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Autor Thema: 4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)  (Gelesen 1175 mal)

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Elli

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4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)
« am: 21.04.2006, 12:32 Uhr »
Hallo!
Usere Route sieht wie folgt aus:

Sa, 13.05.   Ankunft + Fahrt nach Barstow (130.47 mi / 2:04 Std)
So, 14.05.   Barstow - Las Vegas (156.63 mi / 2:18 Std.)
Mo, 15.05.   Las Vegas - Grand Canyon (275.56 mi / 4:43 Std.)
   (bis Williams = 217.81 mi / 3:28 Std.)
Di, 16.05.   Grand Canyon
Mi, 17.05.   Williams – Page (168.10 mi / 3:10 Std.)
Do, 18.05.   WAVE oder Zion NP(evtl. noch Coral Pink Sand Dunes              und/oder Alstrom Point
Fr, 19.05.   WAVE oder Antelope Canyon / Monument Valley dann Fahrt bis nach Moab (147.65 mi / 2:37 Std ab Goulding)
Sa, 20.05.   1 Tag FREI nutzbar bis zum Yellowstone
So, 21.05.   Arches Nat. Park liegt 3 mi entfernt von Moab
Mo, 22.05.   Canyonlands (51 km) (braucht man wahrscheinlich keinen ganzen Tag)
Di, 23.05.   Moab – Evanston (290 mi. / ca. 5 Std)
Mi, 24.05.   Evanston - Jackson (190 mi / 4:07 Std)
Do, 25.05.   Jackson – Yellowstone NP
Fr, 26.05.   Yellowstone NP
Sa, 27.05.   Yellowstone NP – Pocatello (von West Yellowstone aus ca.    158.17 mi / 2:41 Std.)
So, 28.05.   Pocatello - Wells (236.62 mi / 4:10 Std)
Mo, 29.05.   Wells - Winnemucca (174.16 mi / 2:26 Std.)
Di, 30.05.   Winnemucca - South Lake Tahoe (222.10 mi / 3:31 Std)
Mi, 31.05.   South Lake Tahoe - Lee Vining (112.85 mi / 2:29 Std)
Do, 01.06.   Lee Vining - Oakhurst (113.05 mi / 2:19 Std)
Fr, 02.06.   Oakhurst - Santa Cruz (174.82 mi / 3:23 Std.)
Sa, 03.06.   Santa Cruz
So, 04.06.   Santa Cruz - San Francisco (72.65 mi / 1:18 Std.)
Mo, 05.06.   San Francisco
Di, 06.06.   San Francisco - Morro Bay (249.99 mi / 5:31 Std)
Mi, 07.06.   Morro Bay - Los Angeles (Marina del Rey) (213:93 mi / 3:39 Std.)
Do, 08.06.   Abflug Los Angeles

Würd mich freuen, wir ihr mir sagt, was ihr davo haltet.
Gruß Elli

frank_gayer

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Re: 4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)
« Antwort #1 am: 21.04.2006, 13:00 Uhr »
Hallo,

ich kann nur zum ersten Teil, was sagen, da ich im Nordwesten noch nicht war, aber das gibt es auch genügend zu kommentieren:

Zitat von: Elli

Sa, 13.05.   Ankunft + Fahrt nach Barstow (130.47 mi / 2:04 Std)
Ich würde am Ankunftstag nicht mehr fahren. Übernachte lieber in LA und hänge die 2 Stunden am nächsten Tag noch dran
Zitat


So, 14.05.   Barstow - Las Vegas (156.63 mi / 2:18 Std.)
Hier würde ich auf jeden Fall etwas Zeit für Death Valley einplanen.
Zitat


Mo, 15.05.   Las Vegas - Grand Canyon (275.56 mi / 4:43 Std.)
   (bis Williams = 217.81 mi / 3:28 Std.)
Di, 16.05.   Grand Canyon
Mi, 17.05.   Williams – Page (168.10 mi / 3:10 Std.)
 Wieso fährst Du hier über Williams nach Page und verlasst nicht den Grand Canyon am Ostausgang ?
Zitat


