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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Saldobar am 25.03.2014, 17:28 Uhr
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2. Versuch
Werte Reise-Gemeinde,
wir haben uns recht kurzfristig für eine 6-Wochen-Auszeit mit unseren beiden Kindern (ca. 4 und 6) entschieden.
Gebucht sind bereits der Hinflug (16.04.2014 nach Tampa) und der Rückflug (27.05.2014 ab LAX) sowie der Flug Ft. Lauderdale-LAX am 30.04.2014.
Mittlerweile sind auch die 2 Wochen Florida zumindest von der Unterbringung her geplant und (mit viel Glück) auch gebucht - Ostern wurde komplett unterschätzt, was die Buchungszahlen anbelangt.
In Los Angeles werden wir ein Wohnmobil übernehmen und 3 Wochen auf einer Schleife bis San Francisco verbringen. Dort tauschen wir wieder das Wohnmobil gegen einen Mietwagen und fahren an der Küste nach Los Angeles - hier der derzeitige Stand der Planung, wobei die letzten 4 Wochen eher grobgeplant sind:
Datum Route Übernachtung in Fahr-km Anmerkungen
16.04.2014, Mi Hinflug Shorewalk (Tampa) Abholung Mietwagen am Flughafen
17.04.2014, Do Ausflüge in und um Tampa Shorewalk (Tampa) Baden
18.04.2014, Fr Ausflüge in und um Tampa Shorewalk (Tampa) Baden
19.04.2014, Sa Ausflüge in und um Tampa Shorewalk (Tampa) Sea World
20.04.2014, So Ausflüge in und um Tampa Shorewalk (Tampa) Baden
21.04.2014, Mo Ausflüge in und um Tampa Shorewalk (Tampa) Baden
22.04.2014, Di Ausflüge in und um Tampa Shorewalk (Tampa)
23.04.2014, Mi Tampa - St. Augustine Holiday Isle Oceanfront Resort 302
24.04.2014, Do St. Augustine Holiday Isle Oceanfront Resort
25.04.2014, Fr St. Augustine - Daytona - Naples Inn at Pelican Bay (Naples) 478
26.04.2014, Sa Ausflüge in und um Naples Inn at Pelican Bay (Naples) Baden, Sunnybell Island
27.04.2014, So Ausflüge in und um Naples Inn at Pelican Bay (Naples) 60 Everglades
28.04.2014, Mo Ausflüge in und um Naples Inn at Pelican Bay (Naples) Baden
29.04.2014, Di Naples - Miami - Fort Lauderdale Sea Club Resort (Fort Lauderdale)
30.04.2014, Mi Flug Fort Lauderdale - Los Angeles Hotel in Los Angeles Abgabe Mietwagen am Flughafen
01.05.2014, Do Los Angeles Los Angeles (CG in der Nähe?) Sightseeing + Abholung Camper
02.05.2014, Fr Los Angeles - Joshua Tree - 29Palms CG Twentynine Palms? 259
03.05.2014, Sa Twentynine Palms - Lake Havasu CG Lake Havasu? 239 Zwischenstopp und ein zusätzlicher Tag?
04.05.2014, So Lake Havasu - Grand Canyon CG Grand Canyon? 373
05.05.2014, Mo Grand Canyon – Page CG Page? 235
06.05.2014, Di Page CG Page? Rainbowbridge, Antelope Canyon, Horseshoe Bend
07.05.2014, Mi Page - Monument Valley CG Monument Valley? 240
08.05.2014, Do MV - Natural Bridges NM - Moab CG Moab oder NP? 190
09.05.2014, Fr Arches NP CG Moab oder NP?
10.05.2014, Sa Canyonlands NP CG Moab oder NP?
11.05.2014, So Moab - Capitol Reef NP - Torrey CG Torrey? 251
12.05.2014, Mo Torrey - Kodachrome SP - Bryce Canyon CG Bryce Canyon? 139
13.05.2014, Di Bryce Canyon NP - Zion NP CG Zion NP? 134
14.05.2014, Mi Zion NP - Las Vegas Las Vegas (Circus Circus) 267
15.05.2014, Do Las Vegas Las Vegas (Circus Circus)
16.05.2014, Fr Las Vegas - Death Valley CG Death Valley? 195
17.05.2014, Sa DV - Mono Lake - Bode - Lee Vining Lee Vining 463 Zwischenstopp und ein zusätzlicher Tag? Bode mit Camper möglich?
