Back to the West (beim zweiten mal ist's schwerer)

[mb81]

Hallo,

mein Frau und ich hatten im September 2010 unsere erste USA-Reise unternommen. Die Route umfasste folgende Punkte: San Fracisco, Highway No. 1, einige Tage Los Angeles (mit einigen Freizeitparks), San Diego (nur Sea World), Grand Canyon, Page (Horseshoe Bend, Lower Antelope Canyon), Bryce Canyon und zum Abschluss 2 Tage Las Vegas.

Nach dieser Reise waren wir natürlich total von USA-Virus infisziert (noch mehr als vorher ). Jetzt geht es diesen Septemer wieder in die USA. Entschieden haben wir uns wieder für den Westen + New York. Jetzt sind wir mitten in der Planung und merken, dass die zweite Reise in den Westen viel schwieriger zu planen ist als die erste, wo ja noch ALLES neu war. Da wir die Flüge bereits gebucht haben, stehen gewisse Eckpunkte schon fest. Bei einigen Tagen hängen wir derzeit komplett mit der Planung und hoffen nun auf tolle Tipps von den Spezialisten hier

So sieht der Plan bis jetzt aus (Fett markiert die fixen Punkte, die nicht mehr änderbar sind und grün markiert die Punkte die wir unbedingt dabei haben möchten, die aber vom Tag her noch verschiebbar wären):

1. Tag: Flug Wien -> San Francisco
2. Tag: San Francisco
3. Tag: San Francisco
4. Tag: Fahrt über Highway No 1 bis Pismo Beach
5. Tag: Santa Monica
6. Tag: Disney
7. Tag: Los Angeles
8. Tag: Six Flags
9. Tag: ? (ev. Las Vegas)
10. Tag: ?
11. Tag: ?
12. Tag: ?
13. Tag: ?
14. Tag: ?
15. Tag: Las Vegas - 21:50 Nachtfluges nach NYC
16. Tag: New York
17. Tag: New York
18. Tag: New York
19. Tag: New York - 22:55 Rückflug nach Wien

Die ?-Tage sind für Nationalparks gedacht. Da fehlen uns im Moment die Ideen, da es natürlich für uns noch unbekannte NPs sein sollte.
Jedoch sollte Page wieder mit dabei sein (für eine Bootsfahrt am Colorado).
Ein (weiterer) Tag Las Vegas sollte auch noch wo rein passen (da der jetzt geplante Tag ja durch die Hinfahrt nach Las Vegas ja nur maximal ein halber Tag ist).
Einen Tag San Francisco liese sich eventuell einsparen.

Hmmm... Hat jemand Ideen für uns? Wir drehen uns hier im Moment im Kreis und kommen auf keine tolle Lösung

LG aus Wien,

Martin

[Anti]

Hallo Martin,

ich schmeiß´ da mal ein paar Stichpunkte in den Raum: Joshua Tree, Death Valley, Grand Canyon North Rim, Zion Canyon, Valley of Fire, Monument Valley, Kodachrome Basin, Coral Pink Sand Dunes, Toadstool Hoodoos... Klingt irgendwas für euch interessant? Oder kennt ihr auch diese Ziele? Daraus könnte man nämlich schon was Ordentliches basteln. Vielleicht so:

9. Joshua Tree
10. Vegas
11. Valley of Fire, Zion
12. Zion
13. Page
14. GC North Rim
15. Vegas

Wobei dann der 15. ein Fahrtag wäre. Etwas unglücklich vielleicht vor dem Abflug.

[Wolfgang]

Hi Martin,

auch wenn ihr die grünen Tage unbedingt dabei haben wollt, so mache ich mal einen Vorschlag ohne diese Tage. Wie du am Beitrag von Anti erkennen kannst, kostet die Rundfahrt nach Page noch einmal ordentlich Zeit. Das wäre mit dieser Route deutlich entspannter.