Do, 18.05.   WAVE oder Zion NP(evtl. noch Coral Pink Sand Dunes              und/oder Alstrom Point
 Wieso willst Du zum Zion von Page aus fahren. Es gibt doch so viel interessantes rund um Page als Alternative
Zitat


Fr, 19.05.   WAVE oder Antelope Canyon / Monument Valley dann Fahrt bis nach Moab (147.65 mi / 2:37 Std ab Goulding)
Also, Wave und MV und Fahrt nach Moab an einem Tag. Never ever. Du solltest an dem zweiten Tag Page am Morgen zum MV aufbrechen oder den Reservetag dafür nehmen.
Zitat

Sa, 20.05.   1 Tag FREI nutzbar bis zum Yellowstone
So, 21.05.   Arches Nat. Park liegt 3 mi entfernt von Moab
Mo, 22.05.   Canyonlands (51 km) (braucht man wahrscheinlich keinen ganzen Tag)  
 Ist die Frage, welchen Teil du machen willst und was Du sehen willst. Von zwei Stunden bis 3 Tage ist da alles drin.
Zitat



Do, 08.06.   Abflug Los Angeles
Warum fliegst Du nicht ab SFO zurück. Entweder Du fährst den Highway 1 in zwei Tagen, damit Du auch was davon mitbekommst oder Du fliegst ab SFO heim

GreyWolf

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Re: 4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)
« Antwort #2 am: 22.04.2006, 12:17 Uhr »
Hallo,

ich schreibe mal nur zu den Tagen, wo ich Verbesserungsbedarf sehe:

Zitat von: Elli
Sa, 13.05.   Ankunft + Fahrt nach Barstow (130.47 mi / 2:04 Std)


Halte ich für keine gute Idee. Ihr fliegt doch sicher nach LA? Dann kommt Ihr doch mitten in der Nacht unserer Zeit an. Dann noch Immigration und Mietwagenübernahme und dann noch zwei Stunden fahren? Da seid Ihr doch todmüde!
2 Stunden natürlich nur, wenn kein Stau ist, was bei LA immer sehr wahrscheinlich ist. Macht das nicht. Sucht Euch ein flugplatznahes Motel und übernachtet dort. Am nächsten Tag fahrt Ihr dann in einem Rutsch nach LV. Zumal Ihr am ersten Tag sowieso sehr früh wach sein werdet.

Zitat von: Elli
Mo, 15.05.   Las Vegas - Grand Canyon (275.56 mi / 4:43 Std.)
   (bis Williams = 217.81 mi / 3:28 Std.)
Di, 16.05.   Grand Canyon
Mi, 17.05.   Williams – Page (168.10 mi / 3:10 Std.)


Warum in Williams übernachten? Weil es billiger ist? Kann ich nur von abraten, da es einfach viel mehr Fahrerei ist. Übernachtet in Tusayan, da könnt Ihr abends in IMAX und seid direkt am Grand Canyon. Das ist wichtig, damit Ihr morgens einigermaßen vor den großen Touristenströmen im National Park seid.
Ich denke auch, dass man da etwas Zeit sparen kann. Ihr könntet durchaus schon am 16.05. nach Page weiterfahren. Der Grand Canyon ist zwar schön, aber ewig hält man sich da nicht auf.

Zitat von: Elli
Fr, 19.05.   WAVE oder Antelope Canyon / Monument Valley dann Fahrt bis nach Moab (147.65 mi / 2:37 Std ab Goulding)


Page - Antelope Canyon - MV und dann noch Moab? Mit Sicherheit nicht zu machen. Wenn Ihr den Antelope Canyon anschaut, könnt Ihr kaum vor 12-13 Uhr Richtung MV starten. Dann Fahrt zum MV und Besichtigung und der Nachmittag ist absolut gelaufen. Und dann noch nach Moab? Keine Chance! Ich würde eine Übernachtung in Mexican Hat, Bluff oder maximal Blanding vorschlagen.

Da könnt Ihr den Tag reinpacken, den Ihr bei Grand Canyon sparen könnt. Dann könnt Ihr ab Mexican Hat oder Bluff in Ruhe den Goosenecks SP, den Muley Point und die Needles-Region des Canyonlands NP machen und dann in aller Ruhe abends in Moab ankommen.


