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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: captaincrunch am 01.07.2008, 21:15 Uhr
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Hallo zusammen!
Zu zweit wollen wir einen ersten Überblick über die Staaten gewinnen und haben dazu Tatonkas 4-Wochen-Tour etwas umgebaut: Weniger Städte, mehr Natur. Wir machen den Trip mit SUV+Zelt+Spass.
Mich interessiert Eure Meinung zu unserem geplanten Trip:
04.08. Ankunft Detroit - Ann Arbor
05.08. Ann Arbor (Verwandtschaft, daher Aufenthalt)
06.08. Ann Arbor
07.08. Ann Arbor - St.Paul / Minneapolis (vermutlich etappenweise bis Chamberlain)
08.08. St. Paul - Hutchinson - New Ulm - Mitchell - Chamberlain
09.08. Chamberlain - Wall - Badlands NP - Black Hills - Mount Rushmore - Custer
10.08. Custer - Sheridan
11.08. Sheridan - Cody - Yellowstone NP
12.08. Yellowstone NP
13.08. Yellowstone NP
14.08. Yellowstone NP
15.08. Yellowstone NP - Grand Teton NP
16.08. Grand Teton NP - Salt Lake City
17.08. Salt Lake City - Bryce Canyon NP
18.08. Bryce Canyon NP
19.08. Bryce Canyon NP - Capitol Reef NP
20.08. Capitol Reef NP - GSENM
21.08. GSENM - Monument Valley
22.08. Monument Valley - Antelope Canyon - Grand Canyon
23.08. Grand Canyon
24.08. Grand Canyon
25.08. Grand Canyon - Las Vegas
26.08. Las Vegas- Death Valley NP
27.08. Death Valley NP
28.08. Death Valley NP
29.08. Death Valley NP - Monterey Highway No. 1
30.08. Monterey - Highway No.1 - San Francisco
31.08. Abflug San Francisco
01.09. Ankunft zurück in Deutschland
Meine Fragen dazu:
- Statt Capitol Reef-GESNM (mit Backroads wie Devils Garden und Cathedral Valley) wäre auch der Zion NP denkbar - wo würdet Ihr eher hinfahren?
- Lohnen sich die fast drei Tage Grand Canyon? Wenn nicht, wo wäre die Zeit besser aufgehoben?
- Zugegeben, die ersten Tage sind eigentlich viel Fahrerei, was uns aber nicht weiter stört.
Was haltet Ihr von dieser naturlastigen Route?
Grüße
Joe
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Hui, mir fällt erst einmal auf, dass ihr mitten im August 2 volle Tage im Death Valley bleiben wollt.
Seid ihr eingefleischte Sauna-Fans oder Fakire? ;)
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Wir sind war "Sizilien-getestet", lassen uns aber gerne eines Besseren belehren.
Ich hatte im DV vor, dort vielleicht den Racetrack sowie Titus Canyon Road zu fahren, es sei denn ich unterschätze die Temperatur?
Wo würdest Du die Zeit eher hinpacken?
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Tut mir Leid, ich kenne diese Ecke der USA bisher selbst nur aus der Theorie.
Beschreibungen wie
"es ist, als ob einem permanent ein heißer Fön in´s Gesicht bläst",
"selbst nachts kam die Klimaanlage kaum gegen die Hitze an",
"wir waren froh, als wir nach einigen Minuten wieder im klimatisierten Auto waren"
sprechen für mich jedoch Bände.
Auch den Rat aus einem Reiseführer bei einer Panne wegen der Hitze lieber nicht loszulaufen, sondern am Fahrzeug auf Hilfe zu warten, finde ich ebenso wie das Verbot einiger Womo-Vermieter wegen der Hitze im Sommer durch das Death Valley zu fahren, ganz aussagekräftig.
So etwas habe ich so extrem noch aus keiner Ecke Europas gehört.
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Hallo Joe,
das ist natürlich eine wahnsinns Fahrerei von Detroit bis San Francisco, aber das ist wohl schon so gebucht, oder?
Ich finde 3 Tage Grand Canyon sind ganz schön lange, außer Du willst ganz runter, dann brauchst Du dafür ja schon 2 ganze Tage. Ansonsten würde ich Dir zum North Rim mit einer Übernachtung raten. Die 1,5 - 2 Tage kannst Du gut in Page oder Escalante gebrauchen.
