usa-reise.de Forum
Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Truman am 26.06.2006, 21:27 Uhr
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Hallo zusammen,
da wir auch für unseren letzten USA-Urlaub im Frühjahr dieses Jahres gute und wertvolle Tipps hier im Forum bekommen haben, wollte ich mal wieder um Routenvorschläge für einen Trip kommendes Jahr entweder Ende Februar bis Mitte März oder Ende März bis Mitte April (ca. 3 Wochen) bitten.
Während wir bei unseren bisherigen Aufenthalten mit PKW´s unterwegs waren, erwägen wir für den nächsten Urlaub das Mieten eines 4WD.
Wir würden uns daher freuen, Routenvorschläge für 4WD-Neulinge zu erhalten.
Was wir auf jeden Fall mit anfahren wollen sind folgende "Stützpunkte":
Zion-NP wg. "Subway" (hat dieses Jahr leider nicht geklappt wg. Schnee im März)
Page (Coyote Buttes North und evtl. South, Wahweap Hoodoos, Alstom Point, Cottonwood Canyon Road)
Hole-In-The-Rock-Rd.
evtl. Burr-Trail
Am Anfang und Ende wollen wir je 2 Nächte in LV verbringen und falls sich eine entsprechende Route findet, evtl. noch ein Zwischenstopp in Phoenix.
Wir freuen uns schon auf Routenempfehlungen von euch.
Danke im Voraus,
Christian
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Moin,
für 4WD-Strecken haben wir ein eigenes Forum. Dort schon mal
nachgesehen ??
Back Roads und 4Wheel Trails (http://www.usa-reise.net/forum/phpBB2/viewforum.php?f=27&sid=4cb85a7e33409cbfb5c866133ac6ad11)
Rainer
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Hi,
dort habe ich schon relativ viel nachgelesen. Bin mir halt nicht so sicher, was man zeitlich so pro Tag und insgesamt in drei Wochen schaffen kann, da mir da die Erfahrung komplett fehlt.
Vielleicht noch als Ergänzung, wie würden gerne immer am Abend irgendwo in einenm Motel nächtigen und nicht in der freien Natur.
Gruss,
Christian
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Hallo,
Du solltest Dir vielleicht eine der Routenvorschläge nehmen. Da gibt es ja im Board für Deine Ziele genügend und diesen nach Deinen Kriterien umstricken. Für März halte ich die Subway nicht 100 % machbar, da der Fluss sehr kalt ist und es noch Schnee geben kann. Ich hatte dieses Jahr Glück, aber das Wasser war a...kalt.
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Wir waren letztes Jahr im Mai auch 3 Wochen zum ersten Mal mit einem 4WD unterwegs und haben Deine Punkte auch angefahren (außer Phönix)
Wir haben dazu einen kleinen Reisebericht verfaßt, in dem wir auch die Kilometer mit angegeben haben.
Vielleicht hast Du ja mal Lust dort nachzulesen und findest ein paar Antworten auf Deine Fragen. :D
http://home.vr-web.de/~stender/Amerika2005/ReiseberichtWoche1.html
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Hi zusammen,
erstmal danke für die Hinweise. Ich bin bisher noch nicht dazu gekommen, eine entsprechende Planung zu machen und diese hier zur Diskussion zu stellen.
@Schneewie: Ich werde mir euren Bericht auf jeden Fall ansehen und als Basis für meine Planungen zugrundelegen.
Gruss,
Christian
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Hi nochmals,
ich habe noch eine Frage: Kann man eigentlich irgendwo BLM Kartenmaterial/Strassenkarten oder etwas vergleichbares mit den ganzen Backroads kaufen ?
Gruss und danke im Voraus für die Antworten,
Christian
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Das Beste Gedruckte dafür gibts bei Heinz (auch hier im Forum aktiv):
http://www.usa-routenplanung.de/books_maps.htm
Gruß! Jörg
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Danke Dir,
ich wusste nicht, dass die Gazetter das NonPlusUltra sind.
Gruss,
Christian
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Zusammen mit den AAA-Karten (gibt´s beim ADAC) kommt man super zurecht. :D
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Hi Truman,
ich nehme gerne die Trails illustrated von National Geographic.
Bezüglich Deiner Route les Dir mal diesen Bericht durch da deckt sich einiges mit Deinen Zielen:
http://www.mk-urlaub.de/reisen/usa/2006/index.php?
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Danke euch beiden. Den Bericht auf mk-urlaub werde ich mir mal reinziehen und mich auch mal auf die Suche nach den Trails illustrated machen.