Zitat von: Elli
Mo, 22.05.   Canyonlands (51 km) (braucht man wahrscheinlich keinen ganzen Tag)


Unterschätzt das nicht. Der Anstieg auf das Island in the Sky kostet einiges an Zeit und dann will man wahrscheinlich noch den Dead Horse Point State Park anschauen. Das ist schon ein gutes Tagesprogramm. Allerdings würde ich dann nicht in Moab übernachten, sondern schauen, dass ich noch ein Stück nach Norden komme. Dann müsstet Ihr nämlich die Strecke Moab-Jackson an einem Tag schaffen. Ein Tag gewonnen!

Zitat von: Elli
Do, 25.05.   Jackson – Yellowstone NP
Fr, 26.05.   Yellowstone NP
Sa, 27.05.   Yellowstone NP – Pocatello (von West Yellowstone aus ca.    158.17 mi / 2:41 Std.)


Denn diesen Tag braucht Ihr unbedingt. Mit einem kompletten Tag und den Resten von zwei weiteren Tagen könnt Ihr den Yellowstone nicht gebührend würdigen. Hier kann man locker 2-3 komplette Tage rumbringen. Unbedingt vorbuchen!


Zitat von: Elli
Do, 01.06.   Lee Vining - Oakhurst (113.05 mi / 2:19 Std)


Bodie State Historical Park ist hier unbedingt vor dem Yosemite ein Muss!
Insgesamt habt Ihr recht wenig Zeit für den Yosemite, aber es reicht gerade.

Zitat von: Elli
Di, 06.06.   San Francisco - Morro Bay (249.99 mi / 5:31 Std)


Das ist aber viel Fahrerei! Das geht nämlich die Küste entlang mit etlichen Kurven und da will man auch mal anhalten und die Küste anschauen etc. Unterschätzt auch diese Strecke nicht.
Wer schon immer mal wissen wollte, wie man früher gereist ist: Alte Reiseberichte

playmaker11

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Re: 4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)
« Antwort #3 am: 22.04.2006, 14:36 Uhr »
Den umfangreichen Ausführungen meiner Vorredner kann ich mich schon mal weitgehend anschließen: Allerdings noch folgende Anmerkungen:

Moab --> Evanston

Wenn Du diese Strecke fährst mußt Du an Salt lake City vorbei. Warum diese großartige Stadt und Gegend auslassen wenn Du schon mal da bist ?

Mein Tipp: Moab --> Salt Lake (reicht auch schon an Fahrerei, wir haben es letztes Jahr gemacht), 1 Tag dort bleiben (Stadt und Umland anschauen) und am nächsten Tag über Logan/ bar Lake nach Jackson (auch das haben wir letztes Jahr gemacht und die Fahrerei ist schon nervig genug - sieht auf der Karte sehr nah aus, ist aber irre blöd zu fahren dort oben im Grenzgebiet Utah/ WY).



Die Übernachtung in Williams würde ich auch empfehlen. Tusayan ist absolut tot, da geht abends nichts, Williams ist lebhafter und billiger (wir haben letztes Jahr rd. 150$ in Tusayan und nur rd. 50$ in Williams für die Übernachtung in vergleichbaren Motels gezahlt).



Was soll die Fahrerei vom Yellowstone nach Lake Tahoe. Warum Wells und Winnemucca ? Das sind so tote Wüstenkäffer (Pocatello ist ein bischen größer aber auch nicht besser)

Wir sind letztes Jahr an einem Tag von South Lake Tahoe nach SLC gefahren und waren froh, daß wir Winnemucca usw. hinter uns gelassen haben. Statt in Pocatello zu übernachten solltet Ihr gleich durchfahren bis Winnemucca oder Elko und am nächsten Tag zum Lake Tahoe. Da spart Ihr Zeit und die lieber im Yellowstone dranhängen (2 komplette Tage braucht ihr + den Tag von Jackson durch den Grand Teton).



In Lee Vinig (ist nicht gerade klasse zum Übernachten) unbedingt Bodie und Mono Lake machen !!



Für den #1 kann man man auch an einem Tag von Monterrey/ Carmel nach LA fahren, das reicht, wenn man sich nicht Hearst Castle usw. noch groß ansieht.