Nur als Denkanstoß:
4. Tag: Fahrt zum Yosemite NP
5. Tag: Yosemite NP (einschl. der Mammutbäume)
6. Tag: Fahrt über den Tioga Pass zum Mono Lake, evtl. zur Geisterstadt Bodie und weiter zum Death Valley NP.
7. Tag: Death Valley NP und weiter nach Las Vegas
8. Tag: Las Vegas
9. Tag: Valley of Fire SP
10. Tag: Zion NP
11. Tag: Fahrt zum Grand Canyon North Rim und weiter nach Page
12. Tag: Page, Fahrt auf dem Colorado
13. Tag: Fahrt zum Monument Valley, Übernachtung evtl. in Flagstaff
14. Tag: von Seligman bis Kingman ein Stück der alten Route 66 fahren und weiter nach Las Vegas
15. Tag: Las Vegas - 21:50 Nachtfluges nach NYC

[mb81]

Hallo!

Erstmal danke für eure Antworten und sorry für die späte Rückmeldung. In letzter Zeit kam ich nicht dazu mich mit der Urlaubsplanung zu beschäftigen.

@Anti:
Valley of Fire, Monument Valley, Kodachrome Basin, Coral Pink Sand Dunes, Toadstool Hoodoos klingt alles interessant (vom Namen her bekannt) und wir waren noch an keinem dieser Punkte.

Beim GC North Rim frage ich mich ob der wirklich so sehenwert ist, wenn man schon den GC South Rim kennt?
Ist der Joshua Tree NP interessant? Der sieht mir auf Fotos so unspektakulär aus?
Hast du eine Idee da noch die von dir vorgeschlagenen Punkte Monument Valley, Kodachrome Basin, Coral Pink Sand Dunes, Toadstool Hoodoos mit hinein zu bekommen?

@Wolfgang:
Danke für den Denkanstoß. Die Variante von SF über Yosemite und Death Valley hatte ich ursprünglich im Kopf. Da wir aber die paar Tage in LA keinesfalls weglassen wollen ging sich das in der Planung halt nie aus. Deine Variante gefällt mir zwar sehr gut, aber wie gesagt, LA ist ein Fixpunkt (zumindest derzeit noch - eventuell siehts anders aus, sollten wir auf gar keine Lösung kommen, die uns gefällt).



Generell Frage ich mich ob man in den Tagen 9-14 (eventuell 8-15, wann man einen Tag SF weglässt) eine Route über Arches und Monument Valley schaft?
Eventuell so:

9.  Las Vegas
10. Zion
11. Page
12. Bryce
13. Arches
14. Monument Valley
15. Las Vegas

Wobei wir im Bryce 2010 schon waren. Da hab ich jetzt aber keine (mir bekannte) Alternative zwischen Page und Arches gefunden.
Ist die Variante überaupt sinnvoll oder ist das alles zu stressig?

Danke schon im Vorraus für euren Input

LG, Martin

[Pike0]

Hallo,

die Tage in LA machen die meisten Routen "kaputt". Wenn LA unbedingt sein muss, würde ich Yosemite, Death Valley, Sequila NP, LA und Joshua Tree empfehlen. Selbst bis Page sinds in der Konstellation einfach zu viele Meilen. Die Route mit LA und über Arches geht noch weniger. Dann seht ihr von den Parks garnichts. 

Gruß Christian

[Leviathan]

In der Zeit lässt sich durchaus was machen aber du solltest dich schon auf was bestimmtes konzentrieren weil von einem zum anderen hetzen ist ja nicht das Ziel vom Urlaub.

Bsp.
8. LA - St. George (Fahrtag)
9. Zion
10. Zion - Bryce
11. Bryce - Page
12. Page - Kayenta
13. Kayenta - GC South Rim
14. GC South Rim - LV

so ist es halt schon sehr knapp. Würde fast Monument Valley weglassen, max. bis Page fahren dafür Coral Pink Sand Dunes evtl. GC NR dazu packen.
Letztlich entscheidet euer Geschmack, zeitlich sind ein paar Varianten möglich.