3 Tage Death Valley würde ich auch nicht machen. Die Titus Canyon Road fährt man ja in 3 Stunden, dann könntest Du noch zum Ractrack und dort übernachten, oder besser auf den Wildrose Campground hoch, da ist es nicht so heiß und am nächsten Tag zum Racetrack. Wieder ein Tag mehr der wie oben genannt Verwendung finden würde.
Moab fehlt mir irgendwie gänzlich, aber wo soll auch die Zeit dafür herkommen?
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Wo würdest Du die Zeit eher hinpacken?
Hier spricht ein ausgesprochener Death Valley Fan: "Lass das death Valley um die Zeit mit Zelt besser sein und nimm stattdessen Moab mit."
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Moin!
Einige Tipps kamen ja schon insb. zu der Zeit am Grand Canyon und zum Death Valley.
Da würde ich auch einige Tage abzwacken und anders verwenden. Außerdem würde ich vom Grand Teton anders fahren wenn man Moab noch mit reinnehmen will (und wollt ihr unbedingt nach SLC?). Yellowstone ist zeitlich ok, für die Zeit davor kann ich nichts sagen. Zion NP fehlt mir noch, habe ich mit in den Vorschlag reingenommen:
04.08. Ankunft Detroit - Ann Arbor
05.08. Ann Arbor (Verwandtschaft, daher Aufenthalt)
06.08. Ann Arbor
07.08. Ann Arbor - St.Paul / Minneapolis (vermutlich etappenweise bis Chamberlain)
08.08. St. Paul - Hutchinson - New Ulm - Mitchell - Chamberlain
09.08. Chamberlain - Wall - Badlands NP - Black Hills - Mount Rushmore - Custer
10.08. Custer - Sheridan
11.08. Sheridan - Cody - Yellowstone NP
12.08. Yellowstone NP
13.08. Yellowstone NP
14.08. Yellowstone NP
15.08. Yellowstone NP - Grand Teton NP
16.08. Grand Teton NP - Flaming Gorge/Dinosaur NM
17.08 Flaming Gorge/Dinosaur NM - Moab
18.08 Moab (Arches NP)
19.08 Moab (Canyonlands NP)
20.08 Moab - Monument Valley
21.08 Monument Valley - Grand Canyon
22.08 Grand Canyon
23.08 Grand Canyon - Page
24.08 Page
25.08 Page - Bryce NP
26.08 Bryce NP - Zion NP
27.08 Zion NP - Valley of Fire - Las Vegas
28.08. Las Vegas- Death Valley NP
29.08. Death Valley NP - Monterey Highway No. 1
30.08. Monterey - Highway No.1 - San Francisco
31.08. Abflug San Francisco
01.09. Ankunft zurück in Deutschland
So sieht der Teil zwischen Yellowstone und LV nach meinem Vorschlag aus:
Routenteil (http://maps.google.de/maps?f=d&hl=de&geocode=12781219900240479780,44.411170,-110.575700%3B23947707892030945,43.490950,-110.761870%3B1514613507243472610,40.877870,-109.463150%3B12937841571646702503,38.771735,-109.323798%3B7144807679422120443,38.599710,-109.573980%3B4250701410056936309,36.735390,-110.239720%3B8541206752834396663,36.051070,-112.102990%3B15344896135095923045,36.903040,-111.485340%3B6141306612251628310,37.632860,-112.081880%3B4789283817137691522,37.211490,-112.958210%3B15686688899952032946,36.468071,-114.442957&saddr=S+Entrance+Rd%2FUS-191%2FUS-287+%4044.411170,+-110.575700&daddr=US-189%2FUS-191%2FUS-26%2FUS-89+%4043.490950,+-110.761870+to:US-191+%4040.877870,+-109.463150+to:UT-128+%4038.771735,+-109.323798+to:US-191+%4038.599710,+-109.573980+to:US-163+%4036.735390,+-110.239720+to:AZ-64+%4036.051070,+-112.102990+to:US-89+%4036.903040,+-111.485340+to:UT-12+%4037.632860,+-112.081880+to:Zion+Mount+Carmel+Hwy+%4037.211490,+-112.958210+to:Northshore+Rd%2FNV-169+%4036.468071,+-114.442957+to:36.160053,-115.161438&mra=mi&mrcr=9&mrsp=11&sz=9&via=3&sll=36.266421,-115.139465&sspn=1.481461,1.60675&ie=UTF8&ll=40.446947,-111.489258&spn=11.180279,12.854004&z=6)
Ein bißchen happig ist noch der Endteil der Route, vielleicht würde ich auch noch einen vollen Tag (Moab/Page oder Grand Canyon) für die Fahrt zwischen Death Valley und SFO hinzunehmen.