18.05.2014, So Reservetag für Zwischenstopp
19.05.2014, Mo Lee Vining - Tioga Pass - Yosemite Yosemite 113 Tioga Pass offen? - Alternativroute an einem Tag machbar mit Camper?
20.05.2014, Di Reservetag für Alternativroute bei Sperrung Tioga Pass
21.05.2014, Mi Yosemite - San Francisco San Francisco 317
22.05.2014, Do San Francisco San Francisco Sightseeing + Abgabe Camper/Abholung Mietwagen
23.05.2014, Fr San Francisco – Monterey Monterey 206
24.05.2014, Sa Monterey - HighwayNo.1 - Santa Barbara Santa Barbara 393
25.05.2014, So Santa Barbara - Los Angeles Los Angeles 161
26.05.2014, Mo Los Angeles Los Angeles (Flughafenhotel)
27.05.2014, Di Rückflug ab LAX, Ortszeit 09:15
Als nächstes steht die Sichtung und Auswahl der CGs an, Tipps nehme ich aber auch jetzt schon gerne entgegen :wink:
Der 4.5. gefällt mir so gar nicht - an dem Tag hat unsere Kleine Geburtstag. Gibt es in der Gegend eine Empfehlung für Pferde-/Ponyreiten oder sonstige Klein-Mädchen-Unternehmungen und ohne längere Fahrstrecken?
Ist die SW-Runde mit einem Camper so überhaupt empfehlenswert oder sollten wir doch lieber ab Page abkürzen in Richtung Bryce?
Vielen Dank schonmal vorab für Tipps und Anregungen und Danke an den Mod für's löschen des ersten Versuchs...
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Ich hab jetzt nur den Florida Teil angeguckt. Du weisst schon, dass Tampa nicht am Strand liegt und auch sonst nicht gerade toll ist? Clearwater, St. Pete Beach und aehnliche Orte direkt an der Kueste eignen sich besser fuer einen Strandurlaub mit Kindern. Aber da du die Unterkuenfte schon gebucht hast, musst du halt taeglich hinfahren. Hier sind einige State Parks in der Gegend, mehrere mit Strand:
http://www.floridastateparks.org/findapark/district-southwest.cfm
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Am Grand Canyon gibt es einen Reitstall wo man Pferde mieten kann. Die Ritte gehen allerdings nur durch Wald und nicht direkt an den Canyon.
Vielleicht koenntet ihr auch einen Muletrain Ritt runter machen, geht allerdings nur ueber Nacht und muss etwa ein Jahr vorher reserviert werden.
Alternativ fand ich den Ritt in den Bryce Canyon sehr schoen.
P.S.: wie gross ist eure Tochter? Die Reitstaelle gehen immer nach Groesse, nicht nach Alter.
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Für CGs direkt im NP dürfte es schon zu spät sein, die sind schnell ausgebucht.
Versuche es hier: http://www.recreation.gov/
Oder hier: http://www.camping-usa.com/
Dieses Jahr liegt im Yosemite kaum Schnee, der Tioga- Pass dürfte für euch also offen sein. Ich würde mindestens einen der Reservetage im Yosemite verbringen.
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Wow, das geht ja fix - danke
@floridiana: Ist uns bewusst, die Anlage liegt auch südlich von Tampa in Bradenton.
@palo: derzeit ca. 1m, Bryce Canyon werden wir ja in der Zeit eher nicht erreichen und der Ausritt sollte auch geführt sein.
@grasdach: den Eindruck hab ich beim ersten Suchen gerade auch bekommen - Sonntag bis Donnerstag scheint aber noch einigermaßen zu gehen
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Hallo
Ausritt wäre ich möglich am Eingang zum Kodachrome Basin State Park, allerdings habe ich Bedenken bei der Körpergröße
VG
Utahfan
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@palo: derzeit ca. 1m, Bryce Canyon werden wir ja in der Zeit eher nicht erreichen und der Ausritt sollte auch geführt sein.
Alle Ausritte von den Mietstaellen (egal wo) sind immer gefuehrt und werden von Wranglers begleitet.