[Bobby Dan]

Beim GC North Rim frage ich mich ob der wirklich so sehenwert ist, wenn man schon den GC South Rim kennt? (Zitat)

Interessante Einstellung zum Grand Canyon 

North Rim hat mir persönlich sehr gut gefallen. Ich fand es dort schon nochmal anders, als am South Rim.
Aber Felsen und in die Schlucht schauen tut man dort eben auch. 

[mb81]

Zum GC ist zu sagen, dass wir ihn natürlich sehr beindruckend fanden und die Stimmung dort sehr interessant war. Ich kann mir halt nur nich vorstellen, dass sich ein Zweitbesuch lohnt, nur um von der anderen Seite runter zu schauen.

Für einen Zweitbesuch wäre eine Wanderung in den GC runter interessant, aber dazu fehlt uns bei der diesjährigen Planung wohl die Zeit (vielleicht beim nächsten mal  )

Aber das soll ja jetzt keine GC-Diskussion werden 

LG, Martin

[Anti]

Hallo!

Was man noch so einbauen könnte:

Kodachrome liegt "hinter" dem Bryce, da sehe ich kaum eine Chance, es sei denn  ihr möchtet die Cottonwood Canyon Road fahren. Das setzt dann zum einen voraus, dass sie geöffnet ist und zum anderen, dass ihr euch zutraut eine unbefestigte Straße zu fahren. Dann ginge es vom Zion zum Kodachrome und dann über die CCR nach Page. Das ginge wohl. Aber dann ist euer kompletter Tag für Page auch schon weg und ihr könntet gerade noch zu den Toadstool Hoodoos (geht in 2 Stunden) und zum Lake Powell.

Der Coral Pink Sanddunes SP liegt zwischen Zion und Page, liegt sozusagen an der von mir vorgeschlagenen Strecke. Ob ihr dort Zeit investieren wollt, könnt ihr euch ja überlegen. Die Umwege dafür sind nicht sooo riesig.

Monument Valley: Eigentlich muss man das ja gesehen haben, aber der supergroße Reißer ist es meiner Meinung nach auch nicht. Aber wenn ihr noch nicht dort wart... Nur kriege ich das gar nicht unter - leider. Es sei denn ihr verzichtet auf den Grand Canyon, aber die dann entstehende Fahrstrecke nach Vegas wird dann nicht besser...

Grand Canyon North Rim: Ich kenne nur den, da mein Schatz nur den Süden kannte. Ich fand es sehr schön dort, und es waren auch nicht zu viele Leute dort. Hat mir gut gefallen. Aber den "Wow-Effekt", den viele am Grand Canyon haben, hatte ich nicht. Mein Schatz meinte, den hätte ich im Süden sicher gehabt. Da müssten wir wohl das nächste Mal hin...

Toadstool Hoodoos: Eine 1,6 Meilen lange Wanderung, die direkt an der 89 beginnt. Entweder auf dem Weg nach Page einbauend oder wenn ihr von der CCR kommt, rechts abbiegen - nicht Richtung Page. Ein kurzes Stück später ist auch schon der Trailhead.

Joshua Tree: Ich finde den nicht unspektakulär! Aber ich mag auch gerne zwischen und auf den Felsen herumlaufen... Mir macht so was riesig Spaß!

Du kannst auch gerne mal die Bilder in meinem Reisebericht anschauen. Vielleicht gefällt dir ja das eine oder andere - oder es lockt eben gar nicht... Allerdings war ich weder im Kodachrome noch in den Coral Pink Sanddunes. Die stehen noch auf meiner To-Do-List, genau so wie der Grand Canyon South und und und... 

[Stefanie_GZ]

Ok fassen wir mal zusammen: Was ich bisher aus den diversen Beiträgen lesen konnte

1. Ihr habt fest: SF -LV? Ist der Flug schon gebucht?
2. Ihr wollt 2, 5 Tage SF
3. Ihr wollt 4 Tage LA machen?
4. Ihr wollt 1-2 Tage Las Vegas?
5. Dann bleiben euch 4-6 Tage für die wunderbare Natur?
6. Und ihr wisst nicht genau was ihr euch ansehen wollt?