Tschau
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Hallo,
- Lohnen sich die fast drei Tage Grand Canyon?
wenn man nicht runter laufen will - was im August auch nicht unbedingt anzuraten ist -, eigentlich nicht.
Wenn nicht, wo wäre die Zeit besser aufgehoben?
z.B. hier beides statt entweder - oder:
- Statt Capitol Reef-GESNM (mit Backroads wie Devils Garden und Cathedral Valley) wäre auch der Zion NP denkbar - wo würdet Ihr eher hinfahren?
Alternativ würde ich überlegen, zunächst entsprechend der Route von USAflo von Grand Teton über Dinosaur nach Moab zu fahren, dann aber etwa wie folgt weiterzumachen (in beiden Fällen fliegt allerdings GSENM raus):
20.08 Moab - Monument Valley
21.08 Monument Valley - Page
22.08 Page
23.08 Page - Grand Canyon North Rim
24.08 Grand Canyon North Rim
25.08 Grand Canyon North Rim - Bryce NP
26.08 Bryce NP - Zion NP
27.08 Zion NP - Valley of Fire - Las Vegas
Wir sind war "Sizilien-getestet", lassen uns aber gerne eines Besseren belehren.
... es sei denn ich unterschätze die Temperatur?
ich behaupte mal, Du unterschätzst die Temperatur gewaltig. Sizilien ist warm, liegt aber mitten im Meer und hat damit immer (fast) überall eine leichte Brise. Death Valley ist demgegenüber heiß, und wenn ein Wind geht, ist der noch heißer. Ich kenne beides "nur" im Mai/Juni und fand Sizilien erholsam, DV dagegen schon ziemlich heiß.
Durchschnittshöchsttemperaturen im August lt. Weatherchannel:
Death Valley 45° C (Maxima bis 53° C)
Durchschnittshöchsttemperaturen im August lt. dieser Quelle (http://italien.erfahrungsurlaub.de/inf/siz/klimadaten.html)
Catania (als wärmster Ort Siziliens) 32° C (Maxima bis 42° C)
=> schlappe 10° C Unterschied!
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Alternativ würde ich überlegen, zunächst entsprechend der Route von USAflo von Grand Teton über Dinosaur nach Moab zu fahren, dann aber etwa wie folgt weiterzumachen (in beiden Fällen fliegt allerdings GSENM raus):
20.08 Moab - Monument Valley
21.08 Monument Valley - Page
22.08 Page
23.08 Page - Grand Canyon North Rim
24.08 Grand Canyon North Rim
25.08 Grand Canyon North Rim - Bryce NP
26.08 Bryce NP - Zion NP
27.08 Zion NP - Valley of Fire - Las Vegas
Das ist natürlich auch eine Alternative mit dem North Rim, die ich auch erst so geplant hatte. Da ich aber dachte, dass caiptaincrunch vielleicht lieber an den South Rim will, habe ich den dann miteingeplant. Im Großen und Ganzen macht es ja keinen Unterschied, er muss sich eben überlegen South Rim oder North Rim.
Tschau
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Wir sind war "Sizilien-getestet", lassen uns aber gerne eines Besseren belehren.
Ich hatte im DV vor, dort vielleicht den Racetrack sowie Titus Canyon Road zu fahren, es sei denn ich unterschätze die Temperatur?
Und dazu:
Ich glaube auch, dass du die Temperaturen unterschätzt. Wir waren 2006 auch nur Anfang Juni da (bei 104 Fahrenheit also ca. 40 C) und es war mit Wind schon echt fast unerträglich. Wenn es dann noch heißer ist (45-50 C) würde ich beim Besten Willen dort nicht übernachten wollen (und schon gar nicht im Zelt!).
