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Nordamerika => Routenanalyse und Routenerfahrungen: Der Weg ist das Ziel! => Thema gestartet von: Pela am 01.05.2014, 19:14 Uhr
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Hallo zusammen,
mein Mann und ich werden Mitte Juli 2014 für 3 Wochen zum ersten Mal an die Westküste der USA reisen und haben eine mögliche Route ausgearbeitet.
Wir haben bereits Flüge gebucht und einen PKW für diese Zeit gemietet.
Wir freuen und sehr, wenn ihr euer Feedback zu unserer potenziellen Reiseroute geben würdet.
1. Tag: Las Vegas: Ankunft Abends (Mietwagen abholen, kleiner Spaziergang)
2. Tag: Las Vegas: Sight Seeing, Shopping, Casinos, Hotels
3. Tag: Las Vegas: Tagesausflug nach Hoover Dam
4. Tag: über Death Valley nach Bishop (ÜN) (gibt es ein Ziel, welches näher am Yosemite Park liegt und am gleichen Tag zu erreichen ist als Bishop?)
5. Tag: Yosemite Park; Groveland (ÜN)
6. Tag: San Francisco
7. Tag: San Francisco Sight Seeing
8. Tag: San Francisco Alcatrac
9. Tag: San Francisco Sight Seeing
10. Tag: Westküste über Monterey nach San Luis Obispo (ÜN)
11. Tag: Westküste über Santa Barbara nach Los Angeles
12. Tag Los Angeles
13. Tag Los Angeles
14. Tag Autofahrtstag nach Flagstaff (ÜN) (ist das realistisch?)
15. Tag Grand Canyon und Antelope canyon, Page (ÜN)
17. Tag Zion National Park, St. George (ÜN)
18. Tag Valey of fire, Las Vegas (ÜN)
19.
20.
21. Rückflug von Las Vegas
Wir haben absichtlich so geplant, dass zwei Tage übrig bleiben, um nachzuhören, wo wir diese noch einplanen sollten.
Vielen Tag schon mal für eure Rückmeldungen.
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(gibt es ein Ziel, welches näher am Yosemite Park liegt und am gleichen Tag zu erreichen ist als Bishop?)
Mammoth Lakes
14. Tag Autofahrtstag nach Flagstaff (ÜN) (ist das realistisch?)
Nein!
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Hallo,
da habt Ihr einige Tagesetappen dabei, die absolut nicht empfehlenswert sind. Ihr werdet mehr im Auto sitzen als Euch lieb ist.
Z.B. vom Yosemite werdet Ihr nicht viel sehen, egal ob Ihr in Bishop oder Mammoth Lakes übernachtet. Wenn Ihr schon nur eine Nacht habt, dann übernachtet doch wenigstens mitten im NP, damit Ihr zumindest noch den nächsten Vormittag für den Park habt.
Infrage käme das Curry Village, oder wenn Ihr mehr Geld ausgeben wollt, die Yosemite Lodge at the falls.
Dass durchs DV die meisten nur durchfahren wollen, ist zwar absolut schade. Aber irgendwie scheint sich die Meinung zu halten, dort gäbe es nichts zu sehen. Aber gerade das Gegenteil ist der Fall. Dazu brauchts aber mindestes eine Übernachtung dort.
Von SF bis SLO ist zwar an einem Tag zu schaffen, aber schade um die schöne Strecke. Der Highway 1 gehört zu den schönsten Strassen der USA. Wir sind bisher immer nur bis Monterey gekommen.
Von LA nach Flagstaff? No way! Das sind (ohne Stau in LA) schon 7 Stunden reine Fahrzeit. Da habt Ihr noch keine Pause drin, nichts gegessen, kein Foto geschossen, wart nicht am Töpfchen.
Die andere Sache ist: warum Flagstaff? Ihr wollt doch zum Grand Canyon? Und da würde ich dann schon direkt im NP übernachten, also im Canyon Village oder Tusayan. Damit könntet Ihr den Sonnenuntergang oder/und Sonnenaufgang (die schönsten Zeiten am GC) geniessen.