Ansonsten haben die Vorredner ja auch schon eine Menge gesagt.
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matthias&andrea

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Re: 4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)
« Antwort #4 am: 24.04.2006, 21:18 Uhr »
Wie wärs wenn du von LA aus noch Joshua Tree anfährst? Das kostet nur einen Tag und ist sehr schön.
Du könntest noch bis 29 Palms fahren und dort übernachten, dann am nächsten Tag Joshua Tree und weiter nach Las Vegas.
Ansonsten hören sich die Teile die ich kenne ganz gut an, auch von der Zeiteineinteilung her.
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matthias&andrea

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Re: 4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)
« Antwort #5 am: 24.04.2006, 21:22 Uhr »
SF nach Morro Bay ist einem Tag durchaus machbar, auch wenn man zwischendurch mal anhält. Haben wir im März in der anderen Richtung gemacht. Ist eine wunderschöne Strecke, ich würd sogar sagen eine der schönsten in CA.
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Elli

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Re: 4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)
« Antwort #6 am: 26.04.2006, 08:30 Uhr »
Vielen Dank für die schnellen Antworten. Vielleicht hier noch einige Kommentare von uns:
Zitat
Elli hat folgendes geschrieben:
Sa, 13.05. Ankunft + Fahrt nach Barstow (130.47 mi / 2:04 Std)
Halte ich für keine gute Idee. Ihr fliegt doch sicher nach LA? Dann kommt Ihr doch mitten in der Nacht unserer Zeit an. Dann noch Immigration und Mietwagenübernahme und dann noch zwei Stunden fahren? Da seid Ihr doch todmüde!


Wir fliegen nach LA, ja! Es ist richtig, dass wir nach unserer Zeit mitten in der Nacht ankommen. Aber wir haben das vor 3 Jahren schon einmal gemacht. Allerdings lief es da auch richtig gut bei Immigration und Mietwagenübernahme. Aber es muß nicht unbedingt Barstow sein. Wir haben kaum Motels gebucht. Also wenn wir nicht weiter können/wollen, dann halten wir an.

Zitat
Das ist wichtig, damit Ihr morgens einigermaßen vor den großen Touristenströmen im National Park seid.
Ich denke auch, dass man da etwas Zeit sparen kann. Ihr könntet durchaus schon am 16.05. nach Page weiterfahren. Der Grand Canyon ist zwar schön, aber ewig hält man sich da nicht auf.


Williams deshalb, weil es noch eine ziemliche Strecke ist bis nach Tusayan. Außerdem zu teuer. Wir sind aber notorische Frühaufsteher, so dass es für uns kein Problem ist, um 5 Uhr aufzustehen und loszufahren. Dass man sich dort nicht ewig aufhält, denke ich nicht. Wir wollen zumindest ein Stück runter gen Colorado River wandern. Das dauert. (spricht zwar für Tusayan, aber in Williams gibt es ein Motel6 mit Innenpool, so dass wir abend noch entspannen können, um dann in aller Ruhe am nächsten Tag nach Page zu fahren.)

Zitat
Wieso willst Du zum Zion von Page aus fahren.


Weil ich schon in der Nähe bin. Denn wenn dass mit dem Wave-Ticket nichts wird, haben wir schon ein gutes Stück Richtung Zion geschafft. Wäre da nicht die Wave-Verlosung, würde ich den Zion wahrscheinlich ganz auslassen. Aber wo man schon mal da ist.

Zitat
Page - Antelope Canyon - MV und dann noch Moab? Mit Sicherheit nicht zu machen. Wenn Ihr den Antelope Canyon anschaut, könnt Ihr kaum vor 12-13 Uhr Richtung MV starten. Dann Fahrt zum MV und Besichtigung und der Nachmittag ist absolut gelaufen.


Wie schon gesagt, wir haben kein Problem damit, früh loszufahren. Im Gegenteil. Machen wir sogar lieber, als erst gegen 10 Uhr oder so loszukommen. Es wird wohl so sein, dass wir erst gegen Mittag weiter zum MV fahren, allerdings wollen wir dort nicht weiter bleiben, sondern nur die Eindrücke mitnehmen, die man im Vorbeifahren sieht. Somit denke ich, dass Moab wahrscheinlich zu schaffen ist.