Tschau
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Alternativ würde ich überlegen, zunächst entsprechend der Route von USAflo von Grand Teton über Dinosaur nach Moab zu fahren, dann aber etwa wie folgt weiterzumachen (in beiden Fällen fliegt allerdings GSENM raus):
20.08 Moab - Monument Valley
21.08 Monument Valley - Page
22.08 Page
23.08 Page - Grand Canyon North Rim
24.08 Grand Canyon North Rim
25.08 Grand Canyon North Rim - Bryce NP
26.08 Bryce NP - Zion NP
27.08 Zion NP - Valley of Fire - Las Vegas
Das ist natürlich auch eine Alternative mit dem North Rim, die ich auch erst so geplant hatte. Da ich aber dachte, dass caiptaincrunch vielleicht lieber an den South Rim will, habe ich den dann miteingeplant. Im Großen und Ganzen macht es ja keinen Unterschied, er muss sich eben überlegen South Rim oder North Rim.
Tschau
Richtig, am South Rim ist natürlich immer viel los und zu dieser Zeit besonders. Das ist am North Rim nicht so und es wäre noch etwas Gravel Road mit dabei, zudem wäre die An- und Abfahrt etwas günstiger gelegen.
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Hallo,
Richtig, am South Rim ist natürlich immer viel los und zu dieser Zeit besonders. Das ist am North Rim nicht so und es wäre noch etwas Gravel Road mit dabei, zudem wäre die An- und Abfahrt etwas günstiger gelegen.
na ja, Gravel ist dort nicht zwingend. Ich hatte mehr die Routenlegung, den Rummel und auch die Temperaturen im August (North Rim ist ha deutzlich höher) im Auge.
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Hallo zusammen,
also erstmal ein übergroßes DANKESCHÖN an alle Antworten. Ich bin grad echt geplättet von der Ausführlichkeit und den vielen Gedanken, die Ihr Euch gemacht habt. Das Wochenende gehe ich genau drüber und melde mich dann.
@AndyOne: Wir sind Vielfahrer! 2006 in Namibia haben wir 6500km in 4 Wochen auf Schotterpisten verbracht, no problem.
@mrh400: Wir hatten in Sizilien einige Nächte mit afrikanischem Südwind, des Nachts noch 39°. Da ich weiß, wie übelst ich die ganze Nacht fluchte ob der Hitze, werden wir ins Death Valley wohl höchstens auf eine Stippvisite besuchen.
@USAflo: Danke für den saucoolen Link zu der Route. Ich guck mir Moab genau an!
Danke nochmal an Euch, klasse!
Joe
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Hallo alle miteinander,
nach ein wenig Umplanung sieht die Route jetzt so aus:
04.08. Ankunft Detroit - Ann Arbor
05.08. Ann Arbor
06.08. Ann Arbor
07.08. Ann Arbor - St.Paul / Minneapolis (1050 km)
08.08. "St. Paul - Hutchinson - New Ulm -
Mitchell - Chamberlain "
09.08. "Chamberlain - Wall - Badlands
NP - Black Hills - Mount Rushmore - Custer"
10.08. Custer - Sheridan
11.08. "Sheridan - Cody -
Yellowstone NP"
12.08. Yellowstone NP
13.08. Yellowstone NP
14.08. Yellowstone NP
15.08. Yellowstone NP - Grand Teton NP
16.08. "Grand TetonNP -
Flaming Gorge/Dinosaur NM"
17.08. Flaming Gorge/Dinosaur NM - Moab
18.08. Moab (Arches NP)
19.08. Moab - Capitol Reef NP
20.08. Capitol Reef - Bryce NP
21.08. Bryce NP - Zion NP
22.08. Zion NP - Page
23.08. Page
24.08. Page - Monument Valley
25.08. Monument Valley - Grand Canyon
26.08. Grand Canyon
27.08. Grand Canyon - Las Vegas
28.08. Las Vegas - Death Valley
29.08. Death Valley NP - Monterey Highway No. 1
30.08. Monterey - Highway No.1 - San Francisco
31.08. Abflug San Francisco
- Ob wir wirklich so lange im Yellowstone bleiben, wird sich zeigen!
- Wo geht man am Besten eine Runde Wildwasser-Raften? Um die Gegend um Grand Canyon oder GESNM?
Grüße,
Joe
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Hallo,
- Wo geht man am Besten eine Runde Wildwasser-Raften? Um die Gegend um Grand Canyon oder GESNM?
spontan hätte ich jetzt eher an Moab gedacht, weil sich in Moab halt auch viele Firmen befinden, die sich auf Abenteuer dieser Art spezialisiert haben. Beim Grand Canyon oder GSENM wüsste ich jetzt gar nicht, nach welchem Ort ich suchen sollte, lasse mich da aber eines Besseren beleeren.