Wenn Ihr am Tag vorher schon gegen Mittag in LA losfahrt und auf der Strecke übernachtet, wäre das eine Alternative für Euch??
Für den Zion NP würde ich auch nicht in St. George übernachten, sondern in Hurrikan. Damit hättet Ihr etwas mehr Zeit für die Fahrt und den Park.
Die beiden übrigen Tage würde ich wie folgt einplanen:
1 Tag zwischen LA und GC
1 Tag entweder für eine Nacht im DV oder eine zusätzliche Nacht im Yosemite
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Halloihallo,
erstmal höflich und freundlich herzlich willkommen bei uns im Forum :D :D :D
Zwischen Las Vegas und San Francisco solltest du dir noch einen Tag mehr Zeit lassen. Das wäre echt schade sonst um die schöne Landschaft.
Und die beiden Tage, die ihr am Schluss noch offen gelassen habt, solltet ihr unterwegs bei den nationalparks verbringen.
Pberlegt euch den Las Vegas - Aufenthalt auf den Schluss zu verlegen. An den ersten Tagen werdet ihr wegen der Zeitverschiebung abends nicht so lange durchhalten, aber gerade das ist in Las vegas interessant. Früh schon wach zu sein, ist hingegen in den Nationalparks von Vorteil, insofern würde ich die ersten tage dafür ausnutzen durch das Death Valley und den Yosemite NP nach San Francisco zu kommen.
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Hallo,
wie schon geschrieben: Death Valley ist zu schön, um einfach durch zu fahren! Auch wenn es heiß sein wird.
Tag 9: da würde ich mich schon nachmittags auf den Weg Richtung Monterey machen (Hotels in der Umgebung sind günstiger!)
Auch im Berufsverkehr sind das nur knapp 3 Stunden (ihr könnt ja die Car-Pool Lane nutzen, da rollt es fast immer gut). Diese Zeit braucht ihr am nächsten Tag auf dem Weg nach Süden: jede Menge Aussichtspunkte, Fotostopps usw.
Tag 14: Warum bis Flagstaff? Williams hat sicher auch genug Hotels, spart eine halbe Stunde und die Zufahrt zum Grand Canyon ist eher kürzer am nächsten Tag.
Tag 15: das ist eine Gewaltstour! 1 Stunde bis zum Grand Canyon, Parkplatz suchen zum Canyon laufen, mal runterschauen und wieder weg!?! Der GC ist schon ein paar Augenblicke wert. Weiterfahrt bis Page gut 3 Stunden (unterwegs den Horseshoe Bend nicht verpassen! - 1 Stunde), dann zum Antelope Canyon (bestes Fotolicht zum Mittagszeit...). Da würde ich auf jeden Fall einen eurer Reservetage einbauen!
Zion/Valley of Fire: ich würde nicht in St. George übernachten. Entweder dichter am Zion (Springdale, Hurricane..), damit ihr euch den Zion NP anschauen könnt, oder dichter ans Valley of Fire (z.B. Mesquite). Man kann das Valley of Fire aber auch von Las Vegas aus machen, sind ca. 80 Meilen, größten teils Highway (75 mph).
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Hallo
für Valley of Fire kannst Du noch näher im ehemaligen Best Western in Overton/LOgandale übernachten http://www.northshoreinnatlakemead.com/
VG
Utahfan
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Hm, vom Grand Canyon South Rim bis Page hält man schon einige Male an verschiedenen Viewpoints. Man erhält dort immer nochmal andere Ausblicke in den Grand Canyon. Besonders dann, wenn ihr nach langer Anreise am Vortag wohl nicht mehr viel Zeit am Grand Canyon habt, solltet ihr davon ausgehen, dass es mit dem Antelope Canyon an dem Tag knapp werden wird.
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Hallo Pela,
es ist schade das ihr die Flüge LV - LV (an-ab) gebucht habt ... ein Gabelflug wäre bei euren Planungen bestimmt idealer gewesen, um z.B. solche Strecken wie LA - Flagstaff auszusparen bzw. besser zu nutzen ...