Zitat
Allerdings würde ich dann nicht in Moab übernachten, sondern schauen, dass ich noch ein Stück nach Norden komme. Dann müsstet Ihr nämlich die Strecke Moab-Jackson an einem Tag schaffen.


Ist das nicht etwas unglücklich. Schließlich wollen wir ja auch noch den Arches NP ansehen. Um die Strecke nach Jackson an einem Tag zu schaffen, müßten wir dann schon ziemlich weiter nach Norden, so dass es dann für Canyonlands und Arches zu weit zu fahren ist, oder?

Zitat
Wenn Du diese Strecke fährst mußt Du an Salt lake City vorbei. Warum diese großartige Stadt und Gegend auslassen wenn Du schon mal da bist ?


Was ist so schön? Hab bei der Planung nichts unbedingt Sehenswertes gefunden. Bin aber für jeden Tipp dankbar.

Zitat
Wir sind letztes Jahr an einem Tag von South Lake Tahoe nach SLC gefahren.


Wenn das geht! Das sind auch nur mögliche Ziele zum Übernachten. Wir denken auch, dass wir lieber einen reinen Fahrtag einlegen um dann in CA noch einen Tag mehr zu haben.

Zitat
Bodie State Historical Park ist hier unbedingt vor dem Yosemite ein Muss!
Insgesamt habt Ihr recht wenig Zeit für den Yosemite, aber es reicht gerade


Bodie lassen wir aus. Wir waren vor 3 Jahren in Callico und Bodie soll nicht so schön sein. Zumal Callico uns reicht. Mono Lake und der Yosemite , wenn kein Schnee!, ist der Grund für Lee Vining.

Zitat
Hier würde ich auf jeden Fall etwas Zeit für Death Valley einplanen.

Death Valley haben wir schon gesehen. Muss nicht noch mal sein. Zumindest im Moment nicht.

Zitat
Für den #1 kann man man auch an einem Tag von Monterrey/ Carmel nach LA fahren, das reicht, wenn man sich nicht Hearst Castle usw. noch groß ansieht.

Das Castle wollen wir nicht sehen. Und wir sind die Strecke vor 3 Jahren auch gefahren.

DocHoliday

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Re: 4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)
« Antwort #7 am: 26.04.2006, 12:13 Uhr »
Ich würde auf jeden Fall versuchen auf der Fahrt zum und vom Yellowstone noch mindestens einen Tag rauszuholen. Dann hättet Ihr zusammen mit Eurem Reservetag wenigstens 3 volle Tage für den Yellowstone. Ist meiner Meinung nach fast das Minimum, damit sich die weite Anfahrt lohnt.
Gruß
Dirk

cleetz

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Re: 4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)
« Antwort #8 am: 26.04.2006, 18:27 Uhr »
Deine Tour ist zu überladen, nix halbes und nix ganzes... Was dann dabei rauskommt sieht man hier:

Zitat von: Elli
Es wird wohl so sein, dass wir erst gegen Mittag weiter zum MV fahren, allerdings wollen wir dort nicht weiter bleiben, sondern nur die Eindrücke mitnehmen, die man im Vorbeifahren sieht.


Du kannst zwar hinterher behaupten das Du "da" gewesen bist, aber gesehen hast Du nix... Nur mal als Beispiel für Monument V., da sollte man den Loop schon fahren um auch wirklich was davon zu haben. Desweiteren entgeht Dir Goosenecks, Valley of the Gods. Sollte man auch gesehen haben wenn man schonmal da ist. Blöderweise wirft das dann Deine ganze Planung durcheinander, konsequenter Weise müßte man was streichen...
Gruß
Carsten

Elli

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Re: 4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)
« Antwort #9 am: 27.04.2006, 10:18 Uhr »
Zitat
Du kannst zwar hinterher behaupten das Du "da" gewesen bist, aber gesehen hast Du nix... Nur mal als Beispiel für Monument V., da sollte man den Loop schon fahren um auch wirklich was davon zu haben.