Was mir noch auffällt: Ich finde den Tag 09.08. reichlich vollgepackt. Wir hatten eine ähnliche Etappe letztes Jahr und nach Wall und dem Badlands NP blieb nur noch wenig Zeit in den Black Hills übrig. Also ein wenig müsstet ihr da noch auf den nächsten Tag vertagen, was aber nicht weiter tragisch ist, weil der Tag eh sonst unter Programmmangel leidet. Die Fahrt nach Sheridan ist nicht wirklich sehr abwechslungsreich.
Und San Francisco wollt ihr echt nur so kurz bleiben? USAflo baut doch immer so coole Routen, da hättet ihr dann noch Zeit für etwas mehr Sightseeing in einer der schösnten Städte der USA.
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Hi captaincrunch,
Das mit Detroit ist vom Fahren her natürlich ein saumäßiger Umweg, aber das hörst Du wahrscheinlich nicht zum ersten mal.
Ann Arbour ist dafür ein wirklich gemütliches Studentenstädtchen mit einer lebhaften Innenstadt (kann man ja leider nicht von jeder amerikanischen Großstadt behaupten). Falls Du es nocht nicht kennen solltest geh unbedingt ins Mongolian BBQ, war mit Abstand mein Lieblingsrestaurant in Michigan (ich glaube, das gibt es auch nur in dieser Gegend).
Schade ist auch, dass Du einfach an Chicago vorbeirast, die Stadt ist wirklich klasse und hat für mich die schönste Skyline der USA.
Im Yellowstone waren wir letztes Jahr 4 volle Tage und haben es nicht bereut. 3 würden prinzipiell auch reichen, wenn das Wetter immer passt, aber weniger ist einfach schade, zumal man wahrscheinlich nicht so oft in der Gegend ist (anders als im Grand Circle Gebiet).
Die Strecke vom Grand Teton runter bis Flaming Gorge/Dinosaur zieht sich auch unheimlich. Viel mehr als kurz reinschnuppern in die beiden Parks kannst Du da von der Zeit her nicht. Um Vernal gibt es auch noch andere interessante Sachen wie Fantasy Canyon oder McConkie Ranch, da könnte man sicherlich auch noch locker einen Tag ranhängen.
Prinzipiell ist Deine neue Route aber in Ordnung, wenn auch sehr viel zum Fahren. Ein Erholungsurlaub wird dies jedenfalls nicht, aber ich hoffe, das ist Dir bereits bewusst.
Gruß,
Dude
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nach ein wenig Umplanung sieht die Route jetzt so aus:
11.08. ***Yellowstone NP"
28.08. Las Vegas ***
.. das ist ja fast genau die Strecke die ich schon vor einigen Jahren gemacht habe und darum ein 101%iges absolutes OK von mir ... :lol:
.. Yellowstone ... nach meiner Meinung mind. 3 Übernachtungen einplanen um wenigsten einmal den Yellowstone Park abzufahren, er ist es wirklich wert ...
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Ach ja, Wildwasser-Rafting kann man neben Moab auch noch bei Jackson unterhalb des Grand Teton sehr gut.
Mag eigentlich keine Doppel-Postings, aber das habe ich gerade einfach vergessen. :wink:
Dafür gibt es noch ein paar Links von Anbietern:
http://www.barker-ewing.com/ (http://www.barker-ewing.com/)
http://www.davehansenwhitewater.com/ (http://www.davehansenwhitewater.com/)
http://www.lewisandclarkexpeds.com/ (http://www.lewisandclarkexpeds.com/)
Gruß,
Dude
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Hi Dude,
ich fahre über Detroit rein, da in Ann Arbor - Studentenstädtchen - eine meiner Schwestern den phd macht, daher auch die ersten paar Tage zum Chillen in Ann Arbor.
Da wir außer "Rückflug am 31.08 in SFO" nichts, aber auch gar nichts vorgebucht haben, bin ich mir sicher, daß unser Routenplan quasi nur eine Empfehlung an uns selbst ist. Wenn wirs irgendwo superklasse finden, bleiben wir da auch nen Tag länger.
Was ist Erholung? Ein ausgeschaltetes Mobiltelefon oder keine lange Autotour? Ich weiss aber schon was Du meinst, wir werden einiges in der Kiste sitzen. Das ist jedoch absolut ok, weil allein schon das Rumfahren in einer anderen Gegend sehr erholsam sein kann.
Grüße
Joe