-- Eure Route die ihr euch gedacht habt ist diese??
1. Tag: Flug Wien -> San Francisco
2. Tag: San Francisco
3. Tag: San Francisco
4. Tag: Fahrt über Highway No 1 bis Pismo Beach
5. Tag: Santa Monica
6. Tag: Disney
7. Tag: Los Angeles
8. LA - St. George (Fahrtag)
9. Zion
10. Zion - Bryce
11. Bryce - Page
12. Page - Kayenta
13. Kayenta - GC South Rim
14. GC South Rim - LV
15. Tag: Las Vegas - 21:50 Nachtfluges nach NYC
16. Tag: New York
17. Tag: New York
18. Tag: New York
19. Tag: New York - 22:55 Rückflug nach Wien

Da kann ich nur zusagen dass es nicht ganz optimal ist
1. SF bis Pismo Beach ist mit 426km zu weit, da würde ich maximal bis San Simeon fahren.
2. LA- - St Georg , das ist ne heftige Strecke, nur über die Autobahn, kann man schaffen, aber ist der Tag nicht zu schade?
3. Tag 10-14 kann man so fahren
5. Ich würde jeweils in den Städten 1 Tag kürzen, und dann das Valley of Fire auf dem Weg an Tag 8 mit aufnehmen und in Overton oder Mesquite übernachten.
Wenn ihr im Bryce schon gewesen seid:

Fahrt doch so: Zion- Kanab- GC North Rim - Page
In Kanab wie schön erwähnt wurde Coral Pink Sand Dunes man kann mit einem 4Wd auch zum Paria Movie Set fahren. Es gibt auch eine kleine Filmstadt in Kanab.
Dann habt ihr in Page noch die Navajo Bridges und Lees Ferrys, eventuell Marble Canyon.

Von Page aus dann zum MV  wenn ihr einen 4WD habt könnt ihr noch zum Blue Canyon dann nach Flagstaff kurz vorher Sunset Crater NM, dann über die Route 66 nach Las Vegas.
Das sähe dann grob so aus:

1. Tag: Flug Wien -> San Francisco
2. Tag: San Francisco
3. Tag: Fahrt über Highway No 1 bis San Simeon
4. Tag: Fahrt über Nr 1 bis Santa Monica
5. Tag: Disney/LA (macht doch Universal Studios)
6. Tag: LA - Mesquite/Overton -Valley of Fire-Lake Mead (früh 06:00 aus LA raus dann schafft man das)
7. Tag: Overton - Zion
8. Tag: Zion - Kanab
9. Tag: Kanab (Coral Pink Sand Dunes) (Movie Set)  + Museeum
10.Tag: Kanab - GC North Rim
11. Tag: GC North Rim - Page (Navajo Bridges - Lees Ferrys)
12. Tag:Page - MV
13. Tag: MV - Tuba City - Flagstaff (Blue Canyon) (sind wir schon genauso gefahren nur umgekehrt)
14. Tag Flagstaff  - Route 66 bis Kingman oder ganz bis LV durchfahren??
15. Tag:  Las Vegas - Flug
16. Tag: New York
17. Tag: New York
18. Tag: New York
19. Tag: New York - 22:55 Rückflug nach Wien

Eventuell ist das eine Alternative?

[mb81]

So, erstmal wieder Danke für die Beiträge. Alle Hinweise sind mir bis jetzt hilfreich gewesen (mehr oder weniger  )

@Stefanie_GZ:
Zu deinen Bedenken wegen San Francisco bis Pismo wollte ich nur sagen, dass wir dies 2010 so gefahren sind und sind auch noch den 17-Mile-Drive gefahren (ca. 2 Stunden) und waren trotzdem recht entspannt am späteren Nachmittag in Pismo (BW Shore Cliff Lodge - aufgrund der Lage an den Klippen sehr zu empfehlen!). Man muss nur früh genug aus San Francisco losfahren.

Hab jetzt mal wieder etwas herumgeplant und wollte mal fragen, was ihr von dieser Variante halltet:

1. Tag: Flug Wien -> San Francisco
2. Tag: San Francisco
3. Tag: Yosemite NP
4. Tag: Sequoida NP
5. Tag: Santa Monica
6. Tag: Disney
7. Tag: Los Angeles
8. Tag: Six Flags
9. Tag: Las Vegas, Fahr+Shoppingtag(Primm)
10. Tag: Valley of Fire -> Zion
11. Tag: Zion NP, später Nachmittag fahrt nach Page
12. Tag: Page, später Nachmittag fahrt zum Monument Valley
13. Tag: Monument Valley, später Nachmittag fahrt zum GC
14. Tag: GC, Fahrt nach Las Vegas (teilw. über Route 66)
15. Tag: Las Vegas - 21:50 Nachtflug nach NYC
16. Tag: New York
17. Tag: New York
18. Tag: New York
19. Tag: New York - 22:55 Rückflug nach Wien

Gäbe es zwischen Monument Valley und Las Vegas eine Alternative zum GC? Da wir ja schon 2010 da waren.

Freue mich schon wieder auf euren Input

LG, Martin

[Anti]

Wenn euch das mit dem Grand Canyon nicht so sehr begeistert, würde ich vielleicht doch das Monument Valley weg lassen? Statt dessen vielleicht mehr Zeit für Zion oder Valley of Fire oder doch das Death Valley? Dann könntet ihr auch "den Grand Canyon weglassen" und von Page nach Vegas. Dann wäre auch Zeit für vielleicht Lee´s Ferry oder den Sand Dunes oder oder oder... Rund um Page gibt es viel zu sehen.

[mb81]

So, wir haben unsere Tour letztendlich gefunden. Vielen hier würde diese bestimmt zu "stressig" mit zu weiten Fahrstrecken sein. Uns ist auch bewusst, dass da die meisten NPs bestimmt zu kurz kommen. Aber auch 2010 hatten ein ähnlich dichtes Programm und waren sehr glücklich damit viele Highlights zu sehen. Letztendlich haben wir jetzt aber auch einen Tag San Francisco und einen Freizeitparktag (was mir besonders schwer fällt) zu Gunsten der NPs gestrichen.

1. Tag: Flug Wien -> San Francisco
2. Tag: San Francisco
3. Tag: Yosemite NP
4. Tag: Sequoia NP
5. Tag: Santa Monica
6. Tag: Freizeitparktag
7. Tag: Los Angeles
8. Tag: Fahrt nach St. Georg (Fahr- + Shoppingtag)
9. Tag: Zion
10. Tag: Capitol Reef
11. Tag: Arches
12. Tag: Monument Valley
13. Tag: Page (Half-Day Colorado Rafting Trip)
14. Tag: Las Vegas (ev. Abstecher zu Coral Pink Sand Dunes oder Valley of Fire)
15. Tag: Las Vegas - 21:50 Nachtflug nach NYC
16. Tag: New York
17. Tag: New York
18. Tag: New York
19. Tag: New York - 22:55 Rückflug nach Wien

Für Hinweise und Tipps (auch Hotel-Tipps) bin ich natürlich auch weiterhin sehr dankbar!
Danke jedenfalls für den Hinweis bis nach St. George zu fahren, ist zwar eine ordentlich Strecke, dafür profitiert am nächsten Tag der Zion (ansonsten wären wir nur bis Las Vegas oder Primm gefahren).

LG, Martin

[Jack Black]

Die einzelnen Strecken sind zwar nicht unbedingt zu weit, aber ich sehe wirklich kaum Spielraum, um dann auch wirklich in die Nationalparks zu fahren und Fotos zu schießen. Vielleicht solltest Du noch konkreter aufschreiben, wo Du jeweils übernachten willst, dann kann man sich das vielleicht besser vorstellen.

Wir sind ja nun auch absolute "Vielfahrer", aber so Dinge wie an Tag 3 und 4 (mal eben von San Francisco in den Yosemite NP inkl. Fototour durch den Park), und danach das gleiche in grün, mal eben von Yosemite (da ist eben schon die Frage, wo wollt ihr übernachten, ab wo geht es weiter am nächsten Morgen?), mal eben in den Sequoia usw. - das zieht sich hin, gerade der Sequoia liegt ziemlich hoch in den Bergen und man kann da nicht sonderlich schnell fahren (30mph vielleicht?). Und auch dort wollt ihr ja sicherlich ein wenig wandern und die Bäume anschauen.

Beim Fahrtag von Los Angeles bis St. George fahrt ihr komplett an Las Vegas vorbei, das kann ganz schön stauen dort, je nachdem, wann ihr dort seid. Wenn ihr wirklich shoppen wollt, würde ich das ggf. erst in Las Vegas tun, die Premium Outlet North liegt direkt am Highway. Dann könnt ihr auch besser abschätzen, ob überhaupt noch Zeit dafür ist.

Die gleichen Probleme sehe ich dann wieder beim Anschluss an den Zion, bis zum Capitol Reef fahrt ihr durch Escalante via Boulder, das ist eine Fototour "durch und durch". Ihr werdet ganz sicher sehr oft anhalten wollen - nur wann wollt ihr dann in den NP "an sich"? Wo wollt ihr im Anschluss an Zion übernachten, gleiche Frage für Capitol Reef. Und der nächste Tag ist gleich wieder so ein Horrorprogramm, da bleibt ein schmaler Nachmittag für Arches "und sonst nichts" (eine Sünde ohnegleichen, wenn man in Moab übernachtet). Dito die nächsten beiden Tage - alles nur total durchgehechelt. In keinem Park bleiben mehr als ein paar Stündchen.

Unterschätzt so Parks nicht, die sind groß, gerade Arches ist sehr groß. Ob ihr Euch mit so einer "Gewalt-Schnupper-Tour" wirklich einen Gefallen tut - also das wäre selbst mir zu hektisch (und wir fahren wirklich richtig viel). Aber wenn uns etwas gefällt (und diese Parks sind alle wunderschön), dann nehmen wir uns auch die Zeit, die ich in dieser Planung nicht unterbekomme. Das wird auf "rein-raus-weiter" hinauslaufen.

[Stefanie_GZ]

Wenn das so ist, dass euch bewusst ist, dass ihr die Parks praktisch nur im Durchfahren erleben werdet, und mehr als kurze Fotostopps nicht drin sind, also wirklich der Weg das Ziel ist dann kann man die Route sicher so fahren. Was braucht ihr da noch für Hinweise- für die meisten Highlights, die mit Abstechern verbunden sind habt ihr keine Zeit.

Ich weiß ja auch nicht was ihr für Typen seid, ob ihr zum Sonnenaufgang losfahrt und zum Sonnenuntergang erst eincheckt oder ob ihr es gemütlich angehen lasst in der Früh? Wenn ihr zur ersten Kategorie gehört dann kann man sicher den einen oder anderen Abstecher mehr machen.

Hoteltipps kann man dir nur geben, wenn man weiß welche Orte ihr euch als Übernachtungsorte ausgesucht habt.

Für den Zion würde ich an Tag 8, eben in St .Georg was suchen und dann am Abend versuchen an der Mt. Cramel Junction was zu finden, dann ist der nächste Tag nicht mehr so weit. Im Capitol Reef ist Torrey ein guter Ort, da ist man im Best Westen z.b mitten drin. Moab für den Arhces ist klar, da fanden wir das La Quinta Inn ganz gut. Wenn ihr im Monument Valley übernachten wollt, dann THE VIEW oder Gouldings Lodge, wnen es günstiger sein soll dann eben Kayenta.
In Page kann man das Days Inn empfehlen. In Las Vegas ist die Auswahl ja groß, da werdet ihr sicher was finden.

Wollt ihr vorbuchen?

Dann wünsche ich mal viel Spaß.