Das ist schon richtig. Ich bin auch der Meinung, man sollte sich lieber weniger ansehen, dafür aber richtig. Aber gerade das MV interessiert uns nun weniger. Da reicht es uns, einfach mal dagewesen zu sein und die Impressionen mitzunehmen, die man allein bei der Fahrt über den HWY sieht.
Dinge, die man eigentlich gesehen haben sollte, wird es immer geben. Dafür müßte man dann aber noch länger in Urlaub fahren. Und wenn wir Goosenecks und Valley of the Gods noch sehen wollten, müßten wir, wie schon gesagt, auf was anderes verzichten. und Goosenecks und Valles of the Gods sind zwar schön, interessieren uns aber nicht so sehr, dass sie der Grund wären, allein die Route anders zu planen. Dann müßte man auf jeden fall den Zion NP und Bryce Canyon auch gesehen haben. Was aber wiederum bedeuten würde, dass wir uns wochenlang in Page oder in der Nähe aufhalten müßten.


Wolfgang01

  • Gast
Re: 4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)
« Antwort #11 am: 28.04.2006, 07:12 Uhr »
@Elli

Ich frag mich grad warum Du Deine Route zur Diskussion gestellt hast...  :?:  Du hast sehr viele Tipps bekommen was man besser machen sollte, was man lassen sollte weil es zu viel wird und Du hast für alle diese Argumente ein passendes Gegenargument gelifert, warum Du es nun doch so wie geplant durchziehen wirst...

Wenn Du das vorher schon weißt und eh nicht bereit bist Vorschläge anzunehmen - warum fragst Du dann...?

Wolfgang

Elli

  • Gast
Re: 4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)
« Antwort #12 am: 28.04.2006, 11:19 Uhr »
@ Wolfgang01

Das hat nichts mit Gegenargumenten zu tun. Wenn mir jemand sagt, das und das sollte man gesehen haben, dann darf ich doch wohl dazu sagen, dass die Sehenswürdigkeiten uns nicht interessieren, auch wenn sie noch so schön sind. Bis auf wenige Kommentare kam immer der Vorschlag, was es noch alles zu sehen gibt. Das hilft mir wenig. Mir ist klar, dass es viel zu sehen gibt und für alles wären dann 4 Wochen auch zu kurz. Somit hilft es nicht. Andererseits waren schon für mich sehr gute Vorschläge dabei

Zitat
SF nach Morro Bay ist einem Tag durchaus machbar, auch wenn man zwischendurch mal anhält.


Zitat
Die Übernachtung in Williams würde ich auch empfehlen. Tusayan ist absolut tot, da geht abends nichts, Williams ist lebhafter und billiger


Zitat
Statt in Pocatello zu übernachten solltet Ihr gleich durchfahren bis Winnemucca oder Elko und am nächsten Tag zum Lake Tahoe. Da spart Ihr Zeit und die lieber im Yellowstone dranhängen


Zitat
Für den #1 kann man man auch an einem Tag von Monterrey/ Carmel nach LA fahren, das reicht, wenn man sich nicht Hearst Castle usw. noch groß ansieht.

Schneewie

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Re: 4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)
« Antwort #13 am: 28.04.2006, 12:28 Uhr »
Ihr habt es zwar nicht geplant und solltet es auch nicht mit hineinnehmen - Salt Lake City.

Uns hat diese Stadt überhaupt nicht zugesagt. Haben zwar den Tempel von außen gesehen, hätte aber auch ncith sein müssen. Diesen "Umweg" zum Yellowstone hätten wir uns schenken können.  :roll:
Gruß Gabriele

angstrand

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Re: 4 Wochen Südwesten (CA/NV/UT/WY/ID)
« Antwort #14 am: 28.04.2006, 21:36 Uhr »
Zitat von: Schneewie
Ihr habt es zwar nicht geplant und solltet es auch nicht mit hineinnehmen - Salt Lake City.

Uns hat diese Stadt überhaupt nicht zugesagt. Haben zwar den Tempel von außen gesehen, hätte aber auch ncith sein müssen. Diesen "Umweg" zum Yellowstone hätten wir uns schenken können.  :roll:


Das "Red Iguana" in Salt Lake City ist ein sehr gutes mexikanisches Restaurant. Man kann, wenn man schonmal da ist, etwas Ahnenforschung betreiben.

ciao

frank