Einen eurer beiden Reservetage, wenn ihr schon von LA mehr oder weniger direkt zum GC wollt, würde ich z.B. über den Joshua Tree NP legen und z.B. in Lake Havasu City nächtigen, dann am nächsten Morgen weiter nach Kingman, das schöne Stück "historic Route 66" (also über Peach Springs) nach Seligman (unbedingt sehen :wink: :D) dann wieder auf die I-40 bis Williams und dann, wie schon weiter oben empfohlen, in Tusayan oder GC Village übernachten, weil man das schon ganz nah am GC ist ... so werden wir es im Juni machen ...
Könnte jetzt aber schon sehr eng werden mit Hotelreservierung ... notfalls in Williams übernachten, was aber schon über eine Stunde (eher mehr) Fahrt nach GC Village bedeutet ...
Viel Spaß und Erfolg bei euren weiteren Planungen ...
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Hallo zusammen,
vielen lieben Dank schon mal für eure ganzen Anregungen und wichtigen Hinweise. Wir haben die Route nochmal ausgebessert und nun wie folgt geplant:
Tag Datum
1 Mo, 21.7. Las Vegas: Ankunft Abends (Mietwagen abholen)
2 Di, 22.7. Las Vegas: Sight Seeing, Shopping, Casinos, Hotels
3 Mi, 23.7. Las Vegas: Tagesausflug Hoover Dam
4 Do, 24.7. Death Valley nach Bishop (ÜN)
5 Fr, 25.7. Mono Lake, Bodie; Yosemite Park; (ÜN)
6 Sa, 26.7. Yosemite NP, San Francisco
7 So, 27.7. SF Sight Seeing
8 Mo, 28.7. SF Alcatrac
9 Di, 29.7. SF Sight Seeing
10 Mi, 30.7. SF Sight Seeing
11 Do, 31.7. SF bis Monterey auf HW1
12 Fr, 1.8. Monterey bis Santa Barbara (ÜN)
13 Sa, 2.8. Santa Barbara nach Los Angeles
14 So, 3.8. Los Angeles
15 Mo, 4.8. Los Angeles
16 Di, 5.8. LA - Joshua Tree NP - Lake Havasu City
17 Mi, 6.8. Route66 - Oatman - Seligman - Tusayan - Grand Canyon NP (ÜN)
18 Do, 7.8. Grand Canyon und Antelope canyon, Page (ÜN)
19 Fr, 8.8. Zion National Park, St. George (ÜN)
20 Sa, 9.8. Valey of fire, Las Vegas (ÜN)
21 So, 10.8.
22 Mo, 11.8. Rückflug aus Las Vegas
Einen Tag haben wir nun noch übrig, um ihn irgendwo anders einzuplanen.
Die Option, im Zion NP zu übernachten statt in St Georg lassen wir uns nochmal offen.
Uns erscheint die Route nun sinnvoller und weniger stressig als unsere erste Variante.
Was sagt ihr ?
Liebe Grüße und DANKE im Voraus.
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Uns erscheint die Route nun sinnvoller und weniger stressig als unsere erste Variante.
Was sagt ihr ?
Nun ja, soviel weniger Stress sehe ich da noch nicht.
Es bleibt doch:
LV - Bishop (viel zu weit)
Bishop - Yosemite (mit Bodie!!!)
Wie wäre es, wenn Ihr einen Stadttag opfert und diese 2 Tage auf drei Tage ausbaut. Dann hättet Ihr Zeit fürs DV, für Bodie, und würdet auch noch was vom Yosemite sehen.
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Lasst Bodie weg... völlig überbewertet!!!
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Uns erscheint die Route nun sinnvoller und weniger stressig als unsere erste Variante.
Was sagt ihr ?
Nun ja, soviel weniger Stress sehe ich da noch nicht.
Es bleibt doch:
LV - Bishop (viel zu weit)
Bishop - Yosemite (mit Bodie!!!)
Wie wäre es, wenn Ihr einen Stadttag opfert und diese 2 Tage auf drei Tage ausbaut. Dann hättet Ihr Zeit fürs DV, für Bodie, und würdet auch noch was vom Yosemite sehen.
Also,
Bodie ist was für Fans. ( Wie z.B. eine Dampflock-Fahrt auch für was für deren Fans ist)
Als Ghost-Town sicher in der USA kaum zu toppen.
Denn da gibts nicht nur die Häuser wie z.B. in Bannack, sondern auch die Einrichtung zu sehen.#
Und bei der Gegend, mitten im Gebirge in ca. 2.000 m Höhe, kann man sich gut vorstelen das es kein einfaches Leben war.
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Hi,
also LV bis Bishop durchs Death Valley (http://deschner-usa.de/Url2007Mai/tag37.htm) geht schon. Wie immer, hängt alles natürlich von der zur Verfügung stehenden Zeit und den persönlichen Intessen ab. Ihr werdet aber im Juli sicher keine längeren Spaziergänge dort machen wollen, da es i.d.R. viel zu heiß ist.
Um die meisten Viewpoints mitzunehmen fahrt ihr am Besten über Pahrump, Shoshone und dann die SR178. Bei Interesse kannst ja dem o.g. Link folgen um unsere Eindrücke der Reihe nach zu sehen.
Falls Ihr in St. George übernachtet, findest hier (http://deschner-usa.de/Url2011/tag02.htm#stgeorge) ein paar unserer Eindrücke für eine kleine Besichtigung. Vielleicht sind ein paar Ideen dabei, die Euch gefallen könnten?
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Hallo
am 23.7. braucht Ihr nicht einen ganzen Tag für den Hoover Dam, da könnte man gut einen Ausflug zum Valley of Fire mit einplanen;das wären zusammen etwa 160 ml und so hättet Ihr auch den 9.8 noch als Puffertag
VG
Utahfan
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Ich würde wegen dem Jetlag auch LAs ans Ende der Reise legen.
Dann würde ich einen Tag SFO streichen, den Puffertag verwenden und die letzten Tage etwas entzerren und auf jeden Fall den Bryce Canyon mit reinnehmen, z.B. so:
GC - Page (GC und Horseshoe Bend)
Page - Bryce (Antelope Canyon, evtl. über die Cottonwood Canyon Road zum Bryce)
Bryce - Zion (Bryce, abends zum Zion)
Zion
Zion - Valley of Fire - LAS
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Also, jetzt noch ein Ziel zusätzlich anzufahren (Bryce) ist ja wirklich kontraproduktiv.
Und die Cottonwood Road einem Neuling empfehlen?!?! Wirklich nicht.
Erstens mit dem Mietwagen sowieso nicht erlaubt, also nur auf eigene Gefahr und ohne Versicherungsschutz zu fahren. Und bei Regen wirklich nicht empfehlenswert, um nicht zu sagen: nicht möglich.
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Also, jetzt noch ein Ziel zusätzlich anzufahren (Bryce) ist ja wirklich kontraproduktiv.
Magst du auch begründen, warum du das so siehst.
Der Bryce ist in meinen Augen der schönste NP im Westen, den würde ich immer mit rein nehmen. Und so wie ich es vorgeschlagen habe, ist es zeitlich gut machbar ohne Hetze. Es soll ja dafür an anderer Stelle gespart werden.
Und die Cottonwood Road einem Neuling empfehlen?!?! Wirklich nicht.
Erstens mit dem Mietwagen sowieso nicht erlaubt, also nur auf eigene Gefahr und ohne Versicherungsschutz zu fahren. Und bei Regen wirklich nicht empfehlenswert, um nicht zu sagen: nicht möglich.
Warum nicht einem Neuling empfehlen? Jeder ist auf der CCR mal Neuling, wenn er sie das erste Mal befährt. Ob das die erste oder 10. USA - Reise ist, ist doch egal. Wir sind sie auch auf unserer ersten Tour gefahren.
Klar, dass die bei Regen unmöglich zu fahren ist. Aber ich habe keine Glaskugel und weiß im Moment nicht, ob es an dem Tag regnen wird. Mit dem Versicherungsschutz hast du Recht, aber das stört anscheinend die Wenigsten.
Aber daher habe ich ja "evtl." geschrieben. Wenn es TE interessiert, wird er sich näher damit beschäftigen und kann das dann sicher für sich selbst entscheiden, ob er das Risiko eingeht.
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Ich versuche auch mal an Eurer Planung rumzubasteln ;)
Da Ihr (verständlicherweise) bei Eurer ersten Tour im Westen so viel wie möglich sehen wollt, müsst Ihr irgendwo Abstriche machen. Ich würde die Aufenthlate in den Städten kürzen. Für einen ersten Eindruck von San Francisco reichen auch 2 volle Tage. Außerdem würde ich, wie bereits vorgeschlagen, Las Vegas ans Ende legen. Dann seid Ihr flexibler. Bryce Canyon und Monument Valley würde ich auf jeden Fall mitnehmen.
1 Mo, 21.7. Las Vegas: Ankunft Abends (Mietwagen abholen)
2 Di, 22.7. Las Vegas - Valley of Fire - Hurricane oder noch besser (aber teurer) Springdale
3 Mi, 23.7. Zion NP, eine Runde mit dem Shuttlebus durch den Canyon, ausführlicher mit dem Auto durch den Ostteil, spätnachmittags weiter zum Bryce Canyon
4 Do, 24.7. Bryce Canyon Viewpoints, Weiterfahrt nach Page, unterwegs evtl. Toadstool Hoodoo
5 Fr, 25.7. Antelope Canyon(s), Horseshoe Bend, Nachmittags ins Monument Valley (Ü The View oder Gouldings Lodge, wenn möglich geführte Sunset-Tour buchen)
6 Sa, 26.7. Fahrt zum Grand Canyon, östliche Viewpoints mit dem Auto, Shuttlebus zum West Rim zum Sonnenuntergang (Ü im Park oder Tusayan)
7 So, 27.7. nochmal Grand Canyon Route 66, Twentynine Palms (mit gut 350 bis 400 Meilen ein heftiger Fahrtag, aber machbar)
8 Mo, 28.7. Joshua Tree - L.A. (nachmittags Santa Monica und Venice Beach)
9 Di, 29.7. L.A. (Hollywood Boulevard, abends Blick vom Griffith Observatory
10 Mi, 30.7. L.A. - Malibu - Santa Barbara - Morro Bay (oder so)
11 Do, 31.7. Morro Bay - Monterey auf HW1
12 Fr, 1.8. Monterey - SFO
13 Sa, 2.8. SFO - Union Square, Downtown, China Town, Fishermans Wharf, Cable Car)
14 So, 3.8. SFO - Lombard Street, Golden Gate Bridge, Marin Headlands, evtl. Alcatraz (m.E. kein must see, war selber 4x in SFO und noch nie da)
15 Mo, 4.8. SFO - Yosemite (Ü wenn mögl. im Park oder z.B. Mariposa)
16 Di, 5.8. Yosemite - Tioga Road - Bodie - Mono Lake - Ü Lee Vining
17 Mi, 6.8. Lee Vining - Death Valley (Ü im Park in Stovepipe Wells oder Furnace Creek)
18 Do, 7.8. Death Valley - Las Vegas
19 Fr, 8.8. Las Vegas (Hoover Dam)
20 Sa, 9.8. Las Vegas (ausspannen, sightseeing, shopping)
21 So, 10.8. Reservetag
22 Mo, 11.8. Rückflug aus Las Vegas
Bis auf GC - 29 Palms dürfte keine Etappe mehr als 250 Meilen haben, wahrscheinlich bis auf die Fahrt ins Death Valley sogar keine über 200 Meilen, ist also gut schaffbar.
Die Küstenstraße von Süd nach Nord ist gegen oft gehörte Aussagen genau so schön wie von Nord nach Süd (ich spreche aus Erfahrung) und man hat den Vorteil, dass man die Sonne im Rücken hat.
Ich würde wahrscheinlich den Reservetag in der Gegend Zion/Bryce investieren, um ein bisschen zu wandern - entweder Navajo Trail, Peek-a-boo-Trail - Queens Garden Trail im Bryce oder Angels Landing im Zion (jeweils Halbtageswanderungen) und etwas mehr Zeit für die vielen Viewpoints zu haben.
Im Prinzip ist das die klassische Banane mit leichten Variationen. Bei den Routenvorschlägen (http://forum.usa-reise.de/index.php?topic=8851.0) findest Du eine andere Variante (+ Sedona, - Monument Valley)
Edit: Die ganze Tour ist mit normalem PKW zu machen, deshalb habe ich die Cottonwood Canyon Road raus gelassen. Wenn Ihr sowieso einen SUV mietet und Wetter und Straßenverhältnisse gut sind und Ihr das Risiko nicht scheut, würde ich sie definitiv mit rein nehmen. Ist auf jeden Fall ein echtes Highlight. Ich bin sie auf meiner zweiten Südwesttour gefahren, der ersten bei der ich einen SUV hatte. Aber gerade im Hochsommer kann sie aufgrund der nicht so seltenen Gewitter auch eine echte Katastrophe sein.
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Vielen vielen Dank für eure Mühe und eure Geduld mit uns - vor allem an die ausführliche Reiseplanung von Dirk. :D
Wir haben uns aber doch an unseren Grobentwurf gehalten und diesen weiter verbessert.
Die Reservetage haben wir verteilt und so die Strecke etwas entzerrt und nicht für zusätzliche Ziele verwendet.
Zudem ist Bodie aus unserer Planung heraus gefallen und die CCR trauen wir uns dann auch nicht zu. :shock:
Auch wenn es noch ein paar große Tagestouren gibt (z.B. LV -> Bishop) haben wir schon gesehen, dass es machbar ist.
Vor allem mit dem Jetlag im Rücken. :wink:
Hier also unsere aktuelle Planung:
1 21.7 Las Vegas: Ankunft Abends (Auto abholen, kleiner Spaziergang)
2 22.7 LV - Death Valley nach Bishop (ÜN)
3 23.7 Bishop, June Lake, Mono Lake, Yosemite Park; (ÜN)
4 24.7 Yosemite NP, San Francisco
5 25.7 San Francisco Sight Seeing
6 26.7 San Francisco Alcatrac
7 27.7 San Francisco Sight Seeing
8 28.7 San Francisco Sight Seeing
9 29.7 SF bis Monterey auf HW1
10 30.7 Monterey bis Santa Barbara (ÜN)
11 31.7 Santa Barbara nach Los Angeles
12 1.8 Los Angeles
13 2.8 Los Angeles
14 3.8 LA - Joshua Tree NP - Lake Havasu City
15 4.8 Route66 - Oatman - Seligman - Tusayan - Grand Canyon NP (ÜN)
16 5.8 Grand Canyon und Horseshoe Bend, (falls Zeit ist Antelope canyon), Page (ÜN)
17 6.8 Evtl. Antelope Canyon, Zion NP, Hurricane (ÜN)
18 7.8 Zion NP , Hurricane (ÜN)
19 8.8 Valey of fire, Las Vegas
20 9.8 Las Vegas: Sight Seeing, Shopping, Casinos, Hotels
21 10.8 Las Vegas: Hoover Dam
22 11.8 Rückflug aus Las Vegas
Wir sind wieder gespannt auf eure Meinungen.
Viele Grüße
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Ehrlich?
4 Tage San Francisco und dafür Bryce Canyon und Monument Valley auslassen halte ich für eine Sünde.
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Ehrlich?
4 Tage San Francisco und dafür Bryce Canyon und Monument Valley auslassen halte ich für eine Sünde.
Hallo
für so etwas kommt man ins Valley of Fire im August ohne Wasser !!!!!
VG
Utahfan
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Ich würde zwischen SF und L.A. nur eine Übernachtung einplanen und den Tag den Bryce Canyon gönnen. Monument Valley lohnt sich nur, wenn man dort übernachtet und den Sonnenaufgang bzw. Sonnenuntergang erleben kann. IMO