Gruss,
Christian
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So, ich hatte jetzt mal ein bischen Zeit eine erste Rohplanung zu erstellen, welche ich hier zur Diskussion bzw. Anregung stellen möchte:
1. Tag: Las Vegas
2. Tag: Las Vegas (Einkaufen des Nötigsten)
3. Tag: Las Vegas-Phoenix
4. Tag: Phoenix (Shoppen Arizona Mills, Anthem etc.)
5. Tag: Apache Trail - Payson - Walnut Canyon (evtl.) - Flagstaff
6. Tag: Flagstaff - Kayenta - Mexican Hat
7. Tag: Mexican Hat - Valley of the Gods - Mogi Dugway- Rt. 261 (Ruins: Tipps von Steffens Homepage) - Rt. 95 (Mogui Queen, Leprechaun Canyon, Little Egypt, Arscenic Arch, Burr Point: Tipps von Steffens Homepage) - Hanksville
8. Tag: San Rafael Reef - Crack Canyon - Wild Horse Window - Farnsworth Canyon - North Temple Wash Loop (Tipps von Steffens Homepage) - Hanksville
9. Tag: Cathedral Valley - Torrey
10. Tag: Notom Road - Burr Trail - Escalante
11. Tag: Golden Cathedral (Tipp von Steffens Homepage) - Escalante
12. Tag: Peek-A-Boo + div. Slotcanyons (Tipps von Steffens Homepage) - Escalante
13. Tag: Devils Garden - Broken Bow Arch - Escalante
14. Tag: Cottonwood Canyon Road - Grosvenor Arch - Longnecked Hoodoo - Hoodoo Forest - Paria Contact Station (wg. Permit) - Page
15. Tag: The Wave - Page
16. Tag: White Pocket - Page
17. Tag: Sidestep Canyon - Wahweap Hoodoos - Alstrom Point - Page
18. Tag: Pipe Springs NM - Las Vegas
19. Tag: Las Vegas (Shoppen)
20. Tag: Las Vegas (Entspannung + Sightseeing)
Da nocht nicht ganz sicher ist, ob wir 21 oder 18 Tage fliegen, müssten wir evtl. noch im Bereich Escalante oder Page kürzen oder hätten evtl. noch für Tag 7 einen zusätzlichen Tag um diesen zu strecken.
Ich würde mich freuen, entsprechende Kommentare zu erhalten und vor allem auch eure Einschätzung hinsichtlich Zeitbedarf für die einzelnen Streckenabschnitte bzw. hinsichtlich Anforderungen an 4WD-Newbies wie uns zu erfahren.
Derzeit planen wir tendenziell ab Anfang März zu reisen. Dieses Jahr gab es ja starke, wetterbedingte Probleme (Schnee), so dass ich mir nicht sicher bin, ob sich alle geplanten Ziele Anfang bis Mitte März anfahren lassen.
Weiterhin würde ich mich noch über einige Tipps bezüglich Übernachtungsmöglichkeiten (gut und einigermassen günstig) in Escalante und Hanksville freuen. In Hanksville habe ich bisher nur eine Übernachtungsmöglichkeit gefunden.
Gruss und danke nochmals im Voraus,
Christian
P.S.: Besonders möchte ich nochmals Steffens Homepage (http://www.synnatschke.de) hervorheben, von der ich fast alle meine Anregungen bezogen habe.
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In Hanksville ist auch nur eine Übernachtungsmöglichkeit vorhanden. :wink: Ist ein Nest! Wir wollten letztes jahr auch dort übernachten, sind dann aber weitergefahren, da es uns nicht gefallen hatte. :cry:
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Hallo,
In Hanksville ist auch nur eine Übernachtungsmöglichkeit vorhanden. :wink: Ist ein Nest!
dasselbe gilt imho für Mexican Hat, auch wenn es dort zwei oder drei Motels gibt - einladend waren die weder in früheren Zeiten noch 2000; in der Nähe soll es allerdings ein tolles B&B geben.
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Hi,
da offensichtlich weder Hanksville noch Mexican Hat besonders einladend sind, was würdet ihr dann als "Stützpunktlager" an den entsprechenden Tagen empfehlen ?
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Hallo,
Torrey bzw. Blanding
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Hi,
danke für den Tipp. Kann man die Route von Flagstaff aus über Mexican Hat zum Valley of the Gods und dann weiter nach Blanding in einem Tag problemlos schaffen ?