Vielleicht koenntest du deiner Tochter zum Geburtstag einen Gutschein fuer einen Ritt schenken und diesen dann zur gegebenen Zeit einloesen. Oder halt am GC reiten. Aber der Ritt mit den Pferden dort ist wirklich nichts spektakulaeres, der Ritt runter mit den Mulis ist was ganz besonderes.
Google mal nach den einzelnen Reitstaellen um Naheres bzgl. Groesse zu erfahren, das ist naemlich von Ort zu Ort verschieden.
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Hi,
wenn ich richtig lese, geht es um die 4jährige Tochter?
Vielleicht könnte ihr ein Besuch von der The Grand Canyon Deer Farm (http://www.deerfarm.com/info.html) gefallen?
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Sorry, dass ich mcih so lange nicht rückgemeldet habe - bei den Buchungen ging's hoch her und die Erzählung von Snowtigger zur Ersttäterschaft war zu spannend.... heute wurde der Camper bestätigt, jetzt kann's weiter gehen:
@brigi: Super - die Deer-Farm wird eingebaut, das gefällt ihr sicher.
Bezüglich Ausritt bin ich bisher noch auf keine Veranstaltung (GC, MV, Bryce, Kodachrome, etc) gestoßen, die unter 7 Jahren angeboten worden wäre... hat vielleicht noch jemand einen Tip.
Die aktuelle Route hab ich als Bild angehängt. Wir sind noch ein wenig unzufrieden mit den 3 Übernachtungen im Moab, die erscheinen uns zu viel, die könnte man woanders sicher besser nutzen.
Ich suche auch noch Tips/Literatur/Links für kleinere Wanderungen/Spaziergänge an den einzelnen Spots der Reise im Südwesten. Bin da noch nciht so recht fündig geworden...
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Hallo,
ich habe jetzt Deine fertige Route nicht angeschaut (ich klicke nicht gerne solche Dateien an).
Aber:
3 Nächte in Moab sind absolut gar nicht zu viel. Dort gibt es so viel zu sehen und zu machen.
Schon allein für den Arches NP brauchst Du mindestens einen vollen Tag. Und dann ist da noch der Canyonland NP, der Dead Horse State Park, die Fisher Tower, Du kannst ein Stück auf der Potash Road entlang des Colorado fahren, Du kannst auf dem Colorado eine Bootstour machen. Du kannst einen Ausflug in die La Sal Mountains machen (aber da wirst Du eh keine Zeit mehr dafür haben).
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Wir sind noch ein wenig unzufrieden mit den 3 Übernachtungen im Moab, die erscheinen uns zu viel, die könnte man woanders sicher besser nutzen.
das ist jetzt aber nicht dein Ernst oder? Wir waren beim ersten Südwest Besuch 4 Tage und 3 Übernachtungen in Moab und das hat gerade gereicht um die beiden Sektionen des Canyonlands NP (dafür braucht man schon je einen Tag) und den Arches NP anzuschauen. Alles was es sonst noch in der Umgebung gibt (Fisher Towers, Corona Arch etc) haben wir nicht gesehen, d.h. wir fahren nächstes Mal mindestens noch mal 2 Tage hin. Zeit für längere Wanderungen im Canyonlands NP war auch nicht.
Im Arches gibt es eine sehr schöne geführte Wanderung: Fiery Furnace, damit ist dann schon mal ein Vormittag weg. Die Wanderung ist auch für Kinder geeignet und sollte man vorbuchen.
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Ich suche auch noch Tips/Literatur/Links für kleinere Wanderungen/Spaziergänge an den einzelnen Spots der Reise im Südwesten. Bin da noch nciht so recht fündig geworden...
Hast Du mal hier im Forum unter Hicking geschaut?
Das Problem wird eher sein, bei der Masse an möglichen Wanderungen durch zu kommen und was man dann machen will.
Wenn man etwas spontaner sein will auch am Anfang des Park die Infos nehmen und wandern gehen.
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:roll: man hätt auch drauf kommen können :oops:
Hab einfach keine Überschrift gefunden, die zu meiner gedanklichen Suche nach Wanderung/Spaziergang gepasst hat - jetzt hab ich ausreichend Stoff
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@brigi: Super - die Deer-Farm wird eingebaut, das gefällt ihr sicher.
Bezüglich Ausritt bin ich bisher noch auf keine Veranstaltung (GC, MV, Bryce, Kodachrome, etc) gestoßen, die unter 7 Jahren angeboten worden wäre... hat vielleicht noch jemand einen Tip.
Ooops, sorry das Alter der Kinder hatte ich ganz ueberlesen. Fuer 4 und 6jaehrige wird dir kein Mietstall ein Pferd vermieten. Also damit wird nichts.
Aaaber ich habe da noch ein paar andere Ideen:
auch in der Gegend von Williams, wo die Deer Ranch ist, koenntet ihr zusaetzlich noch Bearizona besuchen, das wuerde der ganzen Familie gefallen.
http://www.bearizona.com/
Am Bryce Canyon findet Mittwoch bis Samstag abendlich von Anfang Juni bis Ende August ein Rodeo statt, schraeg gegeueber von Ruby's Inn. Tickets sind nicht teuer, die bekommt ihr in der Lobby von Ruby's Inn.
Ich glaube das wuerde den Kindern gefallen weil da auch Kinder mitmachen, was ganz lustig ist.
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Ich hab jetzt noch einen stable in Williams gefunden wo Kinder ab 6 Jahren reiten duerfen, ich weiss nun nicht wie alt das Geburtstagskind ist.
http://www.mountainranchstables.com/
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4 - Ausritt (also selber alleine reiten) ist auch nicht der richtige Begriff - eher eine (am Zügel) geführte Tour auf einem Pony/Esel/Pferd...
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4 - Ausritt (also selber alleine reiten) ist auch nicht der richtige Begriff - eher eine (am Zügel) geführte Tour auf einem Pony/Esel/Pferd...
Ach soooo.... Dann wuerde ich einfach zum Reitstall oder zu dem Eselsstall am Grand Canyon gehen ob sie das Kind mal auf ein Pferd oder Esel setzen wuerden, weil sie heute Geburtstag hat, und ein- zweimal ueber den Hof fuehren wuerden. Sag aber gleich dazu, dass du es bezahlen willst, denn das Tier muss wahrscheinlich erst einmal gesattelt werden.
Ob sie das machen ist allerdings fraglich, hat alles mit Versicherung zu tun. Das Maedchen koennte ja runterkullern, wenn sie keinerlei Reiterfahrung hat.
Ich dachte, sie haette wahrscheinlich schon Reitunterricht, was ich in dem Alter hatte.
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Im Arches gibt es eine sehr schöne geführte Wanderung: Fiery Furnace, damit ist dann schon mal ein Vormittag weg. Die Wanderung ist auch für Kinder geeignet und sollte man vorbuchen.
Aber nicht für ein 4jähriges Kind :shock:
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Im Arches gibt es eine sehr schöne geführte Wanderung: Fiery Furnace, damit ist dann schon mal ein Vormittag weg. Die Wanderung ist auch für Kinder geeignet und sollte man vorbuchen.
Aber nicht für ein 4jähriges Kind :shock:
Wieso sollte es mit 4 Jahren nicht gehen? Es hängt doch, wie bei den Erwachsenen auch, von der Kondition ab. Unsere Tochter hätte das auch gekonnt - wir sind jedes WE in den Bergen - und wir treffen oft genug in den Bergen Kinder in diesem Alter.
Die Wanderung wird mit 3 Stunden angegeben und das gilt für amerikanische Touristen. Das ist doch nicht unzumutbar für ein Kind mit 4 Jahren, oder?
Mic
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Ich geh bei 3 Std. immer von 15km aus - bei sengender Hitze wäre das für unsere Kleine sicherlich zu viel.
Die 3 Stunden-Tour ist aber sowieso nur für Kinder ab 5 Jahren.
Auf der Seite wird aber auch noch ein geführter 1 Mile-Walk angepriesen...allerdings ohne Beschreibung.
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5km/Std im Gelände? Kommst Du aus der Lüneburger Heide? :) Das geht in den Bergen schon wegen der Steigung nicht. Und die Angabe auf der NP Seite ist für Amerikaner - wenn Du so willst von 5-75 Jahren. Ich glaube nicht, dass man mit 3 Stunden 15km gemeint hat.
Mich würde nicht überraschen, wenn es nur 6km wären. Schließlich erzählt der Ranger unterwegs das Eine, oder Andere und dazu bleibt die ganze Gruppe stehen. Zumindest liefen die geführen Touren alle so ab, die ich mitgemacht habe.
Mic
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Hallo
die Tour durch Fiery Furnace würde ich im Hochsommer unter keinen Umständen mit einem 4-jährigen Kind empfehlen, natürlich sind die gut 3 Stunden keine 15 km, sondern es geht rauf und runter über slickrock und Sandabschnitte,natürlich mit Erzähl- und Fotopausen; die Schwierigkeit dabei ist die Hitze, die zum Teil auch zwischen den Felsen ganz enorm ist; wir hatten vor 2 Jahren im Mai die Vormittagstour gemacht und es war schon sehr warm, am Ende der Tour über 30 Grad
VG
Utahfan
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Im Titel des Threads steht aber April/Mai. Hochsommer ist das noch nicht.
Mic
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Im Titel des Threads steht aber April/Mai. Hochsommer ist das noch nicht.
Mic
Hllo
sorry, wer lesen kann, ist im Vorteil
würde aber trotzdem für so ein kleines Kind diese Tour nicht empfehlen
entfällt sowieso aus folgendem Grund:
Due to the tour's difficulty and length, children under five years of age are not permitted.
Children twelve and under must be accompanied by a responsible adult.
VG
Utahfan
schaut Euch hier mal die Bilder zur Tour an:
http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.nps.gov%2Fcommon%2Fuploads%2Fphotogallery%2Fimr%2Fpark%2Farch%2F56DD2723-155D-451F-6783F8E297E8EB72%2F56DD2723-155D-451F-6783F8E297E8EB72-large.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.nps.gov%2Fmedia%2Fphoto%2Fgallery.htm%3Fid%3D56D83340-155D-451F-6756A46118A44159&h=627&w=800&tbnid=tiTFWGvl5L39JM%3A&zoom=1&docid=70RxD6q6o9yWLM&ei=hfE7U6v5E4jRtAaZjICYDw&tbm=isch&iact=rc&dur=5905&page=1&start=0&ndsp=30&ved=0CLIBEK0DMB0
Tag 3 http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Frichardbarron.net%2Ftraveller%2Fwp-content%2Fuploads%2F2004%2F03%2FFiery-Furnace-07.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Frichardbarron.net%2Ftraveller%2F2004%2F03%2F28%2Fthe-confluence-march-2004%2F&h=520&w=648&tbnid=WTtrSfnBEXrbyM%3A&zoom=1&docid=v5VCxxrVXfu7fM&ei=hfE7U6v5E4jRtAaZjICYDw&tbm=isch&iact=rc&dur=2945&page=1&start=0&ndsp=30&ved=0CI8BEK0DMBM
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Cool! Muss ich mir für das nächste mal vormerken!
Nun ja, manche Kinder mit 4 würden es wohl nicht gut schaffen - manche schon. Aber wenn es nicht geht, scheidet es als Vorschlag eben aus.
Doch wenn es eine Wanderung sein sollte: Es gibt genug Auswahl und ggf. kann man ja den Ranger fragen, was er empfehlen würde.
Mic
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Hey, ich nochmal zum Thema Wanderungen: Ich besitze ein wirklich gutes Buch für Wanderungen in den meisten NPs, in denen ihr unterwegs seid ...
http://www.amazon.de/Short-Hikes-Utahs-National-Parks/dp/0899972608/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1396439146&sr=8-5&keywords=short+hikes (http://www.amazon.de/Short-Hikes-Utahs-National-Parks/dp/0899972608/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1396439146&sr=8-5&keywords=short+hikes)
Es ist halt auf Englisch und nur Schwarzweiß, aber die Beschreibungen zu den Trails/Hikes sind wirklich sehr gut und es stehen – soweit ich mich erinnere (bin grade nicht Zuhause und könnte gucken) – auch Schwierigkeitsgrade für Kinder mit drin! Ich hab das Buch für unseren ersten Urlaub oft verwendet und werde es auch dieses Mal immer im Rucksack haben.
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Cool! Muss ich mir für das nächste mal vormerken!
Nun ja, manche Kinder mit 4 würden es wohl nicht gut schaffen - manche schon. Aber wenn es nicht geht, scheidet es als Vorschlag eben aus.
Mic
Du hast also die Tour noch nicht gemacht? Dann sollte man vielleicht auch keine Tipps geben, eh man sich kundig gemacht hat.
Das ist keine Wandertour, da muss man klettern, an schmalen Stellen am Abgrund langlaufen, Spalten überwinden usw. Für uns war es als Erwachsene gerade so machbar.
Sieh dir mal die Bilder an, die utahfan gepostet hat. Würdest du bei Bild 8, 18 und 19 tatsächlich ein 4jähriges Kind langschicken?
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Hallo ( motorradsilke)
darum habe ich ihm ja auch die Bilder gepostet, denn was hilft das ganze Drum-Herumreden
wir hatten eigentlich einige Erwachsene dabei, ganz gut zu Fuß, doch an einigen stellen hatten sie das Herz tief in der Hose getragen
VG
Utahfan
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ich bin diese Tour 2008 mitgegangen...... quasi ein Spaziergang. Wenn das eine Herausforderung sein soll, dann Gute Nacht!
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ich bin diese Tour 2008 mitgegangen...... quasi ein Spaziergang. Wenn das eine Herausforderung sein soll, dann Gute Nacht!
Du bist auch keine 4 Jahre alt. :D
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Cool! Muss ich mir für das nächste mal vormerken!
Nun ja, manche Kinder mit 4 würden es wohl nicht gut schaffen - manche schon. Aber wenn es nicht geht, scheidet es als Vorschlag eben aus.
Mic
Du hast also die Tour noch nicht gemacht? Dann sollte man vielleicht auch keine Tipps geben, eh man sich kundig gemacht hat.
Das ist keine Wandertour, da muss man klettern, an schmalen Stellen am Abgrund langlaufen, Spalten überwinden usw. Für uns war es als Erwachsene gerade so machbar.
Sieh dir mal die Bilder an, die utahfan gepostet hat. Würdest du bei Bild 8, 18 und 19 tatsächlich ein 4jähriges Kind langschicken?
Unseres schon. Ich weiß was sie (Tochter) kann und was wir können. Auch die Alpen bestehen nicht nur aus breiten, gut ausgebauten Wanderwegen. Ich sage doch, dass es individuell beurteilt werden muss. Der Vorschlag mit dieser Wanderung kam aber nicht von mir.
Weder ich, noch Du kennst die Erfahrung und Kondition des Fragestellers bzw. des Kindes.
Vielleicht sollte man den Vorschlagenden fragen, weswegen er diese Tour vorgeschlagen hat!
Und es kann ja keine Mördertour sein, wenn sie mit "moderately strenuous hike" beschrieben wird. Wenn man sie als anstrengend empfunden hat, sollte man sich vielleicht selbst fragen, ob man sich selbst überschätzt hat, oder einen schlechten Tag erwischt hat.
Ich lese hier regelmäßig von Leuten, die teilweise recht anspruchsvolle Touren machen, man aber schon auf den Bildern sieht, dass sie daheim sicher keine Sport-, oder Wanderfreaks sind. Ich hoffe bei allen, dass sie Spaß haben und sich nicht unnötig in Gefahr begeben. Aber was manche so schreiben, da kann man nur den Kopf schütteln.
Hier soll auch niemand zur Leichtsinnigkeit verführt werden. Wenn man sich nicht sicher ist, ob man es schafft, sollte man es lieber sein lassen. Es soll Freude machen. Wenn Du, Silke, auf das Gleiche hinaus willst, dann bin ich Deiner Meinung.
Ich habe keine Tipps gegeben. Ich sagte lediglich, dass es Kinder gibt, die so eine Tour sehr wohl mit 4 Jahren schon gehen könnten. Z.B. unsere Tochter. Bei dieser Aussage bleibe ich.
Mic
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Cool! Muss ich mir für das nächste mal vormerken!
Nun ja, manche Kinder mit 4 würden es wohl nicht gut schaffen - manche schon. Aber wenn es nicht geht, scheidet es als Vorschlag eben aus.
Mic
Ich habe keine Tipps gegeben. Ich sagte lediglich, dass es Kinder gibt, die so eine Tour sehr wohl mit 4 Jahren schon gehen könnten. Z.B. unsere Tochter. Bei dieser Aussage bleibe ich.
Mic
Hallo
da aber die Tour erst ab 5-12 Jahren ausgeschrieben ist und natürlich für Erwachsene , ist die ganze Diskutiererei ja hinfällig
VG
Utahfan
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Eben! :wink:
Mic
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Hier soll auch niemand zur Leichtsinnigkeit verführt werden. Wenn man sich nicht sicher ist, ob man es schafft, sollte man es lieber sein lassen. Es soll Freude machen. Wenn Du, Silke, auf das Gleiche hinaus willst, dann bin ich Deiner Meinung.
Ich habe keine Tipps gegeben. Ich sagte lediglich, dass es Kinder gibt, die so eine Tour sehr wohl mit 4 Jahren schon gehen könnten. Z.B. unsere Tochter. Bei dieser Aussage bleibe ich.
Mic
Dazu solltest du die Tour bitte erst mal gegangen sein, und dir nicht ein Urteil erlauben, wenn du die Gegebenheiten nicht kennst. Woher willst du wissen, dass deine Tochter das könnte, wenn du die Tour noch nicht mal allein gegangen bist? Sie ist nicht anstrengend, von der Warte aus würde auch eine 4jährige das durchaus schaffen.
Sie ist anspruchsvoll. Wie soll ein 4jähriges Kind einen ca. 0,5 - 1 m breiten Spalt überwinden? Das hat mit Können überhaupt nichts zu tun, sondern einfach mit körperlicher Größe, entsprechend langen Beinen, die man benötigt. Sieh dir dazu mal den 2. Link an, da kommt das schon ganz gut rüber.
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Hallo
es fällt mir in letzter Zeit auf, daß hier Personen Anregungen und Tipps geben über Situationen, die sie selbst überhaupt nicht kennen; ich frage doch auch keinen Nichtschwimmer ob man den Bodensee durchschwimmen kann
VG
Utahfan
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Also für unsere Kleine ist das nix, das sehe ich an den Bildern... ich hoffe aber mal, dass das nicht die einzige Möglichkeit für eine kleine Wanderung sein wird, die wir auf der Runde nutzen können.
Und ganz allgemein sollte sowieso jeder die Tips und Anregungen, die man bekommt nochmal auf die eigenen Bedürfnisse hin abklopfen.
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Hier soll auch niemand zur Leichtsinnigkeit verführt werden. Wenn man sich nicht sicher ist, ob man es schafft, sollte man es lieber sein lassen. Es soll Freude machen. Wenn Du, Silke, auf das Gleiche hinaus willst, dann bin ich Deiner Meinung.
Ich habe keine Tipps gegeben. Ich sagte lediglich, dass es Kinder gibt, die so eine Tour sehr wohl mit 4 Jahren schon gehen könnten. Z.B. unsere Tochter. Bei dieser Aussage bleibe ich.
Mic
Dazu solltest du die Tour bitte erst mal gegangen sein, und dir nicht ein Urteil erlauben, wenn du die Gegebenheiten nicht kennst. Woher willst du wissen, dass deine Tochter das könnte, wenn du die Tour noch nicht mal allein gegangen bist? Sie ist nicht anstrengend, von der Warte aus würde auch eine 4jährige das durchaus schaffen.
Sie ist anspruchsvoll. Wie soll ein 4jähriges Kind einen ca. 0,5 - 1 m breiten Spalt überwinden? Das hat mit Können überhaupt nichts zu tun, sondern einfach mit körperlicher Größe, entsprechend langen Beinen, die man benötigt. Sieh dir dazu mal den 2. Link an, da kommt das schon ganz gut rüber.
Nun, ich habe genug Erfahrung um das beurteilen zu können. Schließlich plant man ja Wanderungen auch sonst und auch solche Punkte muss man berücksichtigen.
Ich frage mich eher, woher Du gerade wissen willst, dass es für unsere Tochter, oder für sonst jemanden, nicht zu schaffen sei?
Es dürfen auch 75-jährige mitgehen. Die wären nach Deinem Maßstab groß genug. Dennoch wirst Du sicher nicht sagen wollen, dass alle 75-jährige die Tour schaffen würden.
Ich kenne die Tour nicht aus eigener Erfahrung, Du kennst die Fähigkeiten unserer Tochter nicht. Das nimmt sich nicht viel.
Ein wenig ist es so, als ob Du sagen würdest "die Eiger Nordwand ist nicht zu schaffen", ohne zu wissen, dass Dein Gesprächspartner Reinhold Messner ist.
Ich bin nicht Messner, aber wenn ich es wäre, wüsstest Du es auch nicht.
Ich habe gerade diese Tour nicht gemacht, das ist richtig. Aber wir waren dort im Park und wir haben andere Touren gemacht.
Aber ich sage es nochmal: Ich habe die Tour nicht empfohlen und Ausgang der Diskussion war, ob ein vierjähriges Kind eine Tour von drei Stunden gehen kann.
Mic
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Ich habe keine Tipps gegeben. Ich sagte lediglich, dass es Kinder gibt, die so eine Tour sehr wohl mit 4 Jahren schon gehen könnten. Z.B. unsere Tochter. Bei dieser Aussage bleibe ich.
so eine Aussage ohne Kenntnis der dortigen Verhältnisse ist schon reichlich gewagt
Mic
Ich habe gerade diese Tour nicht gemacht, das ist richtig. Aber wir waren dort im Park und wir haben andere Touren gemacht.
Aber ich sage es nochmal: Ich habe die Tour nicht empfohlen und Ausgang der Diskussion war, ob ein vierjähriges Kind eine Tour von drei Stunden gehen kann.
Mic
Hallo
da Du ja selbst zugibst, diese Tour nicht gegangen zu sein, entbehrt Deine Aussage darüber schon ein wenig Kraft, denn alle anderen Touren im Arches sind nicht annähernd so anspruchsvoll wie diese im Fiery Furnace, und aufgrund meiner häufigen Aufenthalte dort kann ich das sehr wohl vergleichen, bin seit über 40 Jahren in den Bergen unterwegs, habe Ausbildung bei Messner gemacht und gebe aufgrund dieser Vorerfahrung Ratschläge;
Deine 4 jährige Tochter müßtest Du an mehreren Stellen dort tragen oder ans Seil nehmen, allein schon von der Größe her sind einige stellen für Kleinkinder kaum zu überwinden ohne kräftige Hilfe
VG
Utahfan
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Ich weiß nicht, warum Ihr Euch so aufregen musst?
Wie schätzt Du denn eine Tour im Voraus ein, wenn Du sie noch nicht gegenagen bist? Anhand von vorhandenen Informationen, oder? Ich müsste doch bei dieser Tour auch eine Entscheidung treffen, ob ich sie mit der Tochter gehe, oder nicht. Und wenn ich sie mal heben, oder tragen müsste? Das kommt doch vor. Ich wollte sie doch nicht alleine schicken.
Weswegen steht mir keine Aussage anhand dieser Infos zu? was soll daran gewagt sein? Manche hier sagen, dass die Tour ein Spaziergang ist. Das NPS sagt die Tour sei ein "moderately strenuous hike", und andere hier behaupten, sie sei "anspruchsvoll". Und wie wird der Fragesetller die Tour beurteilen? Wir wissen es nicht.
Und weswegen schiebt Ihr mich immer in die Ecke, als ib ich die Tour empfohlen hätte?
Ihr sagt, ein Vierjähriger kann diese Tour nicht gehen. Gut, nehme ich zur Kenntnis.
Ich behaupte etwas anderes. Wo ist das Problem? Der Verfasser wird eh selbst entscheiden müssen und wird die Fähigkeiten des eigenen Kindes sicherlich besser einschätzen, als wir hier zusammen. Darüber hinaus wurde hier gesagt, dass die Tour erst ab 5 gegangen werden darf. Damit ist diese Diskussion hinfällig. Selbst wenn ich anführen würde, dass Touren die das NPS Fünfjährigen zutraut, auch von trainierten Vierjährigen zu schaffen sein dürfte.
Wir zerlegen nur den Thread, daher lasse ich es lieber.
Mic