4 Wochen USA und ganz viel vor

[ntr123]

Hallo,
wir werden im Mai/ Juni (13. Mai bin 10. Juni) 4 Wochen in den USA sein. Der Flug ist schon gebucht, es geht nach San Francico. Nun stehen wir vor der schwierigen Routenfindung, wir möchten gerne Grand Canyon, Brye Canyon, Monument Valley und den Yellowstone Park anschauen. In den Routenvorschlägen hab ich da nichts gefunden, ist die Route realistsich, oder doch zuviel? Wir haben nichts dagegen auch mal einen reinen Fahrtag einzuschieben, sollte aber bei 1 bleiben. Wichtig ist uns auch ein wenig Zeit in den Parks zu haben. Die Städte werden wir wohl eher links liegen lassen.
Schon jetzt tausend dank für eure Tipps  

Gruß

Nico

[AndyOne]

Hmm, aber die 3 Wochen Südwestschleife läßt sich doch dafür noch ausbauen, das wäre doch schon mal ein Anfang, oder?

http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=8853

[User1211]

Hallo Nico,

schon mal vorab zur Warnung: Viele hier im Forum halten eine Reise innerhalb von vier Wochen bis zum Yellowstone für schlicht unmöglich, da die Zeit kaum ausreicht und man Meilen abreißen muss um dorthin zu kommen.

Gegen den Widerstand des Forums (so schlimm wars nun auch nicht), hab ich mit meiner Frau im September 2003 so eine Reise gemacht. Meine Reiseplanung und Route findest Du HIER. Auch wenn die Route ab LA geht, kannst Du die eigentlich auch so machen, musst halt nur mein Ende zu Deinem Anfang machen.

Die Frage ist natürlich, ob Ihr überhaupt so weit nach Süden wollt oder lieber sogar andersherum und dann von Las Vegas über Sequia NP zurück nach SF fahren wollt. Aber ich wollte das mal als Anregung reistellen, damit Du überhaupt eine Denkgrundlage hast.

[Schneewie]

Nebenbei bemerkt, wir haben auch schon den Yellowstone in 3 Wochen untergebracht und trotzdem eine Menge gesehen und waren auch nicht nur im Auto:

http://home.vr-web.de/~stender/amerika2002/amerika2002.htm

Ich denke, bei 4 Wochen ist das gar kein Problem

[OWL]

ntr123,

versuch's doch erst mal mit einem Plan für jeden Tag. Dann können wir Dir leichter sagen, ob Deine PLanungen realistisch sind.

Mir gefällt übrigens, daß Du schreibst:

Wir haben nichts dagegen auch mal einen reinen Fahrtag einzuschieben, sollte aber bei 1 bleiben. Wichtig ist uns auch ein wenig Zeit in den Parks zu haben.

Bin aus diesem Grund auch schon sehr gespannt auf Deinen Routen-Plan.

[mrh400]

Hallo,
hier findest Du einen Reisebericht über drei Wochen SFO über Yellowstone bis Page und Las Vegas - wenn man die Tour etwas variiert, kann man in einer Woche mehr durchaus Deine Vorstellungen verwirklichen.

Vor Urzeiten habe ich das auch in 3 1/2 Wochen Ende Mai/Anfang Juni hineingebatzt; ich versuche gerade mal in meiner Erinnerung zu kramen (Ü steht für Übernachtung): SFO (Ü) - Monterey (Ü) - Yosemite NP (Ü) - Tioga Pass (am 13. Mai allerdings noch unsicher) - Bishop (Ü) - Death Valley - Las Vegas (Ü) - Valley of Fire - Zion NP - Mt. Carmel Jct. (Ü) - Bryce Canyon - Mt. Carmel Jct. (Ü) - Grand Canyon NP North Rim (Ü) - Holbrook (Ü) - Petrified Forest - Chinle (Ü) - Canyon de Chelly - Monument Valley - Mexican Hat (Ü) - Goosenecks - Moki Dugway - Natural Bridges - Monticello (Ü) - Arches - Monticello (Ü) - Mesa Verde - South Fork (Ü) - Colorado Springs - Estes Park (Ü) - Rocky Mtn NP - Craig (Ü) - Dinosaur - Jackson (Ü) - Grand Teton - Lake Yellowstone (Ü - Ü) - Pocatello (Ü) - Salt Lake - Winnemuca (Ü) - Reno - Lake Tahoe (Ü) - SFO (Ü - Ü) - jetzt komme ich auf 24 Übernachtungen.