Gruss,
Christian
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Hallo,
das ist wohl etwas viel; ich habe im Moment auch keine Idee, wie man das konkret umstricken könnte; aber nach Monument Valley kommt man wohl nur ohne weitere Sights bis Blanding
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Bei Deiner Route bleibt eigentlich nur Hanksville als Übernachtungsort, weil alles andere mit noch mehr Fahrerei verbunden wäre.
Ist ein absolutes Kaff aber das Whispering Sands Motel ist in Ordnung und zum Essen musst Du nur einmal über den Parkplatz. Hab' vergessen, wie der Laden heißt aber das Essen war nicht übel.
Am Monument Valley gäbe es je nach Budget natürlich auch noch die Gouldings Lodge. Sch***teuer aber der Blick vom eigenen Balkon aufs MV zum Sonnenunter- oder -aufgang ist einfach klasse.
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Ist ein absolutes Kaff aber das Whispering Sands Motel ist in Ordnung und zum Essen musst Du nur einmal über den Parkplatz. Hab' vergessen, wie der Laden heißt aber das Essen war nicht übel.quote]
Der Laden den Du wahrscheinlich meinst ist Stan's Burger, integriert in die Tankstelle. Ist halt Fast Food, aber uns hat's geschmeckt :-)
Hanksville ist echt das hinterletzte Kaff, aber das Whispering Sands Motel ist in Ordnung (Sonntag übrigens nur 10$, Stand Mai 2006)
Folge doch mal den Link in meiner Signatur, da kannst Du einen Reisebericht aus der Ecke lesen.
Gruß Eva
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Das Motel in Hanksville ist absolut ok, das Restaurant des ortes
ist direkt an der Kreuzung "Cafe Irgendwas" und da schmeckt es
sogar richtig gut. Beim letzten Besuch gabs
da einen reinen Damenservice :D , allerdings
Durchschnittsalter 70 :cry: . Aber lieb waren sie :wink: .
Im Valley of Gods gibt ein tolles BuB:
http://www.go-utah.com/Valley-of-the-Gods-BB/
Ansonsten ist die tour recht gruhsam. Die meisten Strecken sind total einfach, also keine Bange.
Gruß! Jörg
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Wenn Du günstig übernachten willst - aber nicht in einem der elendsten Nester des Südwestens (Mexican Hat) übernachten willst würde ich noch weiter bis Blanding fahren oder im erwähnten (aber wohl teureren) BuB übernachten.
Danach für die Swell Touren weiter nach Hanksville und dort ins Whispering Sands Motel - kann ich auch empfehlen.
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Danke euch beiden. Den Bericht auf mk-urlaub werde ich mir mal reinziehen und mich auch mal auf die Suche nach den Trails illustrated machen.
Gruss,
Christian
Hallo Christian oder auch Easy,
falls Du in Deutschland eine Bezugsadresse für die Topo Maps ausfindig machst, könntest Du es bitte reinstellen.
Ich habe bisher nur Resourcen in den Staaten, die für Oversea-Shipping zum Teil wahnwitzige Shipping-Costs berechnen bzw. nicht alle benötigten Karten verfügbar haben, dass sich die Bestellung lohnen würde.
Würde mich freuen.
Gruss
Kate
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Hallo,
wir sind auch schon spät in Mexican Hat gestrandet und wollten uns keinen Campground mehr suchen. Wir haben uns dann ein Motel gegönnt und sind im
San Juan Inn & Trading Post gelandet:
http://www.sanjuaninn.net/index.asp
Es war absolut o.K. und hatte ein uriges Diner angeschlossen wo es (gegen Entgeld) Public Internet Acces gab.
Die anderen Motels im Ort sind - laut Lonely Planet Führer - günstiger aber einfach und nichts besonderes.
... und so sahen sie auch von Aussen aus.
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Hallo,
San Juan Inn & Trading Post ... Es war absolut o.K.
dann haben die sich offenbar inzwischen positiv verändert (war ja auch länger nicht dort...)
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Hallo,
San Juan Inn & Trading Post ... Es war absolut o.K.
dann haben die sich offenbar inzwischen positiv verändert (war ja auch länger nicht dort...)
Hi mrh400,
was hat Dir am San Juan Inn nicht gefallen ?
Wir waren im November letzten Jahres dort und die Rates waren natürlich niedriger als im Sommer.
Und im Diner haben wir nur den Internet Access genutzt, nicht gespeist.
Ich fand die ganze Anlage ziemlich urig, die Zimmer waren nicht die modernsten, aber sauber und nicht verwohnt.
Aber wir zelten normalerweise die meiste Zeit und ich habe daher weniger Motels kennengelernt und weniger Vergleichsmöglichkeiten als die Motelurlauber.
Ich finde die individuell geführten Motels angenehmer, als die anonymen Ketten, z.B. fand ich auch das Bobs Bon Inn in Kanab ganz witzig. Der Pseudo-Blockhausstil der Zimmer hat mir gut gefallen.
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Hallo,
Hi mrh400,
was hat Dir am San Juan Inn nicht gefallen?
1979 - zugegeben, ist lange her - habe ich dort übernachtet: Zimmer angegraut; Fenster im Bad war eine Luke mit viel Dreck und Spinnweben rundum; Handtücher und Waschlappen waren grau und fleckig (wahrscheinlich haben Vorbenutzer damit aus ihren Autos den Sand von MV herausgeputzt; wir haben das dann auch getan, weil zur Körperpflege völlig ungeeignet); Tische im Diner ungeputzt; Essen nicht gerade appetitanregend; einige Natives an den Tischen, die die Alkohollizenz des Lokals offensichtlich schon intensiv genutzt hatten - alles in allem eine Erinnerung fürs Leben (zählt zu den wenigen Übernachtungen auf jener Reise, die mir noch sehr plastisch präsent sind).
Wie gesagt, lange her, aber: 2000 wieder in der Gegend unterwegs; mit neugierigen Augen dort vorbeigefahren; der äußere Eindruck entsprach meinen Erinnerungen von den Innereien.
Auch das ist natürlich ein paar Jahre her; deswegen meine Schlußfolgerung: muß sich deutlich verbessert haben (was ja keine Abwertung sein soll - im Gegenteil!)
PS: offenbar kann man das Anwesen kaufen (http://www.loopnet.com/xNet/MainSite/Listing/Profile/ProfileSE.aspx?LID=14002576&linkcode=1070&sourcecode=1lww2t006a00002)
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Hi zusammen,
erstmal wieder danke für die Antworten. Muss nachher nochmal alles im Einzelnen durchgehen.
@Kate: Die Trails Illustrated habe ich jetzt über einen Verkäufer aus e**y (e**yname: berge_der_welt) bestellt. Er besorgt mir alle, die ich wollte zu einem Preis von 11,70 Euro pro Karte.
Gruss,
Christian
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Hallo,
vielen Dank für die Anregungen bezüglich der Übernachtungsmöglichkeiten. Das Valley of Gods B&B hört sich ja ganz gut an, scheint aber nur 5 Zimmer zu haben. Werde mal anmailen, um zu sehen, wie es mit Vorreservierung aussieht.
Ich bin noch am Überlegen, ob man evtl. Tag 5 (bis Flagstaff) ändern könnte, um evtl. näher ans Monument Valley heranzukommen bzw. die Fahrzeit bis zum Valley of the Gods am nächsten Tag zu verkürzen.
Wir würden nämlich gerne das Valley of the Gods noch an dem Tag durchfahren, an dem wir aus Flagstaff (oder von wo auch immer) ankommen und evtl. dann nach Blanding (so es z.B. mit dem Valley of the Gods B&B nicht klappt) weiterfahren. Von dort aus würden wir dann auf Synnatschkes Spuren zurückkehren und die nächste Übernachtung am Ende der Welt im Whispering Sands Motel in Hanksville einplanen (wie von Easy Going und DocHoliday vorgeschlagen).
Was meint ihr hierzu ?
@Eva: Schöner Reisebericht, bei dem sich ja einiges mit unserer geplanten Tour deckt. Woher hast Du die GPS-Koordinaten der einzelnen Locations ? Ich habe mir jetzt ja noch einige Bücher (z.B.: Wandern im Südwesten der USA bzw. die Bücher von Laurent Martres) bestellt, von denen ich hoffe, dass man genauere Positionsbeschreibungen bekommt.
@Jörg: Du schreibst die Touren sind alle recht einfach. Wie sieht es aber z.B. mit WhitePockets bzw. South Coyote Buttes aus ? Ist dies auch für 4WD-Newbies einigermassen zu bewältigen ?
Gruss,
Christian
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@Eva: Schöner Reisebericht, bei dem sich ja einiges mit unserer geplanten Tour deckt. Woher hast Du die GPS-Koordinaten der einzelnen Locations ? Ich habe mir jetzt ja noch einige Bücher (z.B.: Wandern im Südwesten der USA bzw. die Bücher von Laurent Martres) bestellt, von denen ich hoffe, dass man genauere Positionsbeschreibungen bekommt.
Schön wenn Dir der Bericht gefallen hat.
Habe die ganzen Koordinaten alle von den einschlägigen Seiten (Synnatschke, Isa Czermak, Karsten Rau) und wir sind damit gut zurechtgekommen. Das meiste wär auch ohne GPS gegangen, aber es ist irgendwie beruhigender. Die Beschreibungen von L. Martes sind ausführlich und gut, GPS-Koordinaten suchst Du aber oft vergebens.
Eva
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Hallo,
@Jörg: Du schreibst die Touren sind alle recht einfach. Wie sieht es aber z.B. mit WhitePockets bzw. South Coyote Buttes aus ? Ist dies auch für 4WD-Newbies einigermassen zu bewältigen ?
South Coyote B. ist nicht so einfach teilweise sandig,
auch alstrom Point ist etwas schwieriger, auch von der Navigation.
Aber alles zu schaffen!
Gruß! Jörg
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Wichtig ist, das man für alle Fälle gerüstet ist, Sandschaufel, vollwertiges Ersatzrad (inkl. Handhabung!!!), evtl. Funkgerät, Notproviant etc.
Gerade bei Locations wo nicht alle Tage jemand vorbeikommt und man zu Fuss auch nicht frequentiertere Gegenden erreicht!
Es gilt das Motto: "Don't die out there"
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Danke euch beiden für die Infos und Tipps. Ich werde mir dann noch zusätzlich Matten und einen Kompressor besorgen.
Gruss,
Christian
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Hallo zusammen,
ich muss nochmal auf meine Route zwischen Phoenix, Flagstaff und dann Richtung Valley of the Gods zurückkommen.
Würde es eigentlich etwas bringen, falls wir die Route nicht über Flagstaff sondern z.B. über Holbrook laufen lassen, um dann am nächsten Tag Valley of the Gods + Muley Point noch mitzunehmen und dann in Blanding zu übernachten oder wäre das von der Strecke her zu weit.
Als Variante B hatte ich mir noch überlegt evtl. nicht in Flagstaff zu stoppen sondern weiter Richtung TubaCity / Kayenta zu fahren. Ist dies von Phoenix über ApacheTrail dann an einem Tag zu schaffen ?
Danke für eure Hilfe,
Christian
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Hallo zusammen,
ich muss nochmal auf meine Route zwischen Phoenix, Flagstaff und dann Richtung Valley of the Gods zurückkommen.
Würde es eigentlich etwas bringen, falls wir die Route nicht über Flagstaff sondern z.B. über Holbrook laufen lassen, um dann am nächsten Tag Valley of the Gods + Muley Point noch mitzunehmen und dann in Blanding zu übernachten oder wäre das von der Strecke her zu weit.
Als Variante B hatte ich mir noch überlegt evtl. nicht in Flagstaff zu stoppen sondern weiter Richtung TubaCity / Kayenta zu fahren. Ist dies von Phoenix über ApacheTrail dann an einem Tag zu schaffen ?
In Kayenta gibt es ein Best Western mit gar nicht mal schlechtem Frühstück (besser als das im BW in Overton) und Wireless Internet gibts am Pool, bzw. auch eine Möglichkeit sein Lan-Kabel einzustecken.
Bei Deiner Fahrt von Escalante über die Cottonwood Canyon Road hätte ich Bedenken, daß die dann noch aufhaben. Lass Dir die Permit lieber nach Hause schicken, und fahr selber die Houserockroad runter um zu gucken, ob die passierbar ist. Wenn die nass ist, dann geht der Zugang nur von Süden was von Page aus recht weit ist. Unser 4WD ist da jedenfalls arg geschlingert als wir von der Buckskin Gulch kamen und es ein Gewitter auf die Straße geschafft hatte.
ciao
frank
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Hallo Frank,
danke für den Tip mit dem BW in Kayenta. Meinst Du, es ist von Phoenix aus über den ApacheTrail/Tonto/Payson/Flagstaff bis Kayenta an einem Tag zu schaffen ?
Da wir einige Tage in Page verbringen wollen, sind wir da flexibel und ich werde, denke ich, deinen Vorschlag annehmen und am Tag der Ankunft erstmal die HouseRockValley Road checken. Permit werde ich trotzdem vor Ort checken, da wir dieses Jahr schon einmal an "The Wave" waren und nur nochmal die Umgebung genauer unter die Lupe nehmen wollen. Ist aber kein Muss.
Gruss,
Christian