usa-reise.de Forum
Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: monika am 18.05.2003, 15:09 Uhr
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Hallo erst mal zusammen.
Mit großem Interesse verfolge ich Eure Beiträge im Forum. Habe mir auch schon einiges Interessantes herauspicken können. Hiermit erst mal ein herzliches Dankeschön an alle Beitragsschreiber!
So langsam kommen auch wir in die heiße Phase unserer 1. Amerika-Reise. ???
In neun Tagen gehts los :D ! ! !
Eine dringende Frage hätte ich allerdings noch.
Wie komme ich am besten mit dem Wohnmobil an einem Tag von Las Vegas zum Yosemite. Sollen wir die längere Route über Bakersfield wählen oder können wir problemlos ab Las Vegas in nord-westlicher Richtung zum Tioga-Pass fahren? Wie kann ich unterwegs am besten herausfinden, ob der Tioga-Pass schon geöffnet hat?
Ich hoffe, es kann mir jemand auf die Schnelle weiterhelfen.
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Hallo Monika
Unter http://www.nps.gov/yose/now/tioga.htm kannst Du die aufdatierten News in Sachen Schneeräumung und Freigabe der Strasse mitverfolgen.
Unter http://www.nps.gov/yose/trip/tioga.htm siehst Du die Daten der Strassenöffnungen der letzten Jahre.
Die Tatsache, dass in den vier vergangenen Jahre die Strasse jeweils Mitte oder Ende Mai dem Verkehr freigegeben wurde, gibt zur Hoffnung Anlass, dass dies im 2003 auch so sein wird. Doch dämpfen leider die Bilder und die Facts vom ersten Link diese Hoffnung...
Gruss, Jeb
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Hallo Jeb,
vielen Dank für deine schnelle Antwort.
Jetzt stehen wir bloß ein bißchen auf dem Schlauch.Welche Route ist nun wohl die sinnvollste?
Gibt es noch eine andere Alternative, falls der Tioga Pass bis in drei Wochen noch nicht geöffnet sein soll?
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Was meinst Du mit "noch einer Alternative" - Du hast doch schon die beiden einzig möglichen genannt - entweder über Bakersfield oder über Lee Vining (#395). Durchs Death Valley wäre noch eine Option, ist aber auch nicht schneller und mit WM eh nicht zu empfehlen.
Den Status des Tioga-Paß kannst Du unterwegs nur übers Internet oder per Telefon abfragen.
Daß beide Strecken recht heavy sind, ist Dir sicher selbst klar.
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Um es mal wieder zu bringen. Dieses Jahr ist El-Nino-Jahr, bedeutet mehr Schnee als gewöhnlich, bedeutet späte Öffnungszeit des Tioga Pass.
Zum Yosemite gibt es - wenn der Tioga zu sein sollte - nur noch zwei Wege, die beide wesentlich zeitintensiver sind. Entweder südlich an den Bergen vorbei oder über South Lake Tahoe. Kostet beides wenigstens einen halben Fahrtag mehr.
(http://www.usa-reise.net/forum/yimages/smilies/cwm11.gif)
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Hab mir gerade nochmal die Öffnungszeiten der letzten Jahren angesehen, Das letzte El-Nino-Jahr war 1998, da war der Pass am 01 Juli auf (und wir wollten natürlich Anfang Juni rüber, Pech gehabt).
Also dürfte es in diesem Jahr sehr unwahrscheinlich sein, dass der Pass vor Mitte Juni aufmacht. Dafür sprechen auch die vagen Hinweise der Pakrverwaltung, die sich nicht festlegen wollen.
Ich würde es einfach in Vegas im Internet nachschauen und mich dann entscheiden.
(http://www.usa-reise.net/forum/yimages/smilies/cwm11.gif)
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Um es mal wieder zu bringen. Dieses Jahr ist El-Nino-Jahr, bedeutet mehr Schnee als gewöhnlich, bedeutet späte Öffnungszeit des Tioga Pass.
Zum Yosemite gibt es - wenn der Tioga zu sein sollte - nur noch zwei Wege, die beide wesentlich zeitintensiver sind. Entweder südlich an den Bergen vorbei oder über South Lake Tahoe. Kostet beides wenigstens einen halben Fahrtag mehr.
"Südlich an den Bergen vorbei" heißt doch sicher über die #178 ? Da reicht ein halber Fahrtag mehr nicht aus, die Strecke ist ein Horror für WM, wenn man keine Zeit hat. Auch über Tahoe ist man an einem Tag nie im Yosemite.
Einzige sinnvolle Möglichkeit ist, vor der Abfahrt den Status abzufragen und dann über Bakersfield zu fahren. Ich denke aber auch, daß der Paß nicht offen sein wird.
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Hallo zusammen,
vielen Dank für Eure Antworten.
Ja, ja, ich weiß, die Strecke ist schon ein kleiner "Gewaltakt". Ist aber zum Glück auch das einzige mal, wo wir eine so lange Strecke an einem Tag fahren. (Wir wollen eben auch nicht grad in einem Nationalpark was "abzwacken").
Wenn ich Eure Beiträge so verfolge, werden wir doch erst in Las Vegas entscheiden können, welche Route machbar ist. Wir werden uns aber schon mal drauf einstellen, über Bakersfield fahren zu müssen. Schade, die andere Strecke wäre vielleicht landschaftlich interessanter gewesen. Aber es geht dann eben nicht anders.
Ich hoffe aber, daß die Strecke über Bakersfield an einem Tag machbar ist, oder muten wir uns da zuviel zu?
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Es sind über 500 Meilen, ich würde sagen, daß es mit einem WM nicht bzw. schwer machbar ist.
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Hallo Moni,
ich würde auch die Strecke über den Tioga Pass bevorzugen, und wenn der geschlossen sein sollte gibt es immer noch den kleinen Umweg über den Sonora Pass. Übernachtung in Lee Vining am bizarren Monolake.
Von Las Vegas aus über die 95 bis Tonopah und dann links rüber nach Lee Vining.
Wie auch immer - daß du in 9 Tagen wegfliegst - freut mich für dich viel Spaß.
Hannes
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Ich persönlich finde die Route durch Nevada sehr schön (grobe Richtung Nordwesten). Amerikas Westen wie man sich ihn vorstellt. Hunderte von Meilen kaum Menschen, endlose Straßen, die sich am Horizont verlieren. Zudem ist hier praktisch kein Höhenunterschied, man kann also ziemlich durchziehen.
Das Problem kommt aber dann am Tioga, wenn man da nicht durchkommt. Da muss man nach meiner Erinnerung gut 1 1/2 bis 2 Stunden nach Norden fahren, bis der erste Pass auf ist. Dann runter in die Ebene, dauert auch ganz schön und dann wieder südlich zum Yosemite. Da muss man schon sehr früh am Morgen starten, um das von Las Vegas zu schaffen. Andererseits dürfte es über die südliche Route nicht schneller gehen.
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Ich denke schon, daß es südlich herum zumindest von der Zeit her schneller geht, da man fast nur Interstates fährt (#15, #99). Nordöstlich von Vegas hat man nur die #95 und muß sich dann Richtung Westen "durchschlagen", einschließlich Sonora Paß und dahinter.
Vielleicht ist auch die Strecke I-15 - I-395 - Sonora zeitlich günstiger.
Streß bleibt es so oder so.
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Soweit ich die Strecken in nordöstlicher Richtung kenne, sind die alle ohne Probleme befahrbar. Sehen zwar auf der Karte klein aus, aber sind gut ausgebaut.
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Also wenn ich es richtig verstanden hab, reicht es der Monika, wenn sie an einem Tag zumindest bis Lee Vining kommt und dann am nächsten Tag über einen der Pässe den Yosemite erreicht. Denn an 1 Tag von Las vegas nach Yosemite und dann noch den Park anschauen geht absolut nicht.
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Bis Lee Ving wäre in der Tat kein Problem, aber ich habe das dahingehend verstanden, daß sie bis ins Yosemite Valley will.
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Also das mit den Öffnungszeiten ist relativ. in dem Link von jeb steht 1995 geöffnet am 30. Juni. Allerdings waren da der Pass schon am 12. Juni geöffnet und am 15. juni als wir rüber wollten wieder geschlossen worden, weil ein Arbeiter von einem Schneebrett getötet wurde. Das war damals eh unheimlich. Wir sind von Lee Vining hoch gefahren bis der Pass anfängt - so ca. auf 2800 metern. Da war der Schnee links und rechts 3-4 Meter aufgetürmt und wir liefen bei ca. 22 Grad mit kurzen Hosen rum.
Tja Monika - willst du von Las Vegas direkt ins Tal hinein ? Das solltest du vergessen.
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Hallo zusammen,
tja, da hab ich mich vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt. Sorry! :-[
Wir wollen, falls machbar, an einem Tag von Las Vegas zum Yosemite. D.h. wir wollen nicht durch diesen mehr durchfahren - das machen wir am nächsten Tag.
Die Idee, am Lee Vining zu übernachten, ist nicht schlecht, um dann am nächsten Tag in den Yosemite Park zu fahren. Falls der Tiogapass noch geschlossen ist - wie steht es eigentlich mit dem Sonorapass? Soweit ich mich erinnern kann, ist der doch auch fast 3000 m hoch. Ist der dann nicht auch noch gesperrt?
Dann würds nämlich wirklich eng werden.
Noch eine Woche - dann starten wir zu unserer ersten Amerika-Reise :) ;) :D ;D
So langsam macht sich in der Magengegend ein leichtes Kribbeln bemerkbar.....
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Hallo,
die Fahrt an einem Tag bis nach Lee Vining halte ich für die beste Alternative, da landschaftlich sehr schön.
Du mußt aber damit rechnen das auch die Pässe weiter im Norden gesperrt sind. 1996 sind wir diese Strecke im Arpil gefahren und es waren die beiden nächsten Pässe nördlich des Yosemite auch noch gesperrt und erst der 3. Pass im Norden war frei (muß wohl die 88 gewesen sein). Also der Sonora Pass wird als Alternative zum Tioga Pass wohl auch nicht in betracht kommen.
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Hallo Monika
Angesichts der höchstwahrscheinlich geschlossenen Pässe würde ich die Südroute, d.h. via Bakersfield fahren. Auch dieser Route entlang gibts einiges zu sehen und zu entdecken:
1. nachdem Du das DV auf der 190 verlassen hast, nimmst Du die 178 durchs Panamint Valley. Kurz vor Trona zweigt rechts eine Stichstrasse ins kaum bekannte, aber durchaus sehenswerte Pinnacles NNA ab.
2. Nach Ridgecrest würde der wohl schnellste Weg weiter auf der 178 nach Bakersfield führen. Ich würde Dir aber einen kleinen Umweg empfehlen, und zwar dergestalt, dass Du die 14 Richtung Mojave nimmst. Auf halber Strecke liegt der Red Rock Canyon SP. Von Mojave gehts auf der 58 nach Bakersfield. Dieser "Umweg" ist nur 15 Meilen länger, ist aber praktisch durchgehend vierspurig und dementsprechend zügiger abzufahren.
3. Schliesslich empfiehlt sich ein Abstecher zum Sequoia und Kings Canyon NP, wobei von letzterem nur der südlichste Teil geöffnet hat.
4. Zeitaufwand: Von LV via die von mir beschriebene Route bis in den Yosemite NP würde ich zwei Tage investieren.
Vorausgesetzt Du hast 2 Tage in LV eingeplant, würde ich dort einen Tag opfern, denn m.E. hat man LV in einem Tag resp. einer Nacht gesehen (Shows ausgenommen), zudem würde ich lieber mehr von der Natur sehen wollen. Allein im DV kannst Du locker einen Tag verbringen, wenn Du Dantes View, Zabriskie Point, Badwater, Devils Golfcourse, Stovpipe Wells Dunes, Urhebe Crater, Arguerreberry Point und die Mahogany Flat besuchst.
It's up to you, Jeb
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@jeb,
vom Death Valley hat sie aber nirgends etwas geschrieben, und ich weiß auch nicht, ob das um diese Zeit mit dem WM erlaubt bzw. empfehlenswert ist.
Der "Abstecher" zu Kings und Sequoia ist IMO auch nicht so ohne weiteres machbar, nicht in der begrenzten Zeit.
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@ Hank
Stimmt, vom DV hat sie nichts geschrieben. Ich nahm als selbstverständlich an, dass, wer von LV auf die 395er will, via DV fährt, da die Strecke ca. 60 Meilen kürzer und allemal sehenswerter ist als diejenige über die I-15. Ich war zweimal im April im DV, letztmals 2001, und da waren alle Strassen in einwandfreiem Zustand und m.E. durchaus mit einem WM zu bewältigen (auch der Anstieg auf der 190). Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren, da ich jeweils mit einem Sportwagen unterwegs war und noch nie WM gefahren bin.
Für die Strecke LV - Yosemite via DV und Sequoia habe ich 2 Tage gebraucht, inkl. zweier 3h- Wanderungen (und ohne zu hetzen), so dass es m.E. mit einem WM (ohne Wanderung) auch zu schaffen wäre.
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@jeb,
die meisten (alle ?) WM-Vermieter verbieten Fahrten durchs Death Valley von Mai bis September oder erlauben sie nur auf eigene Gefahr. Deshalb war das DV bei der Diskussion hier auch nie eine Option. Im übrigen glaube ich, daß man die 60 Meilen mehr über die I-15 mit Zeitgewinn aufwiegen kann.
Daß man die Strecke in 2 Tagen schafft, habe ich auch nie bestritten. Aber das Thema ist "An einem Tag von Las Vegas zum Yosemite" ...
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Hi Hank
Nur der Neugier wegen: Kannst Du mir (als Nicht-WM-Fahrer) den Grund nennen, wieso man mit einem WM nicht resp. auf eigene Gefahr durchs DV fahren darf - ist es alleine der Hitze wegen und sind dann WM "hitzeanfälliger" als SUVs oder Sportwagen, oder sind WM-fahrer "Opfer" der übertriebenen amerikanischen (Über)Vorsicht?
Das mit dem "Nullsummenspiel" I-15 - DV sehe ich gleich, d.h. beide Routen sind in etwa gleichermassen zeitaufwendig.
Dank der DV-Restriktion wird wohl mein Routenvorschlag zur Makulatur :(
Gruss, Jeb
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@jeb,
bin kein WM-Experte oder -Fan (eher das Gegenteil), aber soweit ich weiß, weil es für das Auto an sich schädlich sein kann (Überhitzung bei den Steigungen der Ausfahrt Richtung Yosemite bzw. Einfahrt Richtung Las Vegas).
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Hi, zurück zum Thema:
Ich habe mal das gemacht, was ich gleich am Anfang hätte machen sollen, nämlich Map & Go befragen.
Von LV bis zum Yosemite wären es normalerweise ca. 8 Stunden - wenn der Tioga auf ist. Also an einem Tag kein Problem.
Wenn der Tioga zu ist, wovon ich ausgehe:
Die nördliche Route über South Lake Tahoe kostet 15 Stunden. Es kann sein, dass auch noch ein etwas südlicherer Pass auf ist. Da das dann aber kleinere Straßen sind, dürfte man da kaum zeitlich was sparen. Aber wir standen mal vor dem gleichen Problem 1998 und da war der erste offene Pass halt nur kurz südlich von South Lake Tahoe.
Wenn Du - wie vorgeschlagen - in Lee Vining übernachtest, bringt das nix. Denn das musst Du immer noch einige Stunden am nächsten Tag fahren, bis Du endlich im Yosemite bist.
Die südliche Route über Bakersfield dauert ca. 10 Stunden. Das überrascht eigentlich nicht, wenn man sich mal die Karte heranzieht, vieles davon ist Freeway, als hohe Geschwindigkeiten.
Mein Vorschlag daher an Monika: Südlich über Bakersfield, das ist einfach zeitlich am kürzesten.
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Hallo zusammen.
Wir haben uns jetzt folgendes gedacht:
Im Moment sieht es so aus, daß der Tioga Pass voraussichtlich am 6. Juni geöffnet werden kann (laut Internet). Laut unserem Routenplan fahren wir die Strecke am 12. Juni, d.h., es besteht durchaus die Chance, daß der Pass geöffnet hat. Das werden wir allerdings erst in Las Vegas definitiv wissen. (Internet- oder Telefonabfrage).
Hat der Pass geöffnet, fahren wir diese Route über Nevada. Da es wahrscheinlich doch die interessantere Strecke ist. Hat der Pass noch geschlossen, nehmen wir gleich die etwas weitere, aber wahrscheinlich gut zu fahrende Route über Bakersfield.
So und nun möcht ich mich bei euch allen recht herzlich bedanken und mich fürs erste von euch verabschieden.
In 2 Tagen starten wir über den Teich!! ;D
Bye bye - Bussi an alle :-*
Amerika -wir kommen !!
Monika
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Gute Reise und komm gesund wieder ! :D
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Hi Monika,
ich wünsche Dir einen traumhaften Urlaub. Ich gehöre ja auch zur Wohnmobil Fraktion, nur leider wird das dieses Jahr nichts mit USA. Ich würd' so gern :'( :'( Mein Neid ist Dir sicher.
Wenn Du möchtest, klick mal bitte auf den unten stehenden Link und schau Dir unsere neue Highlightdatenbank an. Die möchte gerne "gefüttert" werden. Dazu gibt es einfache Mitnahmeformulare, auf denen man Infos sammeln kann und nach der Rückkehr den anderen Forumianern in der Datenbank zur Verfügung stellt. So hilft jeder jedem bei der Planung. Wenn jeder ein paar Infos einträgt, so kommt bei der Anzahl der Leute schon ganz schön was zusammen.
Hier nun der Link: http://www.usa-reise.de/hdb/index.html
Unten auf der Seite gibts die Mitnahmeblätter. Wäre nett, wenn Du Dir ein paar Seiten ausdruckst ;)
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Hi Monika,
wäre ja schön, wenn Ihr da rüber kommt.
Kleiner Tip noch: den Wetterbericht verfolgen. Zieht da ein Schlechtwettergebiet von der Küste in Richtung Berge, wird es höchstwahrscheinlich am Tioga schneien. Dann kann ruckzuck der Pass wieder für ein-zwei Tage dicht sein.
(http://www.usa-reise.net/forum/yimages/smilies/cwm11.gif)
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Hallo Monika, auch ich wünsch dir einen wunderschönen Amerikaaufenthalt ohne Streß und Ärger.
Die Idee mit dem Internet in Las Vegas ist eine sehr gute Idee. Weiß jemand von euch spontan ein Internetcafe in Las Vegas ? Mir fällt im Moment keins ein.
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Es gibt eins neben dem M&M Headquarter (gegenüber vom Monte Carlo). Kein echtes I-Net-Café, aber direkt am Strip und damit sehr günstig gelegen.
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Hallo zusammen, es hilft zwar der Moni nichts mehr aber den andern schon. letzt Meldung vom Tioga Pass : Es wird erwartet, daß der Pass spätestens am 6. Juni geöffnet wird, wahrscheinlich früher.
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Nur zur allgemeinen Info - der Tioga Pass ist wider allgemeiner Erwartung seit dem 30. 5. offen !!
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Hallo - ich weiß daß Monika wieder da ist -
Moni klär uns doch mal auf, welche Route biste denn jetzt gefahren und ist sie zu empfehlen ? Tioga war ja offen.
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Hallo zusammen.
Ja. ja. wir sind tatsächlich wieder zurück. (Was - schon??)
Hier mal eine kurze Beschreibung, wie wir jetzt tatsächlich gefahren sind.
Wir sind in Las Vegas ziemlich früh morgens losgefahren (6.00 Uhr), die 95, Richtung Norden. Wir erleben hier während der Fahrt durch die Wüste die best ausgebauteste Strasse unserer gesamten Reise!
In Tonopah biegen wir ab nach Westen auf die 6, bis zum MonoLake. Den erreichen wir bereits um 13.30 Uhr. Hier machen wir eine einstündige Pause, und entschliessen uns kurzfristig, noch ein Stückchen weiter, in den Yosemite Park reinzufahren. Allerdings haben wir hier dann das Pech, dass noch alle Campingplätze geschlossen sind. (der Tioga Pass hat ja erst 10 Tage vorher aufgemacht!). Folglich müssen wir durch den gesamten Park durchfahren bis wir am Ende des Parkes endlich einen Campground finden, der geöffnet hat und wo wir übernachten können. Es war der Hodgan Meadow. Dort waren wir dann um halb sechs Uhr abends.
Ich muss jetzt im Nachhinein sagen, es war zwar die längste Fahrstrecke unserer Reise, aber durchaus machbar. Wir sind auch nicht die ganze Zeit nur durchgefahren, sondern haben, speziell auf der Tiogaroad immer wieder angehalten (ihr wisst ja - Schneeballschlacht und so...)
Fazit: die Strecke ist durchaus machbar, zumal die Strassen richtig gut ausgebaut waren, man muß nur sehr früh losfahren , dann hat man zwischendurch auch immer wieder Zeit, mehrere Pausen, auch größere, einzulegen. Es war kein Stress.
So, und nun möchte ich mich auf diesem Wege schnell noch bei allen bedanken, die mir bei unserer Planung durch irgendeinen Beitrag geholfen haben.
Gruß Moni :-*