Die Gefahr, im Forum für eine derartige Route gesteinigt zu werden, ist nicht gering zu schätzen - ich würde es auch nicht mehr so machen, weil man an vielem nur vorbeihetzt; trotzdem hatten wir sogar einige kurze Wanderungen ("wirkliche" Wanderer werden sagen Spaziergänge) dabei, die über die Standardviewpoints hinausgingen (Navajo Loop + Queens Garden in Bryce; White House Trail im Canyon de Chelly; alle Brücken in Natural Bridges; Nymph Lake im Rocky Mtns durch tiefen Schnee; Hidden Falls in Grand Teton; Mystic Falls in Yellowstone usw)

Wenn man jetzt den großen Bogen nach Osten streicht (der ist im Prinzip verzichtbar) und von Arches über Dinosaur nach Jackson fährt, hat man eine locker in 4 Wochen zu bewältigende Tour, die einem an den einzelnen Highlights ausreichend Zeit lassen sollte. Das gäbe dann in etwa bei 4 Wochen (nicht wirklich durchkalkuliert, mal aus dem Handgelenk geschüttelt und noch verfeinerungsbedürftig):
1. SFO (Ü)
2. Monterey (Ü)
3. + 4. Yosemite (2xÜ - unbedingt vorbuchen!)
5. Bishop oder Bakersfield (je nach Zustand Tioga) (Ü)
6. Death Valley (Ü - unbedingt vorbuchen!)
7. Las Vegas (Ü - mir reicht eine)
8. Valley of Fire - Zion NP (Ü - evtl, vorbuchen)
9. Bryce (Ü)
10. + 11. Page (2xÜ)
12. Grand Canyon (Ü - vorbuchen!)
13. Monument Valley - Mexican Hat (Ü)
14. Canyon de Chelly - Chinle (Ü)
15. + 16. Canyonlands - Arches - Moab (2xÜ - je nach Events am Ort evtl. vorbuchen)
17. Dinosaur - Vernal (Ü)
18. Jackson oder bereits Yellowstone (Ü)
19. + 20. + 21. Yellowstone (3xÜ - unbedingt vorbuchen!)
22. Idaho Falls (Vormittag noch Yellowstone)
23. Craters of the Moon - Twin Falls (Ü)
24. Winnemucca (Ü) (liegt halt am Weg, da kann man auch weiter fahren)
25. Reno (nein, nicht spielen, sondern Harrah's Automobile Collection) - Lake Tahoe (Ü)
26. + 27. SFO (2xÜ)
28. Rückflug

Alles in allem überhaupt keine Gewalttour, sondern schon fast bequem machbar

[ntr123]

Hallo,
vielen Dank erstmal für die Antworten  
Wir haben gestern abend mal einen ersten detallierten Entwurf für unsere Reise gemacht und freuen uns schon jetzt auf Eure Kommentare, los geht es am 13. Mai (blöd ist der Feiertag, sind in Moab und dann in SLC):

1. Tag Ankunft in SFO >> Übernachtung SFO
2. Pazifikküste Übernachtung in Bakersfield
3. ins Death Valley hier auch übernachten
4. vom Death Valley nach Las Vegas
5. Las Vegas
6. Las Vegas > Zion (Übernachtung in der Nähe)
7. Zion (wandern)
8. Zion > Bryce (Übernachtung Bryce)
9. Bryce > Page
10. Page
11. Page > Grand Canyon
12. Grand Canyon > Canyon de Chelly (Übernachtung in Chinle)
13. Chelly > Bluff (Mounment Valley)
14. Bluff > Moab
15. Moab
16. Moab > Salt Lake City
17. SLC > Jackson (Grand Teton)
18. Grand Teton > Yellowstone
19. Yellowstone
20. Yellowstone
21. Yellowstone
22. Yellowstone > Elko (Zurück Richtung Pazifik)
23. Elko > Lake Tahoe
24. LAke Tahoe > Yosemite (wenn Tioga offen)
25. Yosemite
26. Yosemite > SFO
27. SFO
28. SFO Abflug    

Tausend Dank

Gruß

Nico

[OWL]

Prinzipiell ist das noch machbar, aber doch sehr viele km. Es ist natürlich Geschmackssache, ob man für 3 Tage Yellowstone 4 reine Fahrttage investieren möchte, ist aber OK, wenn Du das so möchtest.

An 3 Stellen halte ich die Tour für diskutierenswert:

2: Wieviel von der Pazifikküste möchtest Du sehen, ehe Du ins Binnenland abbiegen mußt?

12/13: Vom Grand Canyon zum Chelly, am nächsten Tag weiter ins Monument Valley. Da wirst Du nicht viel vom Chelly sehen. Ich würde Chelly streichen und direkt Grand Canyon - Monument Valley fahren.

14-16: Nur ein voller Tag in Moab. Das ist wieder die Diskussion, ob Arches und Canyonlands an einem Tag gehen. Wenn Du dich im Canyonlands auf die wichtigsten Viewpoints beschränkst (Dead Horse und Grand View), schaffst Du es evtl. auch noch am 14. Tag. Wird aber sehr viel Programm, irgendwann mußt Du ja auch mal einkaufen und tanken und die Motelsuche kann auch mal ein bischen länger dauern.

[frank_gayer]

1. Tag Ankunft in SFO >> Übernachtung SFO
2. Pazifikküste Übernachtung in Bakersfield
3. ins Death Valley hier auch übernachten
4. vom Death Valley nach Las Vegas
5. Las Vegas

 Ist für meinen Geschmack nicht ausreichend für Las Vegas

6. Las Vegas > Zion (Übernachtung in der Nähe)
7. Zion (wandern)
8. Zion > Bryce (Übernachtung Bryce)
9. Bryce > Page

Naja, viel vom Bryce wirst Du da nicht sehen. Ich würde dann überlegen entweder Zion wegzulassen oder Page zu kürzern. Für einen Erstbesuch ist Bryce soicherlich das "Must See".

10. Page

Was wollt Ihr in Page alles besichtigen ?

11. Page > Grand Canyon
12. Grand Canyon > Canyon de Chelly (Übernachtung in Chinle)

Lieber CdC weglassen und dafür den Tag in Las Vegas investieren. Die Schleife ist doch etwas zu gross.

13. Chelly > Bluff (Mounment Valley)
14. Bluff > Moab
15. Moab
16. Moab > Salt Lake City
17. SLC > Jackson (Grand Teton)
18. Grand Teton > Yellowstone
19. Yellowstone
20. Yellowstone
21. Yellowstone
22. Yellowstone > Elko (Zurück Richtung Pazifik)
23. Elko > Lake Tahoe
24. LAke Tahoe > Yosemite (wenn Tioga offen)
25. Yosemite
26. Yosemite > SFO
27. SFO
28. SFO Abflug  

Diesen Teil würde ich so lassen. Evtl. kannst Du Yosemite noch etwas straffen, wenn Du nicht wandern willst.

[tomp_alsGast]

ich sag jetzt mal....

die route find ich schon gut - lediglich den abstecher zum canyon de chelly würd ich wäcklassen. bei dem was ihr auf der route alles seht, reisst es der auch nicht mehr raus. lieber von page zum monument valley und die gesparte zeit aufsparen für plätze die ihr mögt.....

BGT

[User1211]

1. Tag Ankunft in SFO >> Übernachtung SFO
2. Pazifikküste Übernachtung in Bakersfield
3. ins Death Valley hier auch übernachten
4. vom Death Valley nach Las Vegas
5. Las Vegas

 Ist für meinen Geschmack nicht ausreichend für Las Vegas

6. Las Vegas > Zion (Übernachtung in der Nähe)

Hallo Frank,

im Eingangsposting heißt es u.a.:

Die Städte werden wir wohl eher links liegen lassen.

Von daher ist es schon logisch lediglich 2 Nächte in LV zu verbringen. Ich war bis jetzt jeweils nur eine Nacht dort. Bin halt auch lieber der Natur- als der Blinklicht- und Show-Liebhaber.

Wenn den CdC weg, dann meiner Ansicht nach und auch wegen Deines vorhergehenden Einwandes, den Tag in den Bryce Canyon investieren. Page würde ich nicht kürzen (aus eigener Erfahrung war ich auch fast auf der Durchreise und hatte somit wenig Zeit was zu besichtigen). Ich würde da auf jeden Fall versuchen zur Wave zu kommen, wo sie schon mal Natur sehen wollen.

[ntr123]

Hallo,
erst einmal vielen Dank für die Antworten und Vorschläge

Ich hoffe ich vergesse niemanden:

@Thomas: Die Pazifikküste soll vor allem ein schöner Auftakt in den Urlaub sein, will mal wieder ein richtiges Meer sehen.
Wir planen bis Cambria zu fahren und dann über die 46 nach Bakersfield

Den Chelly werden wir wohl rausnehmen, liegt dann doch etwas abseits von der Route, mal schauen was wir mit dem Tag machen. Ich denke mal für Moab nehmen,
hier ist es wirklich etwas knapp mit der Zeit und es wird etwas ruhiger.

@Frank: Ich war schon mal in Las Vegas (3 Tage) und ehrlich gesagt reicht mir das. Meine Freundin kennt es nicht, ich denke aber es reicht

Wir wollen in Zion länger wandern, wenn das Wetter mitspielt in den Narrows, deswegen mehr Zeit als für Bryce, irgendwie reichen 4 Wochen halt doch nicht.

In Page wollen wir Lake Powell und Antelope Canyon anschauen

@BGT Vorschlag ist schon umgesetzt

[frank_gayer]

im Eingangsposting heißt es u.a.:

Die Städte werden wir wohl eher links liegen lassen.

Von daher ist es schon logisch lediglich 2 Nächte in LV zu verbringen. Ich war bis jetzt jeweils nur eine Nacht dort. Bin halt auch lieber der Natur- als der Blinklicht- und Show-Liebhaber.

 Sorry, das hatte ich überlesen. Dann ist die Einteilung an dieser Stelle OK.

Page würde ich nicht kürzen (aus eigener Erfahrung war ich auch fast auf der Durchreise und hatte somit wenig Zeit was zu besichtigen). Ich würde da auf jeden Fall versuchen zur Wave zu kommen, wo sie schon mal Natur sehen wollen.

Ich würde trotzdem Page kürzen, auch wenn das vielleicht hart ist, aber dann bleibt für den Rest Zeit und wenn es mit wandern sein soll, finde ich das mehr als richtig. Entweder Page weglassen oder die beiden Parks nur anstreifen. Beides geht nicht.

[DocHoliday]

Hallo Nico,

Dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu ab:

1. Tag Ankunft in SFO >> Übernachtung SFO
2. Pazifikküste Übernachtung in Bakersfield
3. ins Death Valley hier auch übernachten
4. vom Death Valley nach Las Vegas
5. Las Vegas
6. Las Vegas > Zion (Übernachtung in der Nähe)

Bis hier alles o.k.

7. Zion (wandern)

Ich würde nach der Wanderung durch die Narrows nachmittags/abends noch zum Bryce weiterfahren. Im Mai ist es ja schon recht lange hell und es sind ja nur knapp 90 Meilen.

8. Bryce (Übernachtung Bryce)

9. Bryce > Page
10. Page
11. Page > Grand Canyon
12. Grand Canyon > Canyon de Chelly (Übernachtung in Chinle)
13. Chelly > Bluff (Mounment Valley)

Wie bereits mehrfach angesprochen Canyon de Chelley streichen und einen Tag mehr in Moab verbringen. Wenn Du indianische Cliff Dwellings sehen willst, liegen die Cedar Mesa Ruinen auf dem Weg vom MV nach Moab. Näheres siehe hier.
Also:

10. Page
11. Page > Grand Canyon
12. Grand Canyon > Bluff (Mounment Valley)
13. Bluff > (evtl. Cedar Mesa) > Moab
14. Moab
15. Moab

16. Moab > Salt Lake City
17. SLC > Jackson (Grand Teton)

Zieht Dich irgend etwas speziell nach SLC? Ansonsten würde ich vorschlagen, über Vernal zu fahren und dort das Dinosaur NM oder Fantasy Canyon besuchen. Da Du ja gesagt hast, dass Städte eher weniger interessieren, wäre das wohl die interessantere Route. Besonders, da die Fahrt nach Vernal über die SR 128 am Colorado entlang und dann die SR 139 (Dinosaur Diamond Prehistoric Byway) über den Douglas Pass auch landschaftlich sehr schön ist.
Mein Vorschlag:

16. Moab - Dinosaur NM - Vernal
17. Vernal - Jackson (evtl. mit einem kurzen Abstecher zur Flaming Gorge NRA)

18. Grand Teton > Yellowstone
19. Yellowstone
20. Yellowstone
21. Yellowstone
22. Yellowstone > Elko (Zurück Richtung Pazifik)
23. Elko > Lake Tahoe
24. LAke Tahoe > Yosemite (wenn Tioga offen)
25. Yosemite
26. Yosemite > SFO
27. SFO
28. SFO Abflug    

Tausend Dank

Gruß

Nico

Rest klingt gut. Auf dem Weg von Lake Tahoe zum Tioga Pass solltest Du noch die Geisterstadt Bodie und einen Trip zu den South Tufas am Mono Lake einplanen.

Mir gefällt die Route. Relativ viel zu fahren aber auf jeden Fall machbar. Und wenn man den Yellowstone mit dem Colorado-Plateau verbinden will, bleibt einem halt nichts anderes übrig als ein paar mehr Meilen abzureißen. Besonders gefällt mir, dass Du Dir für den Yellowstone 31/2 Tage Zeit nimmst (für den Grand Teton NP reicht m.E. 1/2 Tag). Ist meiner Meinung nach das Minimum, wenn man alle Regionen dieses tollen Parks zumindest einmal streifen und vielleicht auch noch ein wenig Zeit zum wandern und für die Tierbeobachtung haben will.

Einen großen Teil dieser Route (- S.F., Death Valley und Yosemite, + Denver, Capitol Reef, Escalante) bin ich vor 2 Jahren auch gefahren. Wenn's Dich interessiert findest Du hier meinen Reisebericht.

[mrh400]

Hallo,

12/13: Vom Grand Canyon zum Chelly, am nächsten Tag weiter ins Monument Valley. Da wirst Du nicht viel vom Chelly sehen. Ich würde Chelly streichen und direkt Grand Canyon - Monument Valley fahren.

laßt mich nochmal eine Lanze für den Canyon de Chelly brechen. Zum einen sind CdC und MV an einem Tag durchaus kombinierbar, selbst wenn man am Vormittag den White House Trail (Nachmittags nicht so empfehlenswert) geht und am Nachmittag eine Tour durch das MV macht (habe ich selbst schon praktiziert). Wenn man in Chinle übernachtet, kann man nach dem Einchecken am Abend bequem die Viewpoints genießen und wie gesagt am nächsten Morgen den White House Trail gehen (insges. mit ausgedehnten Pausen ca. 2 1/2 Std.), so daß man durchaus etwas von CdC hat, der mir wegen seiner "Überschaubarkeit" und seiner "Begehbarkeit" für eher faule Wanderer mindestens so gut gefallen hat wie der Grand Canyon (auch beim jeweils zweiten Besuch). Aber ich gebe zu, daß das eine absolut subjektive Einschätzung ist.