entscheidung kann dir kaum einer abnehmen. Informiert euch gründlich über beide Parks und wägt dann ab.

[Yndra]

Zu deiner Frage Moab gegenüber Canyon de Chelly, würde ich die Moab-Gegend auf jeden Fall vorziehen.

Canyon de Chelly fand ich ganz nett, aber es ist kein Ort den ich unbedingt mehrmals gesehen haben müsste und ich würde dafür auf keinen Fall z.B. den Arches NP ausfallen lassen.

Ich weißt nicht was für Bilder du gesehen hast, aber Moab und Umgebung ist wirklich sehenswert und ihr solltet es nicht verpassen.

Ansonsten, schöne Tour. Meine erste USA-Rundreise vor 8 Jahren sah fast genauso aus und ich war damals total begeistert.

[Uschi1955]

Also CdC den NPs um Moab vorzuziehen ist m. E. ein großer Fehler. Ich habe CdC auf meiner Wiederholungstour auch noch mal angefahren. Meine Erinnerung an das erste Mal war doch zu sehr verklärt. Außer dem Spider Rock gibt es dort keine großartigen highligts. Moab unbedingt mit 2 Ü einbauen!!! LV bis YP mit 2 ZwÜ ist m. E. auch zu viel. Man könnte hier einen Tag einsparen. ZÜ in Bishop müsste reichen.

Gruß

Uschi

[Duc1098]

Hallo

Die Strecke Page-Chinle misst 370 km/ ca. 5 Std. reine Fahrzeit. Ist eigentlich an einem Tag gut zu meistern.
Also ich würde Chelly auch weglassen und die Tage als Reserve tage verwenden.

zum Yosemite:

Ich war mitte Mai im Yosemite Valley.( unter der Woche) Da ging es her und zu wie  im "hölzigen Himmel".
 Ich frage mich, wie sieht es dann aus in der HS ??? Also ich meine , es ist "gehupft wie gesprungen", ob ich am Wochende oder während der Woche im Tal bin.
Es wird ordentlich viel Traffic haben.

Also die CG's waren schon alle "Full".

[Mick]

@ steffili

Ich war zwar noch nie im Canyon de Chelly, aber der muss schon verdammt toll sein, um reizvoller als Arches NP und generell die Gegend um Moab zu sein. Wenn ich zum ersten mal in den USA wäre und dazu vier Wochen Zeit hätte würde ich versuchen, etwas mehr als nur den Südwesten zu sehen, alleine schon der Abwechslung wegen.

Gruss,
Mick

[mrh400]

Hallo,
bei meiner allerersten Rundreise war ich sowohl am Canyon de Chelly als auch in Arches (allerdings damals noch nicht in Canyonlands oder an sonstiogen Zielen rund um Moab). Beides habe ich zwischenzeitlich wieder besucht und tu mir immer noch schwer, da wirklich einen Vergleich im Sinne von "besser oder schlechter" herzustellen.

Arches hat tolle Formationen, die ihresgleichen suchen. Außerdem gibt es rund um Moab natürlich noch viel mehr. Vor allem aber auch viel Rummel und Menschenmassen. Der abendliche Hike zum Delicate Arch gleicht für mich einem Almauftrieb.

Zum CdC habe ich - nicht trotz, sondern gerade wegen seiner Überschaubarkeit im Gegensatz zum Grand Canyon, der mich damals geradezu erschlagen hatte - seither aber auch eine ganz große Affinität. Zum einen bin ich ein großer Fan von Petroglyphs und Cliff Dwellings, was man beides dort zuhauf antrifft. Zum anderen war es einfach schön, morgens nahezu mutterseelenallein den White House Trail zu gehen und durch den Bach (damals gab es noch keine Brücken) zum White House zu gehen.

Für mich ist es daher heftig übertrieben, den CdC als völlig neben der Sache abzutun - für mich klein aber fein. Moab mit Arches und Canyonlands gehören dagegen eher zu den "musts" (wobei mir persönlich inzwischen Canyonlands eigentlich noch viel mehr imponiert hat). Um zum einen oder anderen zu raten, müßte man aber mehr über die individuellen Vorlieben wissen.

[Uschi1955]

Die Bewertung CdC und NPs um Moab ist sicherlich immer subjektiv und hängt von den individuellen Ansprüchen und Neigungen ab. Sicher ist, dass das Gebiet um Moab eine große Vielfalt von unteschiedlichsten Gesteinsformationen (Bridges, Windows, Arches, Needles) bietet und deshalb auch mindestens 2 Ü nötig macht. Wenn man gerne etwas mehr laufen bzw. wandern will, ist CdC sicherlich auch sehr schön. Zum Abfahren der POIs genügen allerdings wenige Stunden.

 Nun noch ein Vorschlag für die Route SD nach 29 Palmes. Die Anfahrt über die Berge ist sehr reizvoll. Habe sie im Link mal eingestellt.

http://maps.google.de/maps?f=d&hl=de&geocode=7125680684627609650,33.163740,-116.679890%3B1755641404288264471,33.500720,-116.798880%3B1925447895966326332,33.621500,-116.411680%3B17510065413146730873,34.134930,-116.330390%3B576162381600695032,34.016980,-116.167310&saddr=San+Diego&daddr=CA-79+%4033.163740,+-116.679890+to:CA-371+%4033.500720,+-116.798880+to:Pines+to+Palms+Hwy+%4033.621500,+-116.411680+to:CA-62%2FTwentynine+Palms+Hwy+%4034.134930,+-116.330390+to:6554+Park+Blvd,+Joshua+Tree,+CA+92252,+United+States+(Joshua+Tree+Visitor+Center)+to:Park+Blvd+%4034.016980,+-116.167310+to:34.136815,-116.048584&mra=mi&mrcr=6&mrsp=7&sz=9&sll=33.877257,-116.603394&sspn=1.580203,2.134094&ie=UTF8&z=9=9

Gruß Uschi

[steffili]

Wow, vielen lieben Dank für Eure Meinungen und Tipps! 
Anscheinend war ich etwas falsch informiert, werde versuchen die Strecke so umzuformen, dass noch 1-2 Tage Moab und Umgebung drin sind.
@Uschi:
Dankeschön, die Strecke sieht wirklich verlockend aus!
@Mick:
Wir fliegen nach unserer Südwest-Tour noch für 4 Tage nach New York.
Mensch Leute, ich freue mich schon so wahnsinnig auf diesen Urlaub! Werde dann berichten, wie es war!
Liebe Grüße, Steffi

[steffili]

Uschi1955:
"LV bis YP mit 2 ZwÜ ist m. E. auch zu viel. Man könnte hier einen Tag einsparen. ZÜ in Bishop müsste reichen."

Von Las Vegas über Death Valley nach Bishop, an einem Tag?
Diese Strecke kommt mir wirklich sehr lang vor.  Was meint ihr, ist das zu schaffen?
Wenn es geht würden wir das natürlich so machen und den zusätzlichen Tag liebend gerne in San Francisco verbringen.

[Inspired]

Das ist genau eine der Fragen, die ich mir auch gerade stelle.

Habe mir angesehen, wie viel reine Fahrtzeit sich ergibt, wenn ich ohne einen Besuch bei Dante´s View und ohne Scotty´s Castle durch das Death Valley fahre und komme auf knapp 7 Stunden reine Fahrtzeit.

Nach allem, was ich so mitbekomme, machen die meisten aufgrund der Hitze im Death Valley nur an der Furnace Creek Ranch Pause zum Essen usw. und halten ansonsten nur für ein paar Fotos an.

Bis Lone Pine fährst du ungefähr eine Stunde weniger, die du dann aber am nächsten Tag vor dir hättest.

[Steinchen]

Uschi1955:
"LV bis YP mit 2 ZwÜ ist m. E. auch zu viel. Man könnte hier einen Tag einsparen. ZÜ in Bishop müsste reichen."

Von Las Vegas über Death Valley nach Bishop, an einem Tag?
Diese Strecke kommt mir wirklich sehr lang vor.  Was meint ihr, ist das zu schaffen?
Wenn es geht würden wir das natürlich so machen und den zusätzlichen Tag liebend gerne in San Francisco verbringen.

Hallo,

wir sind genau vor zwei Wochen die Strecke von Bishop durchs Death Valley bis nach Vegas an einem Tag gefahren. Es ist machbar aber wie oben schon gesagt, nur mit kurzen Fotostops und sehr kurzem Halt bei der Furnace Creek Ranch. Gegessen haben wir dort zwar, aber im Auto, weil im Restaurant zwei riessige Tourigruppen Schlange standen.
Als wir in Vegas ankamen waren wir einfach nur fertig und haben somit nicht wirklich viele und schöne Erinnerungen ans Death Valley. Es war einfach nur lang lang lang und heiß aber es ist machbar. Wir haben ca. 7,5 Stunden gebraucht.
Gruß Steinchen

[Inspired]

Wir haben ca. 7,5 Stunden gebraucht.

Reine Fahrtzeit oder inklusive Pausen?

[Uschi1955]

Ich verbessere mich. Lone Pine wäre die bessere ZÜ. Ich bin die Strecke vom YP nach LV mit Ü in Furnace Creek gefahren. im Link nochmals die gesamte Strecke.
Wir sind morgens gegen 07:00 Uhr vob El Portal aufgebrochen. 2 kurze Fotostopps und ein ausgiebiges Frühstück in 3000 m Höhe. Stichfahrt zum Mono Lake. In Bishop im Supermarkt eingekauft. Internetcafe aufgesucht, Postamt gesucht, Westernhut gekauft (insgesamt mindesten 1,5 Stunden). Kurz nach Lone Pine nochmals umgekehrt, um zu tanken, weil unser Bordcomuter plötzlich Alarm schlug. In Furnace Creek mussten wir noch über eine Stunde auf das Öffnen des Steakhouses warten. Außenaufenthalte im DV an diesem Tag erübrigten sich, weil es 48 Grad C hatte. Auf der Weiterfahrt nach LV haben wir den Zebraski Point, der auf dem Weg lag und Dantes View, nur durchh längere Stichfahrt zu erreichen, besucht. Letzterer war etwas enttäuschend, weil die Fernsicht nicht klar war. ZP ist jedoch ein absolutes must!!!.

Also mit Lone Pine hättet ihr auch ungefähr die Hälfte der Strecke.

http://maps.google.de/maps?f=d&hl=de&geocode=9833779057488937795,38.012280,-119.154950%3B7199866546612037806,36.463770,-116.877810%3B17140293826305746574,36.174610,-115.149990&saddr=El+Portal,+CA,+Vereinigte+Staaten&daddr=US-395+%4038.012280,+-119.154950+to:Campground+Rd+%4036.463770,+-116.877810+to:36.080182,-115.779419+to:I-515+S+%4036.174610,+-115.149990&mra=dpe&mrcr=2&mrsp=3&sz=8&via=3&sll=37.151561,-116.8396&sspn=2.96833,6.987305&ie=UTF8&ll=37.151561,-116.8396&spn=2.96833,6.987305&z=8


Gruß